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aalonsoc
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jcg
Fallecidos en España por avalanchas Periodo 1970-2009 130 personas (en 39 años) 25 en los ultimos 2000-2009 años.
Media visitantes/año a las estaciones ATUDEM en el periodo 2006-2012 unos 5.5 millones/año a lo que habría que sumar los que realizan actividades de montaña (alpinismo, senderismo, etc)
Por tanto la probabilidad de fallacer por avalancha (sin contar con los citados alpinistas, senderistas, etc) es mas o menos de 0.000455 %.
En fin, está bien que si te has comprado o han regalado un ARVA le quieras dar su uso y puede que no esté de más que lo lleves. Pero cargar con la pala y sonda en la mochila esquiando por las pistas.....no se, me parece un poco excesivo.
(Tienes mucha mas probabilidad de fallecer por accidente de trafico en el viaje de i/v a la estación de esquí por ejemplo)
Sds.
Ojala no estemos nunca en ese 0.000455%. Que porcentaje quedaría si de los 5,5M descuentas los que somos "reincidentes" ? quizas la estadistica varie un poquito aunque seguramente será despreciable el valor que te salga. Lo digo porque si lo de los 5M se basa en numero de forfaits vendidos.
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depredador
En pista me parece excesivo, el empleo fundamental del Arva es la localización y detección si en una estación cae un alud tan grande que no se puede localizar rápidamente al personal que podría haber sido alcanzado en esa pista, alguien ha hecho las cosas muy mal, de todas formas se me ocurre una idea, por que con el forfait no se acopla algún tipo de chip localizador ya que ya nos cobran una fianza en muchas estaciones por el skidata, ahi lo dejo por si alguna estacion se anima en ponerlo en marcha.
Un saludo.
Ya quisiera yo. Para nada, no tengo nada que ver con nada comercial de la nieve, soy un simple usuario, eso sí enfermo de la nieve, otro más.....Cita
The Dude
Alonso, Tu has comprado acciones de empresas de ARVA's
No te lo tomes mal, hombre.
Cualquier precaución esta bien, pero algunas parecen excesivas.
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hec
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aalonsoc
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wedeln
Completamente innecesario bajo mi punto de vista. Todo puede pasar..., pero no todo se puede preveer ni prepararase siempre para lo peor...
Bajo ése punto de vista, deberías llevar un botiquín encima, un desfibrilador, una llave inglesa del 11 por si cae la silla (tan habitual como las avalanchas en psitas...), vamos, que casi mejor que te quedes en casa...
Estamos haciendo un mundo en el que cuando pasa algo inevitable, queremos que nunca vuelva a pasar, anticiparse a lo imposible, y la vida no es así. Y la montaña menos.
Disfruta y no te calientes la cabeza si vas por pistas, que no te va a pasar nada...
No es cuestion de calentar la cabeza, es una reflexión más.
Llevo esquiando +15 años y nunca, repito nunca, he visto un alud potente en pista, si alguna colada, ni he estado al lado de nadie al que le haya sepultado un alud en pistas. He esquiado en Europa y Canada.
Yo personalmente trato de salirme de pista a la mínima oportunidad, y la verdad es que aún me queda mucho por aprender y practicar. Tras unas clasecitas de Freeride que hicimos hace un par de semanas me di cuenta de lo mucho que tengo que mejorar en ese aspecto. (bueno en todos...)
Me he equipado de acuerdo a los consejos del profe que tuve, y por mi parte llevaré el ARVA, (quizas el APS completito), siempre que me sea posible, este en pista o no. Osea que cuando veais a alguien en pista con la mochila cargadita ese puede ser que sea yo u otro que piense como yo. Ojala nunca lo tenga que utilizar.
Amos a ve!
El ARVA, la sonda, la pala y la mochila están cojonudas para hacer backcontry, pero para pistear, pues como que me parece excesivo. Ya te lo han dicho, ha muerto más gente de guarrazos que de aludes en pista.
Que puede pasar, SÍ. Qué es más probable que tengas un accidente de tráfico a que te pille un alud, pues también.
Me parece estupendo que te sobren 600 euros para gastarlos en un material que si no sales de pista no es necesario.
Y respecto a lo del cachondeo, a ver si empeceais a tener un poco de sentido del humor por el general, no aceptais que la gente se eche unas risas cuando decís una burrada.
Llevar un ARVA en pistas es tan estúpido como vivir en el mediterraneo, subir sólo una semana a la nieve y montarte neumáticos de invierno en el coche de octubre a mayo.
Que lo dicho, si os sobra la pasata felicidades, pero no queráis imponer a los demás vuestras paranoias
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Txustarra
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aalonsoc
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jcg
Fallecidos en España por avalanchas Periodo 1970-2009 130 personas (en 39 años) 25 en los ultimos 2000-2009 años.
Media visitantes/año a las estaciones ATUDEM en el periodo 2006-2012 unos 5.5 millones/año a lo que habría que sumar los que realizan actividades de montaña (alpinismo, senderismo, etc)
Por tanto la probabilidad de fallacer por avalancha (sin contar con los citados alpinistas, senderistas, etc) es mas o menos de 0.000455 %.
En fin, está bien que si te has comprado o han regalado un ARVA le quieras dar su uso y puede que no esté de más que lo lleves. Pero cargar con la pala y sonda en la mochila esquiando por las pistas.....no se, me parece un poco excesivo.
(Tienes mucha mas probabilidad de fallecer por accidente de trafico en el viaje de i/v a la estación de esquí por ejemplo)
Sds.
Ojala no estemos nunca en ese 0.000455%. Que porcentaje quedaría si de los 5,5M descuentas los que somos "reincidentes" ? quizas la estadistica varie un poquito aunque seguramente será despreciable el valor que te salga. Lo digo porque si lo de los 5M se basa en numero de forfaits vendidos.
Ese 0.00045 es del total, quisiera saber cuantos estaban esquiando dentro de una pista abierta, pero estoy seguro de que habría que añadir algún cero más.
Por otra parte, cada vez que compras un boleto (o forfait) compras una posibilidad de que te toque, al que juega una vez, le puede tocar una, y al que juega 100 siempre tendrá 100 veces más probabilidades de que le toque (y al que esquía mucho tiene muchas más posibilidades de tener un accidente en la nieve que el que va una vez en su vida) , pero en cada sorteo, (o bajada por la pista) el riesgo es el que es. (0.00045 si el calculo es correcto que no lo sé)
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Wai_I_am
Yo además llevaría chaleco salvavidas puesto todo el rato si viviera en una localidad costera.
Que ya se sabe, hay pocos tsunamis, pero cuando llegan, no perdonan.
Gracias por el Aporte Metialan, cuidado que igual dices una burrada....Cita
Metalian
Es unamedida más. Yo me lo compré hace años, pq hago travesía y fuera pistas, pero cuando voy a la estación, como lo tengo pues me lo pongo, por las múltiples razones que se han enumerado aquí mismo.
Dicho esto, una persona que sólo haga pistas, y esquíe en días de buen tiempo (la mayoría), veo inecesaria su adquisición (a no ser que te sobre el dinero), ya que es una inversión de bastante dinero. En cambio si veo aconsejable y recomendable que la gente que ya lo tenemos, lo llevemos siempre al monte hagamos ese día en concreto cualquier actividad.
Saludos
Cita
Ballo
..., otro ejemplo en Sierra Nevada, en el Valle de San Juan, zona habitualmente esquiable en fuera de pista, pero desde la pista Águila...en ese caso fueron traveseros, pero podría haber sido cualquiera que se hubiera metido ese día, de los que estaban esquiando en la citada pista...Y no voy a seguir porque hay muchos ejemplos.
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The Dude
Ya que no pones mas ejemplos, al menos ponlos buenos. El valle de san juan no es ninguna pista, es mas ni siquiera pertenece a la Estacion de SN.
Es q se mezclan las cosas y se puede confundir al persona. Ademas se habla de esquiar en pistas con ARVA.
De todos modos, se agradece tu vision.
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Ballo
..., otro ejemplo en Sierra Nevada, en el Valle de San Juan, zona habitualmente esquiable en fuera de pista, pero desde la pista Águila...en ese caso fueron traveseros, pero podría haber sido cualquiera que se hubiera metido ese día, de los que estaban esquiando en la citada pista...Y no voy a seguir porque hay muchos ejemplos.
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Ballo
Es cierto que el riesgo en pistas de que te sepulte un alud es mínimo, pero "EL RIESGO CERO NO EXISTE"...
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Ballo
Todos los que estamos en este mundillo sabemos de casos de aludes cercanos a pistas y que han llegado a afectar a alguna pista, y a veces con consecuencias fatales...Formigal, por citar una estación peninsular, sin ir mas lejos, y con 4 fallecidos en los últimos 5-10 años, otro ejemplo en Sierra Nevada, en el Valle de San Juan, zona habitualmente esquiable en fuera de pista, pero desde la pista Águila...en ese caso fueron traveseros, pero podría haber sido cualquiera que se hubiera metido ese día, de los que estaban esquiando en la citada pista...Y no voy a seguir porque hay muchos ejemplos.
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Ballo
Qué quiero decir con esto?, pues voy a aclararlo. No me sirve el ejemplo del coche, porque por esa regla de tres para qué nos obligan a llevar cinturón de seguridad, si la probabilidad de tener un accidente es baja, pero existe...¿NO?.
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Ballo
Todos en mayor o menor medida salimos de pista, incluso en días en los que el riesgo es alto, y además a veces como sucedió estas navidades en Grandvalira en pistas, una pista negra cerrada por la estación...y pasó lo que nadie quiere que pase (por si alguien no se enteró falleció una chica de BCN de 27 añitos, sepultada por un alud), y no me vengáis a decir que en alguna ocasión no nos hemos saltado la cuerdecita puesta por los pisteros, que indica pista cerrada...PORQUE ESTARÍAMOS MINTIENDO TODOS!!!
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Metalian
Es unamedida más. Yo me lo compré hace años, pq hago travesía y fuera pistas, pero cuando voy a la estación, como lo tengo pues me lo pongo, por las múltiples razones que se han enumerado aquí mismo.
Dicho esto, una persona que sólo haga pistas, y esquíe en días de buen tiempo (la mayoría), veo inecesaria su adquisición (a no ser que te sobre el dinero), ya que es una inversión de bastante dinero. En cambio si veo aconsejable y recomendable que la gente que ya lo tenemos, lo llevemos siempre al monte hagamos ese día en concreto cualquier actividad.
Saludos
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david 82
Veo que una de las razones para las que recomendais la utilización de el arva, es porque en un momento dado qualquier persona puede localizarnos, pero para que qualquier persona nos pueda localizar ( localizar de verdad, no realizar prácticas en un entorno seguro, con buen clima,sin nervios y sin poner en peligro la vida de los buscadores..) uno debe de invertir mucho tiempo y dinero,y esquiar siempre con mochila, y a mi personalmente si voy a esquiar solamente dentro de pistas me sobra la mochila, cargada con la pala y la sonda).
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david 82
Los pros del Recco a mi parecer son: todas las estaciones o todas las decentes tienen Recco, estos normalmente estan situados en zonas donde podemos encontrar aludes fuera de pistas, por esta razón cuando se produce un accidente en 5 minutos podemos tener un pister que es una persona profesional y entrenada dispuesta a buscarnos mucho mas rápido de lo que qualquier aficionado pueda.
Cita
david 82
A parte la busqueda con el recco actual nos permite buscar pastillas de Recco y señales de arva. y el socorrista puede estar protegido en todo momento, porque puede llevar el Recco y llevar su arva puesto en emición y de este modo esta protegido, a diferencia cuando buscamos con arva la mayoria llevaremos el arva en recepción, y si en este caso nos cae un alud nos tendrian que buscar solo con la sonda, porque nuestro arva no daria señal.y cuando hablamos de arvas mas prfesionales que nos dan unas prestaciones y una segiridad mayor( tenemos opciones de descriminar otros señales de arva...) uno tiene que tener una formación muy buena.
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david 82
Por eso como conclución yo pienso que es muy difícil que nos atrape un alud demtro de las pistas balizadas, y en caso de caer dentro de una pista balizada tendriamos a personal muy profesionalizado en menos de 5´ ( pensad que una pista balizada es un punto de fácil acceso y muy fácil de decir el punto exacto donde este alud se a producido).
A parte pensad que dentro de los dominios esquiables los pisteros provocan aludes y controlan la evolución de las nevadas para evitar llegar a este punto.
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Wai_I_am
Yo además llevaría chaleco salvavidas puesto todo el rato si viviera en una localidad costera.
Que ya se sabe, hay pocos tsunamis, pero cuando llegan, no perdonan.
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david 82
Yo veo muy difícil que un alud nos pueda atrapar dentro de una pista, y mas aun causar la muerte.
Hoy en dia veo mucho mas eficaz el Recco, es una pastilla que viene incorporada en mucho material de esquí, su preció es super barato y no requiere a nadie de formación adicional.
Veo que una de las razones para las que recomendais la utilización de el arva, es porque en un momento dado qualquier persona puede localizarnos, pero para que qualquier persona nos pueda localizar ( localizar de verdad, no realizar prácticas en un entorno seguro, con buen clima,sin nervios y sin poner en peligro la vida de los buscadores..) uno debe de invertir mucho tiempo y dinero,y esquiar siempre con mochila, y a mi personalmente si voy a esquiar solamente dentro de pistas me sobra la mochila, cargada con la pala y la sonda).
Los pros del Recco a mi parecer son: todas las estaciones o todas las decentes tienen Recco, estos normalmente estan situados en zonas donde podemos encontrar aludes fuera de pistas, por esta razón cuando se produce un accidente en 5 minutos podemos tener un pister que es una persona profesional y entrenada dispuesta a buscarnos mucho mas rápido de lo que qualquier aficionado pueda.
A parte la busqueda con el recco actual nos permite buscar pastillas de Recco y señales de arva. y el socorrista puede estar protegido en todo momento, porque puede llevar el Recco y llevar su arva puesto en emición y de este modo esta protegido, a diferencia cuando buscamos con arva la mayoria llevaremos el arva en recepción, y si en este caso nos cae un alud nos tendrian que buscar solo con la sonda, porque nuestro arva no daria señal.y cuando hablamos de arvas mas prfesionales que nos dan unas prestaciones y una segiridad mayor( tenemos opciones de descriminar otros señales de arva...) uno tiene que tener una formación muy buena.
Por eso como conclución yo pienso que es muy difícil que nos atrape un alud demtro de las pistas balizadas, y en caso de caer dentro de una pista balizada tendriamos a personal muy profesionalizado en menos de 5´ ( pensad que una pista balizada es un punto de fácil acceso y muy fácil de decir el punto exacto donde este alud se a producido).
A parte pensad que dentro de los dominios esquiables los pisteros provocan aludes y controlan la evolución de las nevadas para evitar llegar a este punto.
P.D: creo que es mas fácil que me toque la loteria, a que me pille un alud dentro de una pista balizada.
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hec
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aalonsoc
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wedeln
Completamente innecesario bajo mi punto de vista. Todo puede pasar..., pero no todo se puede preveer ni prepararase siempre para lo peor...
Bajo ése punto de vista, deberías llevar un botiquín encima, un desfibrilador, una llave inglesa del 11 por si cae la silla (tan habitual como las avalanchas en psitas...), vamos, que casi mejor que te quedes en casa...
Estamos haciendo un mundo en el que cuando pasa algo inevitable, queremos que nunca vuelva a pasar, anticiparse a lo imposible, y la vida no es así. Y la montaña menos.
Disfruta y no te calientes la cabeza si vas por pistas, que no te va a pasar nada...
No es cuestion de calentar la cabeza, es una reflexión más.
Llevo esquiando +15 años y nunca, repito nunca, he visto un alud potente en pista, si alguna colada, ni he estado al lado de nadie al que le haya sepultado un alud en pistas. He esquiado en Europa y Canada.
Yo personalmente trato de salirme de pista a la mínima oportunidad, y la verdad es que aún me queda mucho por aprender y practicar. Tras unas clasecitas de Freeride que hicimos hace un par de semanas me di cuenta de lo mucho que tengo que mejorar en ese aspecto. (bueno en todos...)
Me he equipado de acuerdo a los consejos del profe que tuve, y por mi parte llevaré el ARVA, (quizas el APS completito), siempre que me sea posible, este en pista o no. Osea que cuando veais a alguien en pista con la mochila cargadita ese puede ser que sea yo u otro que piense como yo. Ojala nunca lo tenga que utilizar.
Amos a ve!
El ARVA, la sonda, la pala y la mochila están cojonudas para hacer backcontry, pero para pistear, pues como que me parece excesivo. Ya te lo han dicho, ha muerto más gente de guarrazos que de aludes en pista.
Que puede pasar, SÍ. Qué es más probable que tengas un accidente de tráfico a que te pille un alud, pues también.
Me parece estupendo que te sobren 600 euros para gastarlos en un material que si no sales de pista no es necesario.
Y respecto a lo del cachondeo, a ver si empeceais a tener un poco de sentido del humor por el general, no aceptais que la gente se eche unas risas cuando decís una burrada.
Llevar un ARVA en pistas es tan estúpido como vivir en el mediterraneo, subir sólo una semana a la nieve y montarte neumáticos de invierno en el coche de octubre a mayo.
Que lo dicho, si os sobra la pasata felicidades, pero no queráis imponer a los demás vuestras paranoias
Cita
Ballo
Cita
david 82
Yo veo muy difícil que un alud nos pueda atrapar dentro de una pista, y mas aun causar la muerte.
Hoy en dia veo mucho mas eficaz el Recco, es una pastilla que viene incorporada en mucho material de esquí, su preció es super barato y no requiere a nadie de formación adicional.
Veo que una de las razones para las que recomendais la utilización de el arva, es porque en un momento dado qualquier persona puede localizarnos, pero para que qualquier persona nos pueda localizar ( localizar de verdad, no realizar prácticas en un entorno seguro, con buen clima,sin nervios y sin poner en peligro la vida de los buscadores..) uno debe de invertir mucho tiempo y dinero,y esquiar siempre con mochila, y a mi personalmente si voy a esquiar solamente dentro de pistas me sobra la mochila, cargada con la pala y la sonda).
Los pros del Recco a mi parecer son: todas las estaciones o todas las decentes tienen Recco, estos normalmente estan situados en zonas donde podemos encontrar aludes fuera de pistas, por esta razón cuando se produce un accidente en 5 minutos podemos tener un pister que es una persona profesional y entrenada dispuesta a buscarnos mucho mas rápido de lo que qualquier aficionado pueda.
A parte la busqueda con el recco actual nos permite buscar pastillas de Recco y señales de arva. y el socorrista puede estar protegido en todo momento, porque puede llevar el Recco y llevar su arva puesto en emición y de este modo esta protegido, a diferencia cuando buscamos con arva la mayoria llevaremos el arva en recepción, y si en este caso nos cae un alud nos tendrian que buscar solo con la sonda, porque nuestro arva no daria señal.y cuando hablamos de arvas mas prfesionales que nos dan unas prestaciones y una segiridad mayor( tenemos opciones de descriminar otros señales de arva...) uno tiene que tener una formación muy buena.
Por eso como conclución yo pienso que es muy difícil que nos atrape un alud demtro de las pistas balizadas, y en caso de caer dentro de una pista balizada tendriamos a personal muy profesionalizado en menos de 5´ ( pensad que una pista balizada es un punto de fácil acceso y muy fácil de decir el punto exacto donde este alud se a producido).
A parte pensad que dentro de los dominios esquiables los pisteros provocan aludes y controlan la evolución de las nevadas para evitar llegar a este punto.
P.D: creo que es mas fácil que me toque la loteria, a que me pille un alud dentro de una pista balizada.
David, siento discrepar contigo, pero te paso un enlace de un artículo reciente respecto al RECCO de la revista Solonieve:
[solonieve.com]
Echa un vistazo y luego me dices si sigues opinando lo mismo.
El RECCO es un sistema simple, y que si se tiene en algún componente de nuestra equipación, pues mucho mejor, pero...
Se puede confundir con una simple chapa de refresco y otro objeto que pueda hacer rebotar la señal que envía la antena emisora de RECCO, por lo cual su eficacia es cuanto menos mucho menor que la de un ARVA, además, según en la posición en que la víctima quedase enterrada pudiera ser que ni siquiera fuera detectado, al igual que si la nieve es muy transformada, y tiene mucha carga de agua, ya que la señal no pasa igual...En fin, que está bien tenerlo, pero lo que te puede salavar la vida, porque te encuentren más rápido es el ARVA, y eso no hay que ponerlo en duda.
Además el RECCO no está lo suficientemete implantado, más allá de que la estación disponga de este sistema o no, mientras que el ARVA lo llevan todos los miembros del servicio de pistas y la señal es internacional, 457 khz, además EMITE por si mismo, no rebota ninguna señal y al emitir en forma de campo magnético y dependiendo del número de antenas que tenga el dispositivo, es más probable y rápido encontrar a las víctimas enterradas...
Bueno que me enrollo, el que quiera saber más, tiene a su disposición mucha información disponible en diferentes medios y por supuesto puede realizar un curso, que no está de más, ya que por mucho que se sepa, si no se tiene práctica...
Si ves el listado de estaciones que disponen de RECCO en la península, veréis que no están todas, y en algunos casos como Benasque, no está precisamente a pie de pistas, y entre que llega el servicio de rescate con el emisor, te puedes despedir, mientras que si llevas ARVA te pueden buscar los pisters...
En el curso que hice además te lo dejan claro, el RECCO está bien, pero cuando te encuentren estás fiambre por axfisia o hipotermia...Que no quiere decir que con ARVA no lo vayas a estar, pero las posibilidades de que no sea así crecen de forma significativa y si te encuentran sin vida quizás sea por politraumatismo, como le ha pasado a una guía italiana en los últimos días, y que conste que había pasado tres veces por el mismo sitio con los clientes a los que estaba guiando.
En cuanto a lo de esquiar con o sin mochila, si es por cuestión de comodidad vale, pero si me pones como excusa el peso de una pala y una sonda, que ambos no llegan al kilo juntos, pues como que no cuela, cuando la mayoría de la gente que esquia con mochila la lleva petada de cosas que no va a utilizar o de comida y refrescos y pesan el doble o más de lo que pesan la pala y la sonda...Pero en eso no me meto, que para gustos los colores y hay quien no quiere ver la mochila ni en pintura...
I para lo de que es dificil que te pille un alud en pista...ya he comentado algunos ejemplos antes y hoy mismo, podeis ver esto, aunque gracias al gran trabajo de los pisters de Grandvalira, no ha pillado a nadie porque la han tirado, pero observad en una de las fotos que se ve un disco negro de señalización de una pista, comentan en las fotos que es la de CABIROL, pero no lo se seguro.
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Bueno, a seguir bien que por hoy ya os he dado mucho la chapa...jajajaja
Saludos
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