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avatar Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 12:42
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juancar
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DGATD1
Tengo una duda,

Lo de que no se puede ocupar toda la pista... no se si todos deberíamos pensarlo por sentido común, y por eso no aparece en las normas FIS, o si realmente es porque no debería haber problemas en ello. Por ejemplo: Valdesquí tiene pistas que están pegadas una a la otra, podrían ser una sola pista muy ancha. Para añadir control, pone una valla para separarlas. De ahí se puede deducir que, dentro de los límites de una pista delimitada, podemos ocupar toda la pista si queremos hacer giros amplios. De no ser así, perderían el sentido estas separaciones que dividen lo que podría ser una gran pista ancha, en otras más estrechas.
Eso de Valdesquí es para duplicar los Km de esa pista DiablilloDiablillo

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Si no se puede ocupar todo el ancho de la pista, habrá que dibujar carriles... :hein?:
Para eso están las referencias que hay mas arriba al llamado sentido común si estás solo en la estación da lo mismo, en caso de haber mas usuarios de las instalaciones, solo por respeto hacia los demás usuarios, no debes ocupar todo el ancho de la pista.

Pero si las pistas son estrechas?
Si es una pista y te falta ancho para bajar por ella hay algo que está fallando, supongo que quien se ha metido en esa pista no tiene el nivel adecuado y baja como puede, entonces volvemos al sentido común.

Hay dias en los que la afluencia de usuarios es baja, en esos días no veo el problema, sin embargo en los días de mucha afluencia de usuarios se convierte en un PELIGRO a parte de ser una falta de respeto hacia los demás.




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avatar Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 12:47
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Tengo una duda,

Lo de que no se puede ocupar toda la pista... no se si todos deberíamos pensarlo por sentido común, y por eso no aparece en las normas FIS, o si realmente es porque no debería haber problemas en ello. Por ejemplo: Valdesquí tiene pistas que están pegadas una a la otra, podrían ser una sola pista muy ancha. Para añadir control, pone una valla para separarlas. De ahí se puede deducir que, dentro de los límites de una pista delimitada, podemos ocupar toda la pista si queremos hacer giros amplios. De no ser así, perderían el sentido estas separaciones que dividen lo que podría ser una gran pista ancha, en otras más estrechas.
Eso de Valdesquí es para duplicar los Km de esa pista DiablilloDiablillo

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Si no se puede ocupar todo el ancho de la pista, habrá que dibujar carriles... :hein?:
Para eso están las referencias que hay mas arriba al llamado sentido común si estás solo en la estación da lo mismo, en caso de haber mas usuarios de las instalaciones, solo por respeto hacia los demás usuarios, no debes ocupar todo el ancho de la pista.

Pero si las pistas son estrechas?
Si es una pista y te falta ancho para bajar por ella hay algo que está fallando, supongo que quien se ha metido en esa pista no tiene el nivel adecuado y baja como puede, entonces volvemos al sentido común.

Hay dias en los que la afluencia de usuarios es baja, en esos días no veo el problema, sin embargo en los días de mucha afluencia de usuarios se convierte en un PELIGRO a parte de ser una falta de respeto hacia los demás.

Respeto y sentido común por ambas partes, el de delante y el de detrás :+::+:



Cristina2 - Shock-LM


avatar Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 12:49
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Tengo una duda,

Lo de que no se puede ocupar toda la pista... no se si todos deberíamos pensarlo por sentido común, y por eso no aparece en las normas FIS, o si realmente es porque no debería haber problemas en ello. Por ejemplo: Valdesquí tiene pistas que están pegadas una a la otra, podrían ser una sola pista muy ancha. Para añadir control, pone una valla para separarlas. De ahí se puede deducir que, dentro de los límites de una pista delimitada, podemos ocupar toda la pista si queremos hacer giros amplios. De no ser así, perderían el sentido estas separaciones que dividen lo que podría ser una gran pista ancha, en otras más estrechas.
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Si no se puede ocupar todo el ancho de la pista, habrá que dibujar carriles... :hein?:
Para eso están las referencias que hay mas arriba al llamado sentido común si estás solo en la estación da lo mismo, en caso de haber mas usuarios de las instalaciones, solo por respeto hacia los demás usuarios, no debes ocupar todo el ancho de la pista.

Pero si las pistas son estrechas?
Si es una pista y te falta ancho para bajar por ella hay algo que está fallando, supongo que quien se ha metido en esa pista no tiene el nivel adecuado y baja como puede, entonces volvemos al sentido común.

Hay dias en los que la afluencia de usuarios es baja, en esos días no veo el problema, sin embargo en los días de mucha afluencia de usuarios se convierte en un PELIGRO a parte de ser una falta de respeto hacia los demás.

Respeto y sentido común por ambas partes, el de delante y el de detrás :+::+:
Amén :chine:




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Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 12:58
Entonces...

Si tu vas bajando a piñón dirigido cuesta abajo, y te encuentras a un monitor de esos haciendo una diagonal, y te llevas un niño por delante... ¿como acaba la cosa, en juicio? Y luego supongo que el resultado dependerá de si el juez es esquiador o no... :hein?:



Editado 1 vez/veces. Última edición el 19/02/2013 12:59 por DGATD1.

avatar Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 13:05
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DGATD1
Entonces...

Si tu vas bajando a piñón dirigido cuesta abajo, y te encuentras a un monitor de esos haciendo una diagonal, y te llevas un niño por delante... ¿como acaba la cosa, en juicio? Y luego supongo que el resultado dependerá de si el juez es esquiador o no... :hein?:

Ehhhh!!! yo no he dicho eso....................

digo que hay que tener juicio y sentido común en ambos casos



Cristina2 - Shock-LM


avatar Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 13:10
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Entonces...

Si tu vas bajando a piñón dirigido cuesta abajo, y te encuentras a un monitor de esos haciendo una diagonal, y te llevas un niño por delante... ¿como acaba la cosa, en juicio? Y luego supongo que el resultado dependerá de si el juez es esquiador o no... :hein?:

Ehhhh!!! yo no he dicho eso....................

digo que hay que tener juicio y sentido común en ambos casos

El sentido común bajo mi punto de vista, seria que el monitor no se metiera en esa pista con tantos niños detras y mas teniendo en cuenta las condiciones de la pista.

Nunca entendere la "mania" de hacer bajar a niños con poco nivel por pistas tan complicadas, asi aprenden antes?





Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 13:22
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Entonces...

Si tu vas bajando a piñón dirigido cuesta abajo, y te encuentras a un monitor de esos haciendo una diagonal, y te llevas un niño por delante... ¿como acaba la cosa, en juicio? Y luego supongo que el resultado dependerá de si el juez es esquiador o no... :hein?:

Ehhhh!!! yo no he dicho eso....................

digo que hay que tener juicio y sentido común en ambos casos

El sentido común bajo mi punto de vista, seria que el monitor no se metiera en esa pista con tantos niños detras y mas teniendo en cuenta las condiciones de la pista.

Nunca entendere la "mania" de hacer bajar a niños con poco nivel por pistas tan complicadas, asi aprenden antes?

No estábamos hablando del caso concreto de una pista negra en condiciones difíciles, sino de una pista normal, adecuada al nivel (normalmente los monitores no meten a los alumnos por pistas de un nivel para el que no están preparados, aunque a veces lo hagan por equivocación). Pongamos que la pista tiene 15 metros de ancho, y tu bajando casi sin hacer giros a toda velocidad, te encuentras con que el grupo está practicando una diagonal, ocupando metros de la pista, pero a ti no te da tiempo a colocarte en los 2 metros restantes para pasar, y arroyas al grupo. ¿culpa del grupo por utilizar más del 80% de la pista y no respetar a los que vienen detrás?

Y no, los niños no aprenden antes por hacerles bajar por pistas para las que no están preparados.

avatar Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 13:27
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Entonces...

Si tu vas bajando a piñón dirigido cuesta abajo, y te encuentras a un monitor de esos haciendo una diagonal, y te llevas un niño por delante... ¿como acaba la cosa, en juicio? Y luego supongo que el resultado dependerá de si el juez es esquiador o no... :hein?:

Ehhhh!!! yo no he dicho eso....................

digo que hay que tener juicio y sentido común en ambos casos

El sentido común bajo mi punto de vista, seria que el monitor no se metiera en esa pista con tantos niños detras y mas teniendo en cuenta las condiciones de la pista.

Nunca entendere la "mania" de hacer bajar a niños con poco nivel por pistas tan complicadas, asi aprenden antes?

No estábamos hablando del caso concreto de una pista negra en condiciones difíciles, sino de una pista normal, adecuada al nivel (normalmente los monitores no meten a los alumnos por pistas de un nivel para el que no están preparados, aunque a veces lo hagan por equivocación). Pongamos que la pista tiene 15 metros de ancho, y tu bajando casi sin hacer giros a toda velocidad, te encuentras con que el grupo está practicando una diagonal, ocupando metros de la pista, pero a ti no te da tiempo a colocarte en los 2 metros restantes para pasar, y arroyas al grupo. ¿culpa del grupo por utilizar más del 80% de la pista y no respetar a los que vienen detrás?

Y no, los niños no aprenden antes por hacerles bajar por pistas para las que no están preparados.

En esa situación que indicas, el sentido común deberia ser de de que el monitor con los niños intente ocupar no mas del 80% del ancho de pista y por supuesto del esquiador que viene por detrás que tiene que adecuar su velocidad para poder pasar sin arrollar a nadie, otra cosa son los accidentes que se producen a pesar de tener toda la precaución.





avatar Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 13:29
y digo yo que no se mucho de esto , tan dificil es frenar un poco, pasarlos un poco mas despacio y luego seguir corriendo?.
en mi caso es lo que hago .
suelo bajar a toda velocidad, me encanta , lo flipo, me meto unos ostiones a veces del carajo Diablillo
pero tengo claro que cuando hay gente que sabe menos adapto la velocidad y le paso con precaucion , ya sea uno solo que lo veo haciendo cuña o a un grupo de niños detras de un profe .
no creo que sea tan dificil .

Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 13:33
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salvita35
y digo yo que no se mucho de esto , tan dificil es frenar un poco, pasarlos un poco mas despacio y luego seguir corriendo?.
en mi caso es lo que hago .
suelo bajar a toda velocidad, me encanta , lo flipo, me meto unos ostiones a veces del carajo Diablillo
pero tengo claro que cuando hay gente que sabe menos adapto la velocidad y le paso con precaucion , ya sea uno solo que lo veo haciendo cuña o a un grupo de niños detras de un profe .
no creo que sea tan dificil .

:+::+::+:

Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 13:34
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Si tu vas bajando a piñón dirigido cuesta abajo, y te encuentras a un monitor de esos haciendo una diagonal, y te llevas un niño por delante... ¿como acaba la cosa, en juicio? Y luego supongo que el resultado dependerá de si el juez es esquiador o no... :hein?:

Ehhhh!!! yo no he dicho eso....................

digo que hay que tener juicio y sentido común en ambos casos

El sentido común bajo mi punto de vista, seria que el monitor no se metiera en esa pista con tantos niños detras y mas teniendo en cuenta las condiciones de la pista.

Nunca entendere la "mania" de hacer bajar a niños con poco nivel por pistas tan complicadas, asi aprenden antes?

No estábamos hablando del caso concreto de una pista negra en condiciones difíciles, sino de una pista normal, adecuada al nivel (normalmente los monitores no meten a los alumnos por pistas de un nivel para el que no están preparados, aunque a veces lo hagan por equivocación). Pongamos que la pista tiene 15 metros de ancho, y tu bajando casi sin hacer giros a toda velocidad, te encuentras con que el grupo está practicando una diagonal, ocupando metros de la pista, pero a ti no te da tiempo a colocarte en los 2 metros restantes para pasar, y arroyas al grupo. ¿culpa del grupo por utilizar más del 80% de la pista y no respetar a los que vienen detrás?

Y no, los niños no aprenden antes por hacerles bajar por pistas para las que no están preparados.

En esa situación que indicas, el sentido común deberia ser de de que el monitor con los niños intente ocupar no mas del 80% del ancho de pista y por supuesto del esquiador que viene por detrás que tiene que adecuar su velocidad para poder pasar sin arrollar a nadie, otra cosa son los accidentes que se producen a pesar de tener toda la precaución.

Y si fueras el juez, en un caso como ese, ¿a quien responsabilizarías? Lo repartirías? Quien pagaría qué?

Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 13:37
¿Alguien cree que muchos de los accidentes en los que un esquiador arroya a otro, pueden venir motivados por el pensamiento de que "yo bajo y nadie puede interponerse en mi camino, nadie puede hacer una diagonal mas abajo de donde estoy yo, y si lo hace, debe tener un nivel que le permita apartarse antes de que yo llegue a toda velocidad"

Creo que este pensamiento es un peligro, y que el pensamiento "yo bajo mirando y todo lo que me encuentre, sea por el motivo que sea, debo esquivarlo", es un pensamiento que proporciona más seguridad.

avatar Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 13:38
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Entonces...

Si tu vas bajando a piñón dirigido cuesta abajo, y te encuentras a un monitor de esos haciendo una diagonal, y te llevas un niño por delante... ¿como acaba la cosa, en juicio? Y luego supongo que el resultado dependerá de si el juez es esquiador o no... :hein?:

Ehhhh!!! yo no he dicho eso....................

digo que hay que tener juicio y sentido común en ambos casos

El sentido común bajo mi punto de vista, seria que el monitor no se metiera en esa pista con tantos niños detras y mas teniendo en cuenta las condiciones de la pista.

Nunca entendere la "mania" de hacer bajar a niños con poco nivel por pistas tan complicadas, asi aprenden antes?

No estábamos hablando del caso concreto de una pista negra en condiciones difíciles, sino de una pista normal, adecuada al nivel (normalmente los monitores no meten a los alumnos por pistas de un nivel para el que no están preparados, aunque a veces lo hagan por equivocación). Pongamos que la pista tiene 15 metros de ancho, y tu bajando casi sin hacer giros a toda velocidad, te encuentras con que el grupo está practicando una diagonal, ocupando metros de la pista, pero a ti no te da tiempo a colocarte en los 2 metros restantes para pasar, y arroyas al grupo. ¿culpa del grupo por utilizar más del 80% de la pista y no respetar a los que vienen detrás?

Y no, los niños no aprenden antes por hacerles bajar por pistas para las que no están preparados.

En esa situación que indicas, el sentido común deberia ser de de que el monitor con los niños intente ocupar no mas del 80% del ancho de pista y por supuesto del esquiador que viene por detrás que tiene que adecuar su velocidad para poder pasar sin arrollar a nadie, otra cosa son los accidentes que se producen a pesar de tener toda la precaución.

Y si fueras el juez, en un caso como ese, ¿a quien responsabilizarías? Lo repartirías? Quien pagaría qué?

Como no soy juez pues ............no puedo responsabilizar a nadie, pero evidentemente primero se tendria que saber todas las circunstancias, e insisto a veces por desgracia se producen accidentes que son inevitables y que no tiene por que ser negligencia de nadie, lo de pagar............para eso existen los seguros.





avatar Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 13:45
ya que comentais lo de los niños con monitores y cruzar la pista de lado a lado, comentare la experiencia que tube un dia en formigal con un monitor de estos...

ibamos en una azul (las del telesilla de dos del valle izas sarrios) mi ex con su giro con cuña poco a poco haciendo sus giritos tranquilamente y sin hacer uso de todo el ancho de la pista. yo iba a su lado por si acaso cuando aparecieron cruzando toda la pista de lado a lado en diagonal un monitor con niños detras suyo. el monitor paso justo por delante mi ex y los niños detras pasaron tan justo que poco mas y mi ex casi se choca con el ultimo niño. cuando le recrimino la accion al monitor me dice que no ha pasado nada que por que protesto, me puse a jurar en ebreo y llamarle de todo y decirle que si habia que esperar a que alguien se haga daño para tener un poco de cabeza el levanto la mano y siguio esquiando. por que mi ex me paro por que ya iba a lanzarme a decirle dos cosas bien dichas a monitor primero por irresponsable y despues por dejarme con la palabra en la boca y tirar para abajo.

sinceramente he visto mas de una vez a los monitores de esqui cruzarse sin casi mirar con unos cuantos niños detras de el que cruzan de lado a lado la pista sin preocuparse mucho de la gente que esquia a su alrededor (no digo que sea una practica comun ni que lo hagan todos pero si se suele dar el caso y como son monitores y tal pues se creen a veces con mas derecho que tu, cuando yo pago el ff completo cosa que ellos no :grrr!:).

parece que a veces no se dan cuenta de la cola de niños que llevan detras y que aunque ellos puedan pasar sin problemas puede que esa cola de niños no lo haga igual. y en este caso era alguien novata que ya iba suavecillo me pasa a mi que andaria algo mas ligerito y si no me doy cuenta de que invaden mi camino aunque yo fuera un poco por detras me hubiera comido algun niño o hacer una frenada brutal.

creo que son los primeros en dar ejemplo (como los cacos que creo que deberian de llevarlos como ejemplo aunque esto sea otro tema) y hacer los descensos con sentido comun y con mucho cuidado. ademas de que llevas a niños que luego haran lo mismo cuando sean mas mayores. y son a los que si que habria que pedir responsabilidades mas duras ya que son los primeros que deberian de resptear las normas en la estacion y a los que les he visto muchas veces saltarselas a la torera.

eso si que nadie se ofenda que no generalizo, solo digo que me los he encontrado y no solo una vez, solo que aquella el canto de un esqui salvo la caida y atropello del niño.

y lo que se comenta de estar en la pista que no es de tu nivel lo pone en las normas, hay que que ir por la pista que nos corresponde por el nivel ;).

aunque es dificil regular esto ademas de que a mucha gente he visto seguir para adelante despues de un atropello...

Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 14:58
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Como no soy juez pues ............no puedo responsabilizar a nadie, pero evidentemente primero se tendria que saber todas las circunstancias, e insisto a veces por desgracia se producen accidentes que son inevitables y que no tiene por que ser negligencia de nadie, lo de pagar............para eso existen los seguros.

Bueno... los seguros existir, existen, otra cosa es que hayan sido contratados... si no, de poco sirve que existan, ;)

avatar Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 16:54
El tema de los trenecitos monitor-niños, lo he visto demasiadas veces, apuran sin necesidad todo el ancho de la pista y van a girar al borde justo.

No costaría nada girar a dos metros de los margenes y dejar ese espacio libre para poderlos adelantar sin problemas, despacio con precaución pero sin problemas.

Pero no, mas de una vez he ido a hacer eso y me han cerrado la puerta por completo obligándome a parar o a subirme por el monte en nieves inciertas.





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Paualon
como son monitores y tal pues se creen a veces con mas derecho que tu, cuando yo pago el ff completo cosa que ellos no :grrr!:).

Perdón, pero un monitor está trabajando, mientras que usted está esquiando por ocio, así que un monitor, un pister o un remontero o cualquier empleado de la estación tiene ciertos derechos, como son pasar al telesilla sin esperar la cola, "colarse" en la cafetería para pedir algo, etc...

Con esto no justifico la acción de algunos monitores de cruzar de lado a lado la pista con un montón de niños detrás.

Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 17:14
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Lord Sith
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Paualon
como son monitores y tal pues se creen a veces con mas derecho que tu, cuando yo pago el ff completo cosa que ellos no :grrr!:).

Perdón, pero un monitor está trabajando, mientras que usted está esquiando por ocio, así que un monitor, un pister o un remontero o cualquier empleado de la estación tiene ciertos derechos, como son pasar al telesilla sin esperar la cola, "colarse" en la cafetería para pedir algo, etc...

Con esto no justifico la acción de algunos monitores de cruzar de lado a lado la pista con un montón de niños detrás.

Jeje, es como cuando el repartidor deja la furgoneta en doble fila y el que quiere sacar su coche para irse de cañas, tiene que esperar 5 minutos, por solidaridad con los trabajadores, se espera y no se rechista, que bastante tiene para el estar trabajando mientras los demas andan por ahí de farra... He visto furgonetas mal aparcadas con un cartelito: "estoy trabajando, vengo en 5 (o 500) minutos".



Editado 1 vez/veces. Última edición el 19/02/2013 17:15 por DGATD1.

avatar Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 17:23
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salvita35
y digo yo que no se mucho de esto , tan dificil es frenar un poco, pasarlos un poco mas despacio y luego seguir corriendo?.
en mi caso es lo que hago .
suelo bajar a toda velocidad, me encanta , lo flipo, me meto unos ostiones a veces del carajo Diablillo
pero tengo claro que cuando hay gente que sabe menos adapto la velocidad y le paso con precaucion , ya sea uno solo que lo veo haciendo cuña o a un grupo de niños detras de un profe .
no creo que sea tan dificil .

¿Lo veis?, a esto se le llama sentido común. Efectivamente salvita, no es tan difícil aplicar el sentido común en estos casos :+:

Salu2
Cierzo :+:





Pincha aquí y te lo pasarás bien Diablillo


avatar Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 17:33
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Lord Sith
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Paualon
como son monitores y tal pues se creen a veces con mas derecho que tu, cuando yo pago el ff completo cosa que ellos no :grrr!:).

Perdón, pero un monitor está trabajando, mientras que usted está esquiando por ocio, así que un monitor, un pister o un remontero o cualquier empleado de la estación tiene ciertos derechos, como son pasar al telesilla sin esperar la cola, "colarse" en la cafetería para pedir algo, etc...

Con esto no justifico la acción de algunos monitores de cruzar de lado a lado la pista con un montón de niños detrás.

creo que en ningun momento he mencionado nada de colarse en las colas o en las cafeterias (de esto no sabia nada fijate) hablo de creerse que van solos por las pistas y que ademas ante una situacion como la que cuento y ser recriminados te dicen que exageras que no ha pasado nada. creo que por mucho que trabajes no puedes pasarte todo por el forro las normas, bastante es que aguantas todo lo que dices que ademas se piensen que las pistas son totalmente suyas o acaso ser monitor te da mas derecho a usar las pistas que yo que soy un usuario y hacer uso de ellas a tu antojo y gusto y yo tener que frenarme por ello?yo creo que no. si no el que trabaje en la carretera con su coche (o furgoneta o autobus o lo que sea) vaya a toda ostia cruzandose de lado a lado de la carretera total esta trabajando y tu solo eres un usuario dejame pasar o el camionero que va a ir atropellando a todo el mundo por que tiene un reparto que cumplir.

personalmente opino que no, tienen algun que otro privilegio pero no el derecho de hacer lo que les de la gana solo por ser monitores. que aunque a ti te parezca que solo estoy de ocio, pago por ese ocio asi que yo tambien tengo mis derechos como usuario de la estacion y no creo que entre sus privilegios este el derecho a cortarme el paso, ser mal educado y esquiar por la pista como le de la gana como si nadie mas lo utilizara, sinceramente lo dudo y mucho.

como digo privilegios si, mas derecho al uso de las pistas no, ellos como todos tienen que respetar las normas de circulacion en las pistas como cualquier otro usuario. o acaso alguien de la autoescuela tiene mas derechos que yo en la carretera?pues no y aqui lo mismo. tendran los privilegios a la hora de pillar sillas y demas pero en las pistas son uno mas que tiene que respetar a los demas usuarios.

Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 17:33
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salvita35
y digo yo que no se mucho de esto , tan dificil es frenar un poco, pasarlos un poco mas despacio y luego seguir corriendo?.
en mi caso es lo que hago .
suelo bajar a toda velocidad, me encanta , lo flipo, me meto unos ostiones a veces del carajo Diablillo
pero tengo claro que cuando hay gente que sabe menos adapto la velocidad y le paso con precaucion , ya sea uno solo que lo veo haciendo cuña o a un grupo de niños detras de un profe .
no creo que sea tan dificil .

:+:

es más, si tienes ya cierto nivel, te da tiempo a ir mirando hacia abajo y peveer los movimientos de los que van por debajo para, de acuerdo a tu velocidad, bajar por dónde sabes que no te vas a cruzar con ellos o las posiblidades son menores (y no me refiero a bajar esquivando peña como si fueran conos móviles)

avatar Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 17:36
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salvita35
y digo yo que no se mucho de esto , tan dificil es frenar un poco, pasarlos un poco mas despacio y luego seguir corriendo?.
en mi caso es lo que hago .
suelo bajar a toda velocidad, me encanta , lo flipo, me meto unos ostiones a veces del carajo Diablillo
pero tengo claro que cuando hay gente que sabe menos adapto la velocidad y le paso con precaucion , ya sea uno solo que lo veo haciendo cuña o a un grupo de niños detras de un profe .
no creo que sea tan dificil .

Totalmente de acuerdo.

Además, también debemos prever que una persona puede pararse en un lateral de pista con visibilidad en cualquier momento. Si en el momento que a esa persona se le ocurre cambiar de trazado por pararse en un borde de pista y tu bajas a toda velocidad, que pasa? Deberíamos tener en cuenta todas las posibilidades, no?

Y el tema de niños que ocupan todo el ancho... Sí, es cierto que podrían ocupar un 80% y así el resto podría pasar por los laterales. Pero sería también totalmente normal que algun niño de la macro cola saliese un poco más, y se pegase con la persona que lo adelanta, no?
No digo que deban ocupar el 100% pero por una parte también creo que por una parte es como un tema de seguridad, cierran la pista de borde a borde, y los que queramos pasar, esperamos arriba hasta que despegen...

Ala, ahora ya podeis criticarme todo lo que querais.

avatar Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 17:38
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Paualon
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Lord Sith
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Paualon
como son monitores y tal pues se creen a veces con mas derecho que tu, cuando yo pago el ff completo cosa que ellos no :grrr!:).

Perdón, pero un monitor está trabajando, mientras que usted está esquiando por ocio, así que un monitor, un pister o un remontero o cualquier empleado de la estación tiene ciertos derechos, como son pasar al telesilla sin esperar la cola, "colarse" en la cafetería para pedir algo, etc...

Con esto no justifico la acción de algunos monitores de cruzar de lado a lado la pista con un montón de niños detrás.

creo que en ningun momento he mencionado nada de colarse en las colas o en las cafeterias (de esto no sabia nada fijate) hablo de creerse que van solos por las pistas y que ademas ante una situacion como la que cuento y ser recriminados te dicen que exageras que no ha pasado nada. creo que por mucho que trabajes no puedes pasarte todo por el forro las normas, bastante es que aguantas todo lo que dices que ademas se piensen que las pistas son totalmente suyas o acaso ser monitor te da mas derecho a usar las pistas que yo que soy un usuario y hacer uso de ellas a tu antojo y gusto y yo tener que frenarme por ello?yo creo que no. si no el que trabaje en la carretera con su coche (o furgoneta o autobus o lo que sea) vaya a toda ostia cruzandose de lado a lado de la carretera total esta trabajando y tu solo eres un usuario dejame pasar o el camionero que va a ir atropellando a todo el mundo por que tiene un reparto que cumplir.

personalmente opino que no, tienen algun que otro privilegio pero no el derecho de hacer lo que les de la gana solo por ser monitores. que aunque a ti te parezca que solo estoy de ocio, pago por ese ocio asi que yo tambien tengo mis derechos como usuario de la estacion y no creo que entre sus privilegios este el derecho a cortarme el paso, ser mal educado y esquiar por la pista como le de la gana como si nadie mas lo utilizara, sinceramente lo dudo y mucho.

como digo privilegios si, mas derecho al uso de las pistas no, ellos como todos tienen que respetar las normas de circulacion en las pistas como cualquier otro usuario. o acaso alguien de la autoescuela tiene mas derechos que yo en la carretera?pues no y aqui lo mismo. tendran los privilegios a la hora de pillar sillas y demas pero en las pistas son uno mas que tiene que respetar a los demas usuarios.
No solo eso, siendo monitores, sobre todo cuando llevan nilños, deben ser los que mas respeten las normas y las hagan cumplir a sus alumnos, luego nos quejamos de los chavales adolescentes y va a resultar que sus monitores cuando eran unos renacuajos les enseñaron que son los amos y señores de las pistas, por lo que no pasa nada.




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avatar Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 17:46
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Juancar
No solo eso, siendo monitores, sobre todo cuando llevan nilños, deben ser los que mas respeten las normas y las hagan cumplir a sus alumnos, luego nos quejamos de los chavales adolescentes y va a resultar que sus monitores cuando eran unos renacuajos les enseñaron que son los amos y señores de las pistas, por lo que no pasa nada.

:+::+::+::+::+:

Totalmente deacuerdo, de echo en el comentario anterior lo decia, que los monitores son los primeros que deberian dar ejemplo (como con el casco jaja lo saco otra vez para a ver si asi entra en gente jajaja) para que los niños que aprenden con ellos aprendan las normas desde jovencitos. y no, como bien dices, que se crean que son los amos de las pistas por que asi lo han hecho con los monitores y luego lo hacen igual cuando crecen.

eso si no generalizo, solo digo lo visto en algunos casos estoy seguro que hay muchos monitores que tratan de inculcar esa mentalidad a los usuarios a los que les enseñan.

Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 18:03
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Paualon
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Lord Sith
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Paualon
como son monitores y tal pues se creen a veces con mas derecho que tu, cuando yo pago el ff completo cosa que ellos no :grrr!:).

Perdón, pero un monitor está trabajando, mientras que usted está esquiando por ocio, así que un monitor, un pister o un remontero o cualquier empleado de la estación tiene ciertos derechos, como son pasar al telesilla sin esperar la cola, "colarse" en la cafetería para pedir algo, etc...

Con esto no justifico la acción de algunos monitores de cruzar de lado a lado la pista con un montón de niños detrás.

creo que en ningun momento he mencionado nada de colarse en las colas o en las cafeterias (de esto no sabia nada fijate) hablo de creerse que van solos por las pistas y que ademas ante una situacion como la que cuento y ser recriminados te dicen que exageras que no ha pasado nada. creo que por mucho que trabajes no puedes pasarte todo por el forro las normas, bastante es que aguantas todo lo que dices que ademas se piensen que las pistas son totalmente suyas o acaso ser monitor te da mas derecho a usar las pistas que yo que soy un usuario y hacer uso de ellas a tu antojo y gusto y yo tener que frenarme por ello?yo creo que no. si no el que trabaje en la carretera con su coche (o furgoneta o autobus o lo que sea) vaya a toda ostia cruzandose de lado a lado de la carretera total esta trabajando y tu solo eres un usuario dejame pasar o el camionero que va a ir atropellando a todo el mundo por que tiene un reparto que cumplir.

personalmente opino que no, tienen algun que otro privilegio pero no el derecho de hacer lo que les de la gana solo por ser monitores. que aunque a ti te parezca que solo estoy de ocio, pago por ese ocio asi que yo tambien tengo mis derechos como usuario de la estacion y no creo que entre sus privilegios este el derecho a cortarme el paso, ser mal educado y esquiar por la pista como le de la gana como si nadie mas lo utilizara, sinceramente lo dudo y mucho.

como digo privilegios si, mas derecho al uso de las pistas no, ellos como todos tienen que respetar las normas de circulacion en las pistas como cualquier otro usuario. o acaso alguien de la autoescuela tiene mas derechos que yo en la carretera?pues no y aqui lo mismo. tendran los privilegios a la hora de pillar sillas y demas pero en las pistas son uno mas que tiene que respetar a los demas usuarios.

De hecho... se podría decir que tenemos menos privilegios. (solo los monitores de la propia estación suelen tener acuerdo de colas preferentes, nada más). En pistas, debemos seguir la directiva "1º, Seguridad, 2º, Diversión, 3º Aprendizaje", por lo que nuestras trayectorias deben estar basadas en la observación previa para garantizar en la medida de lo posible la seguridad, y es como se suele hacer, antes de cadagiro amplio, se mira arriba, y se caga uno en la leche cuando ve venir a un kamikaze pista abajo y hay que frenar a todo el grupo para dejarle paso y evitar un accidente, cuando simplemente con bajar todos la velocidad en ese punto y mirar bien (como en una rotonda), podríamos esquivarnos con una distancia prudencial.

avatar Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 18:39
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DGATD1
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Paualon
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Lord Sith
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Paualon
como son monitores y tal pues se creen a veces con mas derecho que tu, cuando yo pago el ff completo cosa que ellos no :grrr!:).

Perdón, pero un monitor está trabajando, mientras que usted está esquiando por ocio, así que un monitor, un pister o un remontero o cualquier empleado de la estación tiene ciertos derechos, como son pasar al telesilla sin esperar la cola, "colarse" en la cafetería para pedir algo, etc...

Con esto no justifico la acción de algunos monitores de cruzar de lado a lado la pista con un montón de niños detrás.

creo que en ningun momento he mencionado nada de colarse en las colas o en las cafeterias (de esto no sabia nada fijate) hablo de creerse que van solos por las pistas y que ademas ante una situacion como la que cuento y ser recriminados te dicen que exageras que no ha pasado nada. creo que por mucho que trabajes no puedes pasarte todo por el forro las normas, bastante es que aguantas todo lo que dices que ademas se piensen que las pistas son totalmente suyas o acaso ser monitor te da mas derecho a usar las pistas que yo que soy un usuario y hacer uso de ellas a tu antojo y gusto y yo tener que frenarme por ello?yo creo que no. si no el que trabaje en la carretera con su coche (o furgoneta o autobus o lo que sea) vaya a toda ostia cruzandose de lado a lado de la carretera total esta trabajando y tu solo eres un usuario dejame pasar o el camionero que va a ir atropellando a todo el mundo por que tiene un reparto que cumplir.

personalmente opino que no, tienen algun que otro privilegio pero no el derecho de hacer lo que les de la gana solo por ser monitores. que aunque a ti te parezca que solo estoy de ocio, pago por ese ocio asi que yo tambien tengo mis derechos como usuario de la estacion y no creo que entre sus privilegios este el derecho a cortarme el paso, ser mal educado y esquiar por la pista como le de la gana como si nadie mas lo utilizara, sinceramente lo dudo y mucho.

como digo privilegios si, mas derecho al uso de las pistas no, ellos como todos tienen que respetar las normas de circulacion en las pistas como cualquier otro usuario. o acaso alguien de la autoescuela tiene mas derechos que yo en la carretera?pues no y aqui lo mismo. tendran los privilegios a la hora de pillar sillas y demas pero en las pistas son uno mas que tiene que respetar a los demas usuarios.

De hecho... se podría decir que tenemos menos privilegios. (solo los monitores de la propia estación suelen tener acuerdo de colas preferentes, nada más). En pistas, debemos seguir la directiva "1º, Seguridad, 2º, Diversión, 3º Aprendizaje", por lo que nuestras trayectorias deben estar basadas en la observación previa para garantizar en la medida de lo posible la seguridad, y es como se suele hacer, antes de cadagiro amplio, se mira arriba, y se caga uno en la leche cuando ve venir a un kamikaze pista abajo y hay que frenar a todo el grupo para dejarle paso y evitar un accidente, cuando simplemente con bajar todos la velocidad en ese punto y mirar bien (como en una rotonda), podríamos esquivarnos con una distancia prudencial.

si estoy de acuerdo tambien en que el kamikaze deberia de frenar y adecuar la velocidad ya sea un trenecito con el monitor o sea un grupo de amigos que van en tren haciendo su bajadita tranquilamente. yo lo que decia y lo que contaba en mi comentario inicial es aquel monitor (he puesto monitor, por la anecdota que a mi me paso y por que al final son gente que se responsabilizan de otra gente y tienen que tener mas sentido comun que el resto de usuarios, que por tu comentario entiendo que tu si que lo haces) cruzo la pista sin mirar ni nada, se cruzo delante de una persona novel (que no fue a mi aunque no soy un pro jejeje) con un trenecillo de niños por detras en el que el monitor y los dos primeros niños pasaron pero el resto justo justo y el ultimo por los pelos. en este caso el kamicaze fue el monitor y eso es lo que decia, que ademas de recriminarle la accion el se rebota y contesta de malas maneras.

entonces lo que me quejaba es que algunos y lo remarco bien algunos monitores se piensan que las pistas son suyas llevan a los niños en trenecito por donde quieren y que son los primeros que deberian de tener el respeto e inculcar buenas costumbres en la nieve. ha sido lord sith el que me ha hablado de privilegios cuando le he dicho que ellos se creen con mas derechos (ya me confirmas tu que por la responsabilidad son menos incluso, pero eso no todos lo hacen amigo DGATD1).

y eso es lo que decia que no creo que tengan que tener mas privilegios que los demas usuarios solo por que sean monitores ni que se crean los reyes de la estacion por ese motivo. lo que creo que es todos tenemos que cumplir las normas, pero realmente un monitor mas por que al final son responsables de sus alumnos y por ser profesor no te da derecho a ir como quieras por la estacion.

y por supuesto DGATD1 ni ningun usuario se debe creer el rey de la estacion que tambien los hay como dices que bajan kamicazes total si intentar cambiar trayectoria cuando se encuentra trafico.

avatar Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 18:45
A mi parecer el creador del post apunta que responsabilidades legales tenemos.

En que situaciones han habido denuncias/ juicios y con que resultado para cada una de las partes.

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Trouble Maker


Bajaba una negra estrecha en formigal y en una curva ciega me encontré a dos (chico, chica) en el medio de la curva parados sin saber que hacer porque directamente no tenían nivel para bajar por ahi.

Para no empotrarme con ellos tuve que irme por las piedras y que me ocurrió??? Esguince de LLI de grado 2 y se acabo la temporada. Luego los novatos ni tan siquiera fuero ayudarme cuando me retorcía de dolor pidiendo ayuda

¿En ese caso la culpa no es tuya por ir a demasiado velocidad ? :hein?: Osea que deberías ir a la velocidad adecuada que te permite detenerte en caso de obstáculos e imprevistos ¿ no ?

Por otro lado mi mal por los novatos que no fueron a socorrerte, pero es que a lo mejor su nivel no les llegaba ni para eso :hein?:



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Lord Sith
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Paualon
como son monitores y tal pues se creen a veces con mas derecho que tu, cuando yo pago el ff completo cosa que ellos no :grrr!:).

Perdón, pero un monitor está trabajando, mientras que usted está esquiando por ocio, así que un monitor, un pister o un remontero o cualquier empleado de la estación tiene ciertos derechos, como son pasar al telesilla sin esperar la cola, "colarse" en la cafetería para pedir algo, etc...

Con esto no justifico la acción de algunos monitores de cruzar de lado a lado la pista con un montón de niños detrás.

Asi nos va,....:frown: Que pena :frown:

¿Entonces un taxista tiene más derechos en la carretera que un conductor normal ?



Editado 1 vez/veces. Última edición el 19/02/2013 18:46 por Loocked.

Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 18:52
Dos comentarios:

¡Nadie ha dicho nada de los que arrancan sin mirar hacia arriba! :grrr!:

No confundáis lo que dicen las normas con lo que conviene hacer, además de cumplirlas.

Y un par de consejos:

¡No ocupes todo el ancho de pista!, aunque vayas follao, Diablillo, que siempre puede haber uno más rápido que tú.:lol2:

Y si haces carving, controla también hacia arriba, que hay muchos que no lo hacen y te pueden llevar por delante, aunque tu tengas la razón.



Saludos,

Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 18:57
las normas FIS son claras y no dan lugar a error.
josé luis llamazares(subteniente del GREIM DE MIERES),lo deja claro en su libro.
en caso de accidente,llamada a GCivil;denuncia del accidente y al juzgado.
la ley es clara en responsabilidades de montaña,teniendo las cosas claras.
un saludo desde bomberos de asturias.:+:

Re: Sobre la responsabilidad en "choques" y "atropellos".
19-02-2013 19:31
Muchas gracias Asturmieres...

Por las comparaciones que hacemos con el tráfico rodado... supongo que un Juez aplicaría los mismos argumentos que si de un vehículo se tratara... (el que se incorpora debe mirar si viene uno para no entorpecerle, el que da por detrás paga, no se puede parar uno tras un cambio de rasante, el hecho de que el que infringe sea un profesional no es atenuante, sino todo lo contrario... ¿Lo veis así?

Entonces llamaremos a un Guarcia Civil de Tráfico, y que haga un atestado... jeje smiling smiley

Asturmieres que hacemos, retenemos (en caso de que esté claro) al irresponsable hasta que llegue la Guardia Civil? ¿Le perseguimos si se va? ¿y si estamos heridos? ¿Es suficiente con tomarle los datos? Si pedimos ayuda al personal de la estación, suelen colaborar?



Editado 1 vez/veces. Última edición el 19/02/2013 19:40 por DGATD1.

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