Os dejo aquí una promoción de territorio cuanto menos curiosa y con los precios que ponen impactante, para pensarselo. Desde 35€ hotel con forfait,por persona y mínimo dos noches.

El diseño es lo que más me ha gustado, muy a tono con las famosas sagas de Juego de Tronos y El señor de los Anillos.

Lo que quiero destacar es que se prodrían sacar varias analogías de como está la situación de las estaciones en Aragón ahora mismo, con Astun y Candanchu como Reinos independientes enfrentados y Aramón como el grande que quiere conquistar los territorios "libres".

¿Que os parece?

Un poco de la promoción:
"Un nuevo producto turístico ”REINO DE LA NIEVE” para conquistar 372 Kms de nieve.
¿Os lo contamos? :
Se pone en el mercado un producto con 4 gamas de precios 35 euros.40 euros.50 euros.60 euros
Incluye :FORFAIT + ALOJAMIENTO+ DESAYUNO
Condiciones:PERSONA /DÍA/MÍNIMO DOS NOCHES
Fechas: DEL 10 DE MARZO AL 21 DE ABRIL. A PARIR DEL 23 DE MARZO SE INCLUYEN LOS FINES DE SEMANA
372 Kms de la mejor nieve y 100 establecimientos asociados.
TODO PLANTEADO A TRAVÉS DE UN SENCILLO JUEGO QUE HAGA DE NUESTRO PRODUCTO UNA EXPERIENCIATe animas a participar?

Aquí el enlace.

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Si señor. Hay ofertas francamente buenas!!
Ofertas subvencionadas pero que son bienvenidas para potenciar el maltrecho mundo del esquí!!

Gracias aragoneses por poner el dinero para "invitarnos" a los demás al esquí low cost.
A ver como tapais el agujero en las cuentas después

Cita
Wai_I_am
Gracias aragoneses por poner el dinero para "invitarnos" a los demás al esquí low cost.
A ver como tapais el agujero en las cuentas después

ese sera su problema, pero tambien hay un gasto en gasolineras, restaurantes, hoteles, tiendas, etc que tambien hay que valorar y cuantificar.

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Bien por las ofertas, generarán más público, más dinero y menos pérdidas.

Cita
Bender

Cita
Wai_I_am
Gracias aragoneses por poner el dinero para "invitarnos" a los demás al esquí low cost.
A ver como tapais el agujero en las cuentas después

ese sera su problema, pero tambien hay un gasto en gasolineras, restaurantes, hoteles, tiendas, etc que tambien hay que valorar y cuantificar.

Las tiendas se van a forrar porque llenarán los coches para volver a sus casas. Ya veo los coches saliendo de Aragón cargados de compras hechas en esa región.
También llenarán el depósito hasta los topes antes de salir de Aragón
Y visto que una habitación les sale casi regalada, cogerán otra a precio normal para compensar.

Siempre se ha hecho la generalización de que el aragonés es de alma noble y generosa.
Que sigan así.
Por mí, magnífico.

Cita
Wai_I_am

Cita
Bender

Cita
Wai_I_am
Gracias aragoneses por poner el dinero para "invitarnos" a los demás al esquí low cost.
A ver como tapais el agujero en las cuentas después

ese sera su problema, pero tambien hay un gasto en gasolineras, restaurantes, hoteles, tiendas, etc que tambien hay que valorar y cuantificar.

Las tiendas se van a forrar porque llenarán los coches para volver a sus casas. Ya veo los coches saliendo de Aragón cargados de compras hechas en esa región.
También llenarán el depósito hasta los topes antes de salir de Aragón
Y visto que una habitación les sale casi regalada, cogerán otra a precio normal para compensar.

Siempre se ha hecho la generalización de que el aragonés es de alma noble y generosa.
Que sigan así.
Por mí, magnífico.

has estropeado mi detector de sarcasmo

35 € FF+ Desayuno+ Alojamiento? Muy optimista veo eso de pensar que lo que pierden con las ofertas lo recuperan con el gasto del turista en otros frentes, a menos que vayan todos en camiones cisterna..

Comentaré una vez más lo que es para Aragón y, en particular, determinadas zonas, la nieve.
Es un sector estratégico y así lo recoge su plan de actuación en determinadas zonas marcadas como de interés autonómico especial.
A partir de aquí se puede estar de acuerdo en como enforcar o no la nieve en Aragón, pero muchas de esas zonas estarían deshabitadas si no fuese por la inversión pública como ocurre en el 90% del territorio aragonés.
Se empezó invirtiendo y modernizando estaciones, creando alguna nueva, como son las de Teruel (por cierto, rentables) y ahora, lo que no se puede ni se debe consentir es que por no ofertar unos precios competitivos, esas instalaciones se infrautilicen.
Podremos jugar con el sarcasmo de quien paga o deja de pagar y divagar con múltiples valoraciones al respecto, pero al fin y al cabo, se tiene más que calculado lo que se deja cada visitante por término medio díario cuando se acerca a esquiar y lo que supone para la economía local y, no saldrán con los coches llenos del "carrefú local", pero el gasto en infraestructuras está hecho y ahora hay que rentabilizarlo lo máximo posible.
Este tema no debe ser dificil de entender o... tal vez si para aquellos que tienen todo a mano y de fácil acceso, pero estas inversiones y la política de rentabilización de las mismas es una forma de revitalizar zonas deprimidas y si fuese posible se intentarían hacer nuevas estaciones, pero hoy por hoy, no es la situación ideal para empezar con nuevas similares inversiones.
Tened por seguro que, por ejemplo, la zona de influencia de Javalambre, tendría una población "cero" si no fuese por esa miniestación, pero mirad por donde, hace que un pueblecito como Camarena tenga varios hoteles, un albergue, nuevos negocios y se asiente población en el mismo. Hace años cerraron el colegio. Hoy en día está funcionando. Como dicen los locales, cuando en un pueblo se cierra la escuela significa el estoque definitivo para esa población que lenta o rápidamente, acabará desapareciendo.
Para finalizar, resulta curioso que este tema salga a debate cuando en Zaragoza se está debatiendo como cambiar la financiación de 6 Comunidades Autónomas (Asturias, Castilla-León, Aragón...) que suponen más de 60% del territorio nacional y tan sólo una cuarta parte de la población, lo cual hace que no se pueda acceder a determinados servicios por el coste que suponen. Pero... si todos pagamos los mismos impuestos... ¿qué razón hay para no poder tener los mismos servicios en Griegos que en Madrid?

NOTA... la densidad de población de la provincia (entera) de Teruel y zonas de Huesca y alguna de Zaragoza es inferior a la de Laponia y otras zonas del norte de Europa, donde SI TIENEN un tratamiento especial para se desarrollo y acceso a servicios.Esta densidad es similar en provincias como Soria, Cuenca...

Pedazo tocho, pero no juzguéis tan ligeramente y con argumentos chabacanos y para mentes con dos dedos de frente, los importantes esfuerzos que se hacen para poder tener simplemente lo mismo que otros tienen por el mero hecho de haber nacido en sitios donde se da por hecho que han de tener todas las facilidades del mundo. ¿Os imagináis que en, por ejemplo, Valencia, no hubiese un scanner para hacer resonancias magnéticas? Pues en Teruel no lo había hasta hace poco tiempo. ( Y creo que pagan los mismos impuestos)

Saludos;

Cita
Joselete

Cita
Wai_I_am

Cita
Bender

Cita
Wai_I_am
Gracias aragoneses por poner el dinero para "invitarnos" a los demás al esquí low cost.
A ver como tapais el agujero en las cuentas después

ese sera su problema, pero tambien hay un gasto en gasolineras, restaurantes, hoteles, tiendas, etc que tambien hay que valorar y cuantificar.

Las tiendas se van a forrar porque llenarán los coches para volver a sus casas. Ya veo los coches saliendo de Aragón cargados de compras hechas en esa región.
También llenarán el depósito hasta los topes antes de salir de Aragón
Y visto que una habitación les sale casi regalada, cogerán otra a precio normal para compensar.

Siempre se ha hecho la generalización de que el aragonés es de alma noble y generosa.
Que sigan así.


Por mí, magnífico.

has estropeado mi detector de sarcasmo

35 € FF+ Desayuno+ Alojamiento? Muy optimista veo eso de pensar que lo que pierden con las ofertas lo recuperan con el gasto del turista en otros frentes, a menos que vayan todos en camiones cisterna..

Nadie pierde con la oferta.
Los hoteles ajustan sus precios al máximo. Mejor tener clientes con un mínimo margen que tener el hotel vacío. Al que "supuestamente" subvencionan en a la estación con el FF. Lo digo porque el hotel no rasca nada.
Claro que genera un beneficio para la comarca!! El que venga, seguro que compra pan, se toma una cerveza, come un pintxo, va al super, pasa por la gasolinera, tiendas de esquí, alquiler de equipos.

Con esta oferta no van a perder más que sin ella, lo único que puede que se logre es animar un poco más a que la gente suba a esquiar en fechas que son muy flojas en cuanto a afluencia. Los gastos previstos para esas estaciones y su entorno son prácticamente las mismas con estas ofertas o sin ellas, con ellas lo único que se puede conseguir es que crezca la afluencia con lo que el ingreso aunque no sea alto crecerá, eso seguro.

Yo lo veo bien tanto para el cliente como para todos los negocios afectados, llámese estaciones de esquí, comercio y hostelería en general de las zonas "afectadas".
Hay que tener en cuenta las fechas en las que se realizan las ofertas, en Diciembre se hizo en las semanas más bajas y estuvo bien. Ahora con la nieve que hay puede que vaya mejor.

Un saludo.

No he mirado de qué hoteles se trata, pero está claro que no van a actuar de buena Fe y bajar los precios hasta tener pérdidas para que la región se enriquezca o cubra gastos de inversión.

Además, no me parecen unas fechas tan tardías mediados de Marzo, ha sido una mala temporada con fines de semana horribles para la estación, pero la gente tiene mono de esquí, y si el tiempo mejora muchos aún no han sacado el chip de la playa.

Pongamos por ejemplo el Saliecho. A 30€ la noche y el desayuno por persona dudo que les salga rentable tener esos huéspedes. El gobierno de Aragón les financiará lo restante para que, al menos, cubran costes (suponiendo que por alguna extraña razón quieran trabajar en el mínimo de explotación a esas alturas de la temporada)

Habrán hecho sus deberes y analizado el gasto medio en bocadillos en la estación, lo que recaudarán en impuestos por gasolina y demás actos de comercio, y habrán llegado a la conclusión de que con esto podrán bombardear a la gente con esas ofertas suicidas, cubriendo sus propios costes sin endeudarse con los hoteles y con los bancos con dinero público.

Me parece perfecto pero permíteme que dude de las planificaciones económicas que se hacen en este país, que en cuanto a gestión financiera deja mucho que desear. Y no entremos ya a debatir sobre los directivos de aramon y los amiguitos que tienen en el gobierno aragonés.

pero no se puede ver de que hoteles estamos hablando con esas ofertas todavia no?

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Cita
Quemasda
Comentaré una vez más lo que es para Aragón y, en particular, determinadas zonas, la nieve.
Es un sector estratégico y así lo recoge su plan de actuación en determinadas zonas marcadas como de interés autonómico especial.
A partir de aquí se puede estar de acuerdo en como enforcar o no la nieve en Aragón, pero muchas de esas zonas estarían deshabitadas si no fuese por la inversión pública como ocurre en el 90% del territorio aragonés.
Se empezó invirtiendo y modernizando estaciones, creando alguna nueva, como son las de Teruel (por cierto, rentables) y ahora, lo que no se puede ni se debe consentir es que por no ofertar unos precios competitivos, esas instalaciones se infrautilicen.
Podremos jugar con el sarcasmo de quien paga o deja de pagar y divagar con múltiples valoraciones al respecto, pero al fin y al cabo, se tiene más que calculado lo que se deja cada visitante por término medio díario cuando se acerca a esquiar y lo que supone para la economía local y, no saldrán con los coches llenos del "carrefú local", pero el gasto en infraestructuras está hecho y ahora hay que rentabilizarlo lo máximo posible.
Este tema no debe ser dificil de entender o... tal vez si para aquellos que tienen todo a mano y de fácil acceso, pero estas inversiones y la política de rentabilización de las mismas es una forma de revitalizar zonas deprimidas y si fuese posible se intentarían hacer nuevas estaciones, pero hoy por hoy, no es la situación ideal para empezar con nuevas similares inversiones.
Tened por seguro que, por ejemplo, la zona de influencia de Javalambre, tendría una población "cero" si no fuese por esa miniestación, pero mirad por donde, hace que un pueblecito como Camarena tenga varios hoteles, un albergue, nuevos negocios y se asiente población en el mismo. Hace años cerraron el colegio. Hoy en día está funcionando. Como dicen los locales, cuando en un pueblo se cierra la escuela significa el estoque definitivo para esa población que lenta o rápidamente, acabará desapareciendo.
Para finalizar, resulta curioso que este tema salga a debate cuando en Zaragoza se está debatiendo como cambiar la financiación de 6 Comunidades Autónomas (Asturias, Castilla-León, Aragón...) que suponen más de 60% del territorio nacional y tan sólo una cuarta parte de la población, lo cual hace que no se pueda acceder a determinados servicios por el coste que suponen. Pero... si todos pagamos los mismos impuestos... ¿qué razón hay para no poder tener los mismos servicios en Griegos que en Madrid?

NOTA... la densidad de población de la provincia (entera) de Teruel y zonas de Huesca y alguna de Zaragoza es inferior a la de Laponia y otras zonas del norte de Europa, donde SI TIENEN un tratamiento especial para se desarrollo y acceso a servicios.Esta densidad es similar en provincias como Soria, Cuenca...

Pedazo tocho, pero no juzguéis tan ligeramente y con argumentos chabacanos y para mentes con dos dedos de frente, los importantes esfuerzos que se hacen para poder tener simplemente lo mismo que otros tienen por el mero hecho de haber nacido en sitios donde se da por hecho que han de tener todas las facilidades del mundo. ¿Os imagináis que en, por ejemplo, Valencia, no hubiese un scanner para hacer resonancias magnéticas? Pues en Teruel no lo había hasta hace poco tiempo. ( Y creo que pagan los mismos impuestos)

Saludos;

Si está claro que algunos son tan uraños que no harán ningún gasto extra fuera de la oferta Se traerán la comida de casa y se la calentarán con el radiador de la habitación vendrán con bidones de gasolina para no echar gasolina en Aragón y por supuesto, nadie absolutamente nadie contratará clases y mucho menos comprará aunque sea un mísero souvenir, no vaya a ser que le estén dando dinero al satánico gobierno de Aragón

Sí, esto también es una ironía.

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En la de Diciembre hasta lo que yo sé los Hoteles no ingresaban más dinero del que les pagaban los clientes. Tema forfaits no sé que cantidad ingresaría la estación, seguro que es muy bajo.
Cuando hay muchas habitaciones vacías y tienes el Hotel a pleno rendimiento 30 € por persona y noche es mucho mejor que cero aunque les tengas que dar el desayuno y tengas un buen Hotel.También hay que tener en cuenta que no todos los establecimientos se suman a la oferta y que hay distintos precios dependiendo de la categoría del establecimiento y de su emplazamiento.

Un saludo.

Cita
Quemasda
Comentaré una vez más lo que es para Aragón y, en particular, determinadas zonas, la nieve.
Es un sector estratégico y así lo recoge su plan de actuación en determinadas zonas marcadas como de interés autonómico especial.
A partir de aquí se puede estar de acuerdo en como enforcar o no la nieve en Aragón, pero muchas de esas zonas estarían deshabitadas si no fuese por la inversión pública como ocurre en el 90% del territorio aragonés.
Se empezó invirtiendo y modernizando estaciones, creando alguna nueva, como son las de Teruel (por cierto, rentables) y ahora, lo que no se puede ni se debe consentir es que por no ofertar unos precios competitivos, esas instalaciones se infrautilicen.
Podremos jugar con el sarcasmo de quien paga o deja de pagar y divagar con múltiples valoraciones al respecto, pero al fin y al cabo, se tiene más que calculado lo que se deja cada visitante por término medio díario cuando se acerca a esquiar y lo que supone para la economía local y, no saldrán con los coches llenos del "carrefú local", pero el gasto en infraestructuras está hecho y ahora hay que rentabilizarlo lo máximo posible.
Este tema no debe ser dificil de entender o... tal vez si para aquellos que tienen todo a mano y de fácil acceso, pero estas inversiones y la política de rentabilización de las mismas es una forma de revitalizar zonas deprimidas y si fuese posible se intentarían hacer nuevas estaciones, pero hoy por hoy, no es la situación ideal para empezar con nuevas similares inversiones.
Tened por seguro que, por ejemplo, la zona de influencia de Javalambre, tendría una población "cero" si no fuese por esa miniestación, pero mirad por donde, hace que un pueblecito como Camarena tenga varios hoteles, un albergue, nuevos negocios y se asiente población en el mismo. Hace años cerraron el colegio. Hoy en día está funcionando. Como dicen los locales, cuando en un pueblo se cierra la escuela significa el estoque definitivo para esa población que lenta o rápidamente, acabará desapareciendo.
Para finalizar, resulta curioso que este tema salga a debate cuando en Zaragoza se está debatiendo como cambiar la financiación de 6 Comunidades Autónomas (Asturias, Castilla-León, Aragón...) que suponen más de 60% del territorio nacional y tan sólo una cuarta parte de la población, lo cual hace que no se pueda acceder a determinados servicios por el coste que suponen. Pero... si todos pagamos los mismos impuestos... ¿qué razón hay para no poder tener los mismos servicios en Griegos que en Madrid?

NOTA... la densidad de población de la provincia (entera) de Teruel y zonas de Huesca y alguna de Zaragoza es inferior a la de Laponia y otras zonas del norte de Europa, donde SI TIENEN un tratamiento especial para se desarrollo y acceso a servicios.Esta densidad es similar en provincias como Soria, Cuenca...

Pedazo tocho, pero no juzguéis tan ligeramente y con argumentos chabacanos y para mentes con dos dedos de frente, los importantes esfuerzos que se hacen para poder tener simplemente lo mismo que otros tienen por el mero hecho de haber nacido en sitios donde se da por hecho que han de tener todas las facilidades del mundo. ¿Os imagináis que en, por ejemplo, Valencia, no hubiese un scanner para hacer resonancias magnéticas? Pues en Teruel no lo había hasta hace poco tiempo. ( Y creo que pagan los mismos impuestos)

Saludos;

Como siempre, a sus pies Quemasda

da gusto leerle a pesar de lo poco que se prodiga

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Cita
Quemasda
Comentaré una vez más lo que es para Aragón y, en particular, determinadas zonas, la nieve.
Es un sector estratégico y así lo recoge su plan de actuación en determinadas zonas marcadas como de interés autonómico especial.
A partir de aquí se puede estar de acuerdo en como enforcar o no la nieve en Aragón, pero muchas de esas zonas estarían deshabitadas si no fuese por la inversión pública como ocurre en el 90% del territorio aragonés.
Se empezó invirtiendo y modernizando estaciones, creando alguna nueva, como son las de Teruel (por cierto, rentables) y ahora, lo que no se puede ni se debe consentir es que por no ofertar unos precios competitivos, esas instalaciones se infrautilicen.
Podremos jugar con el sarcasmo de quien paga o deja de pagar y divagar con múltiples valoraciones al respecto, pero al fin y al cabo, se tiene más que calculado lo que se deja cada visitante por término medio díario cuando se acerca a esquiar y lo que supone para la economía local y, no saldrán con los coches llenos del "carrefú local", pero el gasto en infraestructuras está hecho y ahora hay que rentabilizarlo lo máximo posible.
Este tema no debe ser dificil de entender o... tal vez si para aquellos que tienen todo a mano y de fácil acceso, pero estas inversiones y la política de rentabilización de las mismas es una forma de revitalizar zonas deprimidas y si fuese posible se intentarían hacer nuevas estaciones, pero hoy por hoy, no es la situación ideal para empezar con nuevas similares inversiones.
Tened por seguro que, por ejemplo, la zona de influencia de Javalambre, tendría una población "cero" si no fuese por esa miniestación, pero mirad por donde, hace que un pueblecito como Camarena tenga varios hoteles, un albergue, nuevos negocios y se asiente población en el mismo. Hace años cerraron el colegio. Hoy en día está funcionando. Como dicen los locales, cuando en un pueblo se cierra la escuela significa el estoque definitivo para esa población que lenta o rápidamente, acabará desapareciendo.
Para finalizar, resulta curioso que este tema salga a debate cuando en Zaragoza se está debatiendo como cambiar la financiación de 6 Comunidades Autónomas (Asturias, Castilla-León, Aragón...) que suponen más de 60% del territorio nacional y tan sólo una cuarta parte de la población, lo cual hace que no se pueda acceder a determinados servicios por el coste que suponen. Pero... si todos pagamos los mismos impuestos... ¿qué razón hay para no poder tener los mismos servicios en Griegos que en Madrid?

NOTA... la densidad de población de la provincia (entera) de Teruel y zonas de Huesca y alguna de Zaragoza es inferior a la de Laponia y otras zonas del norte de Europa, donde SI TIENEN un tratamiento especial para se desarrollo y acceso a servicios.Esta densidad es similar en provincias como Soria, Cuenca...

Pedazo tocho, pero no juzguéis tan ligeramente y con argumentos chabacanos y para mentes con dos dedos de frente, los importantes esfuerzos que se hacen para poder tener simplemente lo mismo que otros tienen por el mero hecho de haber nacido en sitios donde se da por hecho que han de tener todas las facilidades del mundo. ¿Os imagináis que en, por ejemplo, Valencia, no hubiese un scanner para hacer resonancias magnéticas? Pues en Teruel no lo había hasta hace poco tiempo. ( Y creo que pagan los mismos impuestos)

Saludos;

como dice un buen amigo y que tambien esta por estos lares, las estaciones son el motor de las comarcas y no por ello deben tener beneficios, ya que el beneficio maximo es el que aportan a toda su zona de influencia, alquileres de apartamentos, alquileres de materiales, escuelas de esqui, restauracion y como no, la venta de material y otros productos basicos como se han comentado

si yo tengo X presupuesto para ir a esquiar y muchas veces la mayor parte se va en alojamiento y ff, si este gasto lo disminuyen seguro que el restante podre gastarlo en otras cosas en el destino

para los que sufren por el gasto de dinero publico, este gasto si es rentable ya que repercute directamente y no como aeropuertos nunca usados o infra utilizados, estaciones de tren desiertas o mega hospitales que solo usan una cuarta parte porque no hay presupuesto para abrirlo ya que no era necesario que fuera tan grande

Cita
Quemasda
Comentaré una vez más lo que es para Aragón y, en particular, determinadas zonas, la nieve.
Es un sector estratégico y así lo recoge su plan de actuación en determinadas zonas marcadas como de interés autonómico especial.
A partir de aquí se puede estar de acuerdo en como enforcar o no la nieve en Aragón, pero muchas de esas zonas estarían deshabitadas si no fuese por la inversión pública como ocurre en el 90% del territorio aragonés.
Se empezó invirtiendo y modernizando estaciones, creando alguna nueva, como son las de Teruel (por cierto, rentables) y ahora, lo que no se puede ni se debe consentir es que por no ofertar unos precios competitivos, esas instalaciones se infrautilicen.
Podremos jugar con el sarcasmo de quien paga o deja de pagar y divagar con múltiples valoraciones al respecto, pero al fin y al cabo, se tiene más que calculado lo que se deja cada visitante por término medio díario cuando se acerca a esquiar y lo que supone para la economía local y, no saldrán con los coches llenos del "carrefú local", pero el gasto en infraestructuras está hecho y ahora hay que rentabilizarlo lo máximo posible.
Este tema no debe ser dificil de entender o... tal vez si para aquellos que tienen todo a mano y de fácil acceso, pero estas inversiones y la política de rentabilización de las mismas es una forma de revitalizar zonas deprimidas y si fuese posible se intentarían hacer nuevas estaciones, pero hoy por hoy, no es la situación ideal para empezar con nuevas similares inversiones.
Tened por seguro que, por ejemplo, la zona de influencia de Javalambre, tendría una población "cero" si no fuese por esa miniestación, pero mirad por donde, hace que un pueblecito como Camarena tenga varios hoteles, un albergue, nuevos negocios y se asiente población en el mismo. Hace años cerraron el colegio. Hoy en día está funcionando. Como dicen los locales, cuando en un pueblo se cierra la escuela significa el estoque definitivo para esa población que lenta o rápidamente, acabará desapareciendo.
Para finalizar, resulta curioso que este tema salga a debate cuando en Zaragoza se está debatiendo como cambiar la financiación de 6 Comunidades Autónomas (Asturias, Castilla-León, Aragón...) que suponen más de 60% del territorio nacional y tan sólo una cuarta parte de la población, lo cual hace que no se pueda acceder a determinados servicios por el coste que suponen. Pero... si todos pagamos los mismos impuestos... ¿qué razón hay para no poder tener los mismos servicios en Griegos que en Madrid?

NOTA... la densidad de población de la provincia (entera) de Teruel y zonas de Huesca y alguna de Zaragoza es inferior a la de Laponia y otras zonas del norte de Europa, donde SI TIENEN un tratamiento especial para se desarrollo y acceso a servicios.Esta densidad es similar en provincias como Soria, Cuenca...

Pedazo tocho, pero no juzguéis tan ligeramente y con argumentos chabacanos y para mentes con dos dedos de frente, los importantes esfuerzos que se hacen para poder tener simplemente lo mismo que otros tienen por el mero hecho de haber nacido en sitios donde se da por hecho que han de tener todas las facilidades del mundo. ¿Os imagináis que en, por ejemplo, Valencia, no hubiese un scanner para hacer resonancias magnéticas? Pues en Teruel no lo había hasta hace poco tiempo. ( Y creo que pagan los mismos impuestos)

Saludos;

Tambien los de Mora de Rubielos pagan los mismos impuestos que los de Rubielos de Mora y los mismos que los de Madrid y Barcelona y no tienen ni AVE que los una, ni aeropuerto, ni puente aéreo, ni hospitales como La Paz, ni universidad ni autopista que los una, ni ferias internacionales....

Que quiero decir....
Que para tener ciertos servicios, hay que tener cierto número de población. Guste o no guste. Aquí y en cualquier sitio.

Y el resto de cosas las tengo muy oidas, son las mismas que dicen los que justifican el subsidio agrario y el PER.
La cultura de unas cuantas peonadas, la paguita, cuatro chapuzas en negro y a vivir.
Que paguen los que emigraron de aquí, que a nosotros no nos apetece movernos y si nos movemos, ya no estamos.
Nada nuevo en el PER del norte.

Me siento estafado
Se están riendo de mí.
De los aragoneses en general
De los aragoneses que no esquían
De los del bono de temporada.

Durante años esquié en Aramón
he gastado mi dinero en forfaits
y mis impuestos en mantener su ineficacia.
Aguanté mentiras en la nieve que había
aguanté precios caros
mala preparación de pistas
remontes cerrados sin sentido
trabajadores señoritingos
trabajadores amargados
colas, colas y más colas
cierres de temporada cuando les venía en gana.
Y no hacía más que pagar, pagar y pagar.
Como todos los aragoneses
esquiadores o no.

El año pasado tras la muerte de una niña
devolví mi tarjeta Ibercaja-Aramón
No quería saber nada de ellos.
Ahora mis impuestos los usan para convidar.

Ahora que han perdido los clientes que nos hemos ido
Usan nuestro dinero para convidar a otros
Y mientras más de 100 millones de euros de deuda
Y sube que te sube.
Si en los años de bonanza perdieron dinero
Imagina ahora.

Aramón nos ha endeudado en 100.000.000€
Un cuadrado de 232.5 m de lado
lleno de monedas de €
Se vería desde el espacio.
Mientras convidando
Y el cuadrado expandiéndose.

Cita
Cristobalín
...
Y mientras más de 100 millones de euros de deuda
Y sube que te sube.
Si en los años de bonanza perdieron dinero
Imagina ahora.
...

Sólo un par de puntualizaciones, y corregidme si me equivoco.

En su momento máximo, allá por el 2011 la deuda era de 98 millones de euros, y la deuda actual es de 78 millones. ¿Es una barbaridad? SÍ, pero eso quiere decir que en estos últimos dos años ha habido beneficios y se ha podido amortizar aproximadamente un 20% de la deuda. Así que, ahora, la deuda está disminuyendo, no aumentando.

Además la mayor parte de la deuda, si no toda, ha sido por las inversiones realizadas, no por un resultado de explotación negativo continuado en el tiempo. Obviamente yo también desearía que nunca hubiera llegado a endeudarse de semejante manera, y que las inversiones se hubieran realizado en base a los beneficios del año anterior, no a base de pedir préstamos. Pero también prefiero esta situación a la de otras muchas estaciones españolas, que están en números rojos porque se han ido desangrando poco a poco en lugar de por las inversiones realizadas.

Ojo, no nos confundamos, que yo también estoy preocupado (en lo que me concierne) por la situación de Aramón!

---

sagu . Hay mucho populista y poco economista real .

Saludos.

Cita
Laredo-esqui
sagu . Hay mucho populista y poco economista real .

Saludos.

A ti te paga Aramon?

Cita
pautraher

Cita
Laredo-esqui
sagu . Hay mucho populista y poco economista real .

Saludos.

A ti te paga Aramon?

No creo que nadie de los que estamos actualmente debatiendo este tema nos pague ARAMON. Hay que respetar todas las opiniones que nos sean palabrería fácil y resultona.
Por otro lado, también debemos entender y respetar opciones como la de Cristobalín , que ha dicho verdades como templos.
Si ARAMON hubiese hecho las cosas bien desde el principio, sería una empresa pública envidiable, pero ya se sabe, cuando los funcionarios juegan a ser empresarios pasan cosas como estas y los resultados son los que todos conocemos.
Espero que alguien ponga algún día sapiencia y conocimiento de las cosas para encaminar un proyecto que puede ser bueno siempre que se dejen de intereses comarcales, políticos y de determinadas empresas que creo son conocidas por todos. Ejemplo: ¿Creéis que es de recibo que ahora sea prioritaria la unión del Valle del Aragón con el de Tena y dejen sin fecha una mínima ampliación de Cerler que le daría un salto de calidad que superaría al resto de las estaciones del grupo? (Todo esto, después de esquilmar los recursos de Cerler e invertirlos adivina dónde, que no es dificil)

Saludos;

Cita
Quemasda

Cita
pautraher

Cita
Laredo-esqui
sagu . Hay mucho populista y poco economista real .

Saludos.

A ti te paga Aramon?

No creo que nadie de los que estamos actualmente debatiendo este tema nos pague ARAMON. Hay que respetar todas las opiniones que nos sean palabrería fácil y resultona.
Por otro lado, también debemos entender y respetar opciones como la de Cristobalín , que ha dicho verdades como templos.
Si ARAMON hubiese hecho las cosas bien desde el principio, sería una empresa pública envidiable, pero ya se sabe, cuando los funcionarios juegan a ser empresarios pasan cosas como estas y los resultados son los que todos conocemos.
Espero que alguien ponga algún día sapiencia y conocimiento de las cosas para encaminar un proyecto que puede ser bueno siempre que se dejen de intereses comarcales, políticos y de determinadas empresas que creo son conocidas por todos. Ejemplo: ¿Creéis que es de recibo que ahora sea prioritaria la unión del Valle del Aragón con el de Tena y dejen sin fecha una mínima ampliación de Cerler que le daría un salto de calidad que superaría al resto de las estaciones del grupo? (Todo esto, después de esquilmar los recursos de Cerler e invertirlos adivina dónde, que no es dificil)

Saludos;

No les pagaran¡ pero lo parece.....Aqui se respetan todas las opiniones pero determinados post reiterativos con un claro enfoque partidista benerando y reafirmando cualquier tipo de actuación del holding publico, provoca esa palabreria facil y resultona que comentas. Lo que no es de recibo son los 100 millones que nos han robado Aramon y sus secuaces a la población. Buenas huellas¡

Si me paga una fortuna .
Se ve que pocos post lees .
A mi Aramon me la sopla, creo que por lo general no hacen las cosas bien pero cuando creo que una iniciativa es correcta lo digo.
Si Formigal estaria bien gestionada, es decir mucho mejor de lo que se esta haciendo, estoy seguro que estaria bastante mas arriba ( en cuanto a lo economico y clientela se refiere ) de lo que esta. Esto no quita que si lanzan una buena oferta no diga que esta bien.
Y ahora ya se puede seguir despotricando

Saludos y a disfrutarlo el que pueda.

Cita
Joselete
No he mirado de qué hoteles se trata, pero está claro que no van a actuar de buena Fe y bajar los precios hasta tener pérdidas para que la región se enriquezca o cubra gastos de inversión.

Además, no me parecen unas fechas tan tardías mediados de Marzo, ha sido una mala temporada con fines de semana horribles para la estación, pero la gente tiene mono de esquí, y si el tiempo mejora muchos aún no han sacado el chip de la playa.

Pongamos por ejemplo el Saliecho. A 30€
la noche y el desayuno por persona dudo que les salga rentable tener esos huéspedes. El gobierno de Aragón les financiará lo restante para que, al menos, cubran costes (suponiendo que por alguna extraña razón quieran trabajar en el mínimo de explotación a esas alturas de la temporada)


Te aseguro que el hotel no rasca nada. Marca un precio y punto.

Habrán hecho sus deberes y analizado el gasto medio en bocadillos en la estación, lo que recaudarán en impuestos por gasolina y demás actos de comercio, y habrán llegado a la conclusión de que con esto podrán bombardear a la gente con esas ofertas suicidas, cubriendo sus propios costes sin endeudarse con los hoteles y con los bancos con dinero público.

Me parece perfecto pero permíteme que dude de las planificaciones económicas que se hacen en este país, que en cuanto a gestión financiera deja mucho que desear. Y no entremos ya a debatir sobre los directivos de aramon y los amiguitos que tienen en el gobierno aragonés.

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Joselete
No he mirado de qué hoteles se trata, pero está claro que no van a actuar de buena Fe y bajar los precios hasta tener pérdidas para que la región se enriquezca o cubra gastos de inversión.

Además, no me parecen unas fechas tan tardías mediados de Marzo, ha sido una mala temporada con fines de semana horribles para la estación, pero la gente tiene mono de esquí, y si el tiempo mejora muchos aún no han sacado el chip de la playa.

Pongamos por ejemplo el Saliecho. A 30€ la noche y el desayuno por persona dudo que les salga rentable tener esos huéspedes. El gobierno de Aragón les financiará lo restante para que, al menos, cubran costes (suponiendo que por alguna extraña razón quieran trabajar en el mínimo de explotación a esas alturas de la temporada)

Habrán hecho sus deberes y analizado el gasto medio en bocadillos en la estación, lo que recaudarán en impuestos por gasolina y demás actos de comercio, y habrán llegado a la conclusión de que con esto podrán bombardear a la gente con esas ofertas suicidas, cubriendo sus propios costes sin endeudarse con los hoteles y con los bancos con dinero público.

Me parece perfecto pero permíteme que dude de las planificaciones económicas que se hacen en este país, que en cuanto a gestión financiera deja mucho que desear. Y no entremos ya a debatir sobre los directivos de aramon y los amiguitos que tienen en el gobierno aragonés.

Tambien analizaron el gasto medio en bocadillos, lo que recaudarían en impuestos por la gasolina que gastarían en los coches de alquiler y el gasto que harían en el comercio y decidieron hacer un aeropuerto en Huesca, otro en Teruel y sus vecinos, otro en Lérida.
No contentos con esto, vieron que sería rentable subvencionar aviones que les llevaran ingleses y una linea aerea para viajes al Pirineo.
Desde entonces esta manera de hacer dinero se estudia en el Harvard Bussines a costing del dinering de otring School
Si no han ganado el premio Nobel de economía es porque ya se sabe que los países se votan entre ellos como en la Eurovisión.
Es más, los Suizos estan pensando en contratar a estos gestores para hacer un Swissmón. Banca + estaciones de esquí llevadas por estos magníficos gestores que no tuvieron bastante con enriquecer a los zaragozanos con la expo de 2008 y ahora van a enriquecer a toda la región.

Pues a mi me parecen perfectas este tipo de ofertas, consiguen que la gente se anime a subir

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Wai_I_am

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Joselete
No he mirado de qué hoteles se trata, pero está claro que no van a actuar de buena Fe y bajar los precios hasta tener pérdidas para que la región se enriquezca o cubra gastos de inversión.

Además, no me parecen unas fechas tan tardías mediados de Marzo, ha sido una mala temporada con fines de semana horribles para la estación, pero la gente tiene mono de esquí, y si el tiempo mejora muchos aún no han sacado el chip de la playa.

Pongamos por ejemplo el Saliecho. A 30€ la noche y el desayuno por persona dudo que les salga rentable tener esos huéspedes. El gobierno de Aragón les financiará lo restante para que, al menos, cubran costes (suponiendo que por alguna extraña razón quieran trabajar en el mínimo de explotación a esas alturas de la temporada)

Habrán hecho sus deberes y analizado el gasto medio en bocadillos en la estación, lo que recaudarán en impuestos por gasolina y demás actos de comercio, y habrán llegado a la conclusión de que con esto podrán bombardear a la gente con esas ofertas suicidas, cubriendo sus propios costes sin endeudarse con los hoteles y con los bancos con dinero público.

Me parece perfecto pero permíteme que dude de las planificaciones económicas que se hacen en este país, que en cuanto a gestión financiera deja mucho que desear. Y no entremos ya a debatir sobre los directivos de aramon y los amiguitos que tienen en el gobierno aragonés.

Tambien analizaron el gasto medio en bocadillos, lo que recaudarían en impuestos por la gasolina que gastarían en los coches de alquiler y el gasto que harían en el comercio y decidieron hacer un aeropuerto en Huesca, otro en Teruel y sus vecinos, otro en Lérida.
No contentos con esto, vieron que sería rentable subvencionar aviones que les llevaran ingleses y una linea aerea para viajes al Pirineo.
Desde entonces esta manera de hacer dinero se estudia en el Harvard Bussines a costing del dinering de otring School
Si no han ganado el premio Nobel de economía es porque ya se sabe que los países se votan entre ellos como en la Eurovisión.
Es más, los Suizos estan pensando en contratar a estos gestores para hacer un Swissmón. Banca + estaciones de esquí llevadas por estos magníficos gestores que no tuvieron bastante con enriquecer a los zaragozanos con la expo de 2008 y ahora van a enriquecer a toda la región.

Me comentan mis contactos que, después de salvar de la quiebra a Grecia por décima vez, han llamado al gobierno de Aragón para que se encargue de la gestión de ampliación del Canal de Panamá.

Fracasados todos los intentos para financiar la obra, todo queda en manos de estos magníficos gestores y sus colegas de Aramon. Con toda seguridad conseguirán la liquidez suficiente como para construir un par de aeropuertos en los alrededores, aunque sólo sean para posturear.

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Quemasda
Comentaré una vez más lo que es para Aragón y, en particular, determinadas zonas, la nieve.
Es un sector estratégico y así lo recoge su plan de actuación en determinadas zonas marcadas como de interés autonómico especial.
A partir de aquí se puede estar de acuerdo en como enforcar o no la nieve en Aragón, pero muchas de esas zonas estarían deshabitadas si no fuese por la inversión pública como ocurre en el 90% del territorio aragonés.
Se empezó invirtiendo y modernizando estaciones, creando alguna nueva, como son las de Teruel (por cierto, rentables) y ahora, lo que no se puede ni se debe consentir es que por no ofertar unos precios competitivos, esas instalaciones se infrautilicen.
Podremos jugar con el sarcasmo de quien paga o deja de pagar y divagar con múltiples valoraciones al respecto, pero al fin y al cabo, se tiene más que calculado lo que se deja cada visitante por término medio díario cuando se acerca a esquiar y lo que supone para la economía local y, no saldrán con los coches llenos del "carrefú local", pero el gasto en infraestructuras está hecho y ahora hay que rentabilizarlo lo máximo posible.
Este tema no debe ser dificil de entender o... tal vez si para aquellos que tienen todo a mano y de fácil acceso, pero estas inversiones y la política de rentabilización de las mismas es una forma de revitalizar zonas deprimidas y si fuese posible se intentarían hacer nuevas estaciones, pero hoy por hoy, no es la situación ideal para empezar con nuevas similares inversiones.
Tened por seguro que, por ejemplo, la zona de influencia de Javalambre, tendría una población "cero" si no fuese por esa miniestación, pero mirad por donde, hace que un pueblecito como Camarena tenga varios hoteles, un albergue, nuevos negocios y se asiente población en el mismo. Hace años cerraron el colegio. Hoy en día está funcionando. Como dicen los locales, cuando en un pueblo se cierra la escuela significa el estoque definitivo para esa población que lenta o rápidamente, acabará desapareciendo.
Para finalizar, resulta curioso que este tema salga a debate cuando en Zaragoza se está debatiendo como cambiar la financiación de 6 Comunidades Autónomas (Asturias, Castilla-León, Aragón...) que suponen más de 60% del territorio nacional y tan sólo una cuarta parte de la población, lo cual hace que no se pueda acceder a determinados servicios por el coste que suponen. Pero... si todos pagamos los mismos impuestos... ¿qué razón hay para no poder tener los mismos servicios en Griegos que en Madrid?

NOTA... la densidad de población de la provincia (entera) de Teruel y zonas de Huesca y alguna de Zaragoza es inferior a la de Laponia y otras zonas del norte de Europa, donde SI TIENEN un tratamiento especial para se desarrollo y acceso a servicios.Esta densidad es similar en provincias como Soria, Cuenca...

Pedazo tocho, pero no juzguéis tan ligeramente y con argumentos chabacanos y para mentes con dos dedos de frente, los importantes esfuerzos que se hacen para poder tener simplemente lo mismo que otros tienen por el mero hecho de haber nacido en sitios donde se da por hecho que han de tener todas las facilidades del mundo. ¿Os imagináis que en, por ejemplo, Valencia, no hubiese un scanner para hacer resonancias magnéticas? Pues en Teruel no lo había hasta hace poco tiempo. ( Y creo que pagan los mismos impuestos)

Saludos;

Mejor explicado imposible.Pienso que a los unicos que molestan este tipo de iniciativas es a quienes quieren que el esqui sea algo elitista e inaccesible para la mayoria

creia que lo habia visto todo ya, pero esta claro que no. Si nos clavan que cabrones, si hacen ofertas competitivas que inutiles. Cojonudo, rozando el retraso mental.
Resulta que se puede esquiar entre semana hasta final de temporada(y a partir del 23 de marzo los findes incluidos) por 35, 40, 50 y 60 euros si no me equivoco, siempre que sean dos noches con forfait incluido. Precio medio muy aproximado por persona y dia 50 euros, ya que los hoteles de 35 son los peores y 50 euros es una muy buena oferta por una noche con desayuno y forfait.
Pongamos que 25 para el hotel y 25 para la estacion. Ambos pierden 10 euros respecto a lo que seria su precio normal, pero resulta que van a vender como minimo el doble de habitaciones y forfaits. Cuando en esas fechas va poca gente. No creo que sea necesario subvencionar nada, o acaso los telesillas estarian cerrados de otra manera? La estacion no abre y tiene el mismo gasto? El hotel esta cerrado? No paga el mismo personal? Ni siquiera creo que lo hagan por la gente de los valles que vende mas cenas o gasolina. Creo que es una apuesta valiente por mejorar beneficios en las estaciones. Que es mejor 100 a 25 euros de forfait o 50 a 37?
Tambien puede ser que yo sea retrasado mental y no vea la locura que están cometiendo. Pero claro despues de ver lo que suelen cobrar en los hoteles, por los forfaits que encima muchas veces nos cierran telesillas entre semana porque hay menos gente y decimos que porque lo cobran entero. Después de estar harto de leer que en europa esto y en europa lo otro, que los alojamientos mas baratos, que en españa es carisimo esquiar(esto ultimo a todo forero que ha ido a los alpes). Cuando por fin alguien hace algo distinto pues si que me gusta. Y no olvidemos en que fechas. Lo gordo ya ha pasado en cuanto gente. Y los findes solo a partir del 23 de marzo(temporada extra alta vamos)

En resumen al que no le guste que no vaya como dicen de sierranevada en el foro de alli.

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