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robertt
Con todos mis respetos, el sábado no era un día para hacer este tipo de carrera.
En mi opinión debió suspenderse.
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xaoma
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robertt
Con todos mis respetos, el sábado no era un día para hacer este tipo de carrera.
En mi opinión debió suspenderse.
correcto
la organización está para evaluar, está para informar, y también está para retirar a gente que no quiere retirarse si creen que las condiciones son tan malas como las del sábado
no sería la primera vez que se adelantan los fueras de control por situaciones meteorológicas duras
me parece un pena, una muerte absurda y creo que evitable
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David_rD
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xaoma
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robertt
Con todos mis respetos, el sábado no era un día para hacer este tipo de carrera.
En mi opinión debió suspenderse.
correcto
la organización está para evaluar, está para informar, y también está para retirar a gente que no quiere retirarse si creen que las condiciones son tan malas como las del sábado
no sería la primera vez que se adelantan los fueras de control por situaciones meteorológicas duras
me parece un pena, una muerte absurda y creo que evitable
El primero que debe conocer sus límites es uno mismo
No hay que dejar en manos de otros este tipo de decisiones, máxime cuando lo primero que se suele hacer para participar en este tipo de pruebas es firmar que uno se encuentra en buena forma para realizar la prueba.
Una desgracia, DEP.
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xaoma
esta mujer estaba en buena forma, no ha muerto por la dureza física de la prueba, sino por algo externo como ha sido la meteo
la organización de una prueba también está para defender a los participantes de sí mismos, para evaluar la situación y ante casos excepcionales actuar con rapidez
se ha hecho en otras pruebas, por ejemplo, este año en "los 10.000 del soplao" de mtb, donde ante el riesgo de hipotermias se desvió a la mitad de los que aún quedaban
la gente en el momento se cabreó, prueba de que en caliente y metido en el fregao de la competición no evaluas los riesgos correctamente
con posterioridad todos agradecieron la decisión
yo creo que sí que hay que dejar esas decisiones en manos de otros, simplente porque en ese momento el participante es una persona "drogada" con un cóctel de endorfinas y adrenalina que te impide muchas veces ver la realidad
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elnogue
Desde luego, lamento mucho el fallecimiento de esta corredora, pero creo que debe servir para que se reflexione sobre las organizaciones de las carreras, pero sobre todo sobre la manera de tomarse estos deportes por parte de los deportistas.
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David_rD
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xaoma
esta mujer estaba en buena forma, no ha muerto por la dureza física de la prueba, sino por algo externo como ha sido la meteo
la organización de una prueba también está para defender a los participantes de sí mismos, para evaluar la situación y ante casos excepcionales actuar con rapidez
se ha hecho en otras pruebas, por ejemplo, este año en "los 10.000 del soplao" de mtb, donde ante el riesgo de hipotermias se desvió a la mitad de los que aún quedaban
la gente en el momento se cabreó, prueba de que en caliente y metido en el fregao de la competición no evaluas los riesgos correctamente
con posterioridad todos agradecieron la decisión
yo creo que sí que hay que dejar esas decisiones en manos de otros, simplente porque en ese momento el participante es una persona "drogada" con un cóctel de endorfinas y adrenalina que te impide muchas veces ver la realidad
Yo no se si eres prácticante de este tipo de deportes, yo desde luego no lo soy, pero si que he asistido a un montón de pruebas de este tipo, desde GoreTex Series a pruebas de la Copa del Mundo de Skyrunning, todavía recuerdo a todo un campeón del mundo de carreras de montaña diciendonos que aquí lo más importante era tener la cabeza fría, todo esto mientras veía como un chavalillo, aún menor de edad, le mojaba la oreja tanto en las carreras de montaña como en esquí de montaña, el chavalillo era Kilian Jornet y el el campeón Agustí Roc. Sinceramente si alguien de su palmarés dice que lo importante está en la cabeza... por algo será
Luego el tema de que cada uno con su cabeza tiene que ser consciente de donde se mete, recuerdo hace unos años por estas fechas un km vertical en Baqueira con una nevada espectacular, dirección de carrera no sabía que hacer y decidió avisar antes de la salida de la temperatura y las condiciones (Viento, niebla y nieve) que se daban en el Cap de Baqueira:
Resultado: Una buena lista de abandonos antes de empezar, incluido el de Agustí Roc que se jugaba la general y prefirió no arriesgar y reservarse para la vertical race del día siguiente. Si uno no sabe donde están sus límites el riesgo va a existir en una carrera organizada o en un entrenamiento personal.
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elnogue
Desde luego, lamento mucho el fallecimiento de esta corredora, pero creo que debe servir para que se reflexione sobre las organizaciones de las carreras, pero sobre todo sobre la manera de tomarse estos deportes por parte de los deportistas.
Al final si uno mismo no es consciente de sus limitaciones el peligro al que se expone, lamentablemente, nos lleva a estos desgraciados casos, los menos todo sea dicho, que parece que estas carreras sean un matadero como apunta algún personajillo en la prensa del día.
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xaoma
estoy de acuerdo en todo lo que dices, pero es que una cosa es tener la cabeza clara para poder decidir entre salir o no salir y otra muy diferente el tenerla para retirarte
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David_rD
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xaoma
estoy de acuerdo en todo lo que dices, pero es que una cosa es tener la cabeza clara para poder decidir entre salir o no salir y otra muy diferente el tenerla para retirarte
Si ya no tienes la cabeza para saber si salir o no salir... mejor no salgas
Una vez metido en faena las cosas pueden cambiar y lo que no es normal es lo se comenta en el artículo que cita Matamalos de gente que iba sin el más mínimo equipaje necesario para algo que se veía desde la salida (Según he leído a bastante gente en Twitter, FB o foros).
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xaoma
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David_rD
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xaoma
estoy de acuerdo en todo lo que dices, pero es que una cosa es tener la cabeza clara para poder decidir entre salir o no salir y otra muy diferente el tenerla para retirarte
Si ya no tienes la cabeza para saber si salir o no salir... mejor no salgas
Una vez metido en faena las cosas pueden cambiar y lo que no es normal es lo se comenta en el artículo que cita Matamalos de gente que iba sin el más mínimo equipaje necesario para algo que se veía desde la salida (Según he leído a bastante gente en Twitter, FB o foros).
si en eso sigo estando de acuerdo david
pero es que estamos hablando de una prueba organizada, y en toda prueba organizada tiene que haber un reglamento, un reglamento que tienen que cumplir todos los participantes, sean profesionales o aficionados, porque si no hay distinción en las inscripciones no la hay en ningún caso
desde el momento en que hay un reglamento, la organización tiene que hacerlo cumplir
y la equipación que lleven los participantes es algo que debe de estar (no sé si lo está) sujeto a reglamento
desde el momento en que la organización permite salir a gente que no cumple con ese reglamento, o simplemente va con ropa de paseo porque no hay reglamentación al respecto, se convierte en responsable de lo que les pueda pasar si las condiciones meteorológicas se punen crudas
ésto es así, nos puede gustar más o nos podrá gustar menos, pero si organizas algo asumes una serie de responsabilidades, y una de las responsabilidades es la de velar por la seguridad incluso en contra de los participantes
a mi no me vale el que se diga que la gente va a estas pruebas sin el equipamiento necesario, me valdría si lo hacen en su tiempo libre y en una actividad no reglada, allá ellos
pero desde el momento en que organizas, reglamentas y cobras la cosa cambia, asumes lo que tienes que asumir
por supuesto que a la gente se le va la olla, por supuesto, pero que no se le vaya en tu casa es responsabilidad tuya
ayer corrí mi primera carrera de montaña, más que nada porque era en casa; pues bien, uno de los dilemas mayores que tuve fue qué equipo llevaba a la vista de lo que llovía el sábado y cómo estaban bajando las temperaturas
preparé un surtido, desde goreteses completos, arriba y abajo, hasta bastones y pantalón corto
la decisión la tomé según vi la mañana, teniendo la ventaja de ser local
pero también conociendo las malas pasadas de la montaña y sabiendo que si muchas veces trabajando en invierno en pistas las he pasado canutas a pesar de ir forrado, esta moda de ir "vestido de indio" caiga lo que caiga es bastante temeraria
es como el tema del marcaje de esas pruebas, que me paso el año recogiendo cintitas, cartelitos y sobrecitos de gel o de barritas enrgéticas
es la organización la responsable también de que todo quede perfecto
si no quieres asumir responsabilidades no organices, es sencillo
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Matamalos
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xaoma
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David_rD
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xaoma
estoy de acuerdo en todo lo que dices, pero es que una cosa es tener la cabeza clara para poder decidir entre salir o no salir y otra muy diferente el tenerla para retirarte
Si ya no tienes la cabeza para saber si salir o no salir... mejor no salgas
Una vez metido en faena las cosas pueden cambiar y lo que no es normal es lo se comenta en el artículo que cita Matamalos de gente que iba sin el más mínimo equipaje necesario para algo que se veía desde la salida (Según he leído a bastante gente en Twitter, FB o foros).
si en eso sigo estando de acuerdo david
pero es que estamos hablando de una prueba organizada, y en toda prueba organizada tiene que haber un reglamento, un reglamento que tienen que cumplir todos los participantes, sean profesionales o aficionados, porque si no hay distinción en las inscripciones no la hay en ningún caso
desde el momento en que hay un reglamento, la organización tiene que hacerlo cumplir
y la equipación que lleven los participantes es algo que debe de estar (no sé si lo está) sujeto a reglamento
desde el momento en que la organización permite salir a gente que no cumple con ese reglamento, o simplemente va con ropa de paseo porque no hay reglamentación al respecto, se convierte en responsable de lo que les pueda pasar si las condiciones meteorológicas se punen crudas
ésto es así, nos puede gustar más o nos podrá gustar menos, pero si organizas algo asumes una serie de responsabilidades, y una de las responsabilidades es la de velar por la seguridad incluso en contra de los participantes
a mi no me vale el que se diga que la gente va a estas pruebas sin el equipamiento necesario, me valdría si lo hacen en su tiempo libre y en una actividad no reglada, allá ellos
pero desde el momento en que organizas, reglamentas y cobras la cosa cambia, asumes lo que tienes que asumir
por supuesto que a la gente se le va la olla, por supuesto, pero que no se le vaya en tu casa es responsabilidad tuya
ayer corrí mi primera carrera de montaña, más que nada porque era en casa; pues bien, uno de los dilemas mayores que tuve fue qué equipo llevaba a la vista de lo que llovía el sábado y cómo estaban bajando las temperaturas
preparé un surtido, desde goreteses completos, arriba y abajo, hasta bastones y pantalón corto
la decisión la tomé según vi la mañana, teniendo la ventaja de ser local
pero también conociendo las malas pasadas de la montaña y sabiendo que si muchas veces trabajando en invierno en pistas las he pasado canutas a pesar de ir forrado, esta moda de ir "vestido de indio" caiga lo que caiga es bastante temeraria
es como el tema del marcaje de esas pruebas, que me paso el año recogiendo cintitas, cartelitos y sobrecitos de gel o de barritas enrgéticas
es la organización la responsable también de que todo quede perfecto
si no quieres asumir responsabilidades no organices, es sencillo
Los organizadores se cubren bastante en este tipo de pruebas,, el reglamento es bastante claro y aceptado por todos los participantes,,, (otra cosa es que se aplique, o se sea más o menos estricto al hacerlo cumplir),,,
Como ejemplo, el reglamento de esa prueba, como el de otras similares, exige un material mínimo a los participantes que es a lo que algunos habeis hecho referencia.
Aquí tienes un extracto de ese punto:,,,,,
No creo que se le pueda achacar nada a la organización,,
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xaoma
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Matamalos
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xaoma
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David_rD
Cita
xaoma
estoy de acuerdo en todo lo que dices, pero es que una cosa es tener la cabeza clara para poder decidir entre salir o no salir y otra muy diferente el tenerla para retirarte
Si ya no tienes la cabeza para saber si salir o no salir... mejor no salgas
Una vez metido en faena las cosas pueden cambiar y lo que no es normal es lo se comenta en el artículo que cita Matamalos de gente que iba sin el más mínimo equipaje necesario para algo que se veía desde la salida (Según he leído a bastante gente en Twitter, FB o foros).
si en eso sigo estando de acuerdo david
pero es que estamos hablando de una prueba organizada, y en toda prueba organizada tiene que haber un reglamento, un reglamento que tienen que cumplir todos los participantes, sean profesionales o aficionados, porque si no hay distinción en las inscripciones no la hay en ningún caso
desde el momento en que hay un reglamento, la organización tiene que hacerlo cumplir
y la equipación que lleven los participantes es algo que debe de estar (no sé si lo está) sujeto a reglamento
desde el momento en que la organización permite salir a gente que no cumple con ese reglamento, o simplemente va con ropa de paseo porque no hay reglamentación al respecto, se convierte en responsable de lo que les pueda pasar si las condiciones meteorológicas se punen crudas
ésto es así, nos puede gustar más o nos podrá gustar menos, pero si organizas algo asumes una serie de responsabilidades, y una de las responsabilidades es la de velar por la seguridad incluso en contra de los participantes
a mi no me vale el que se diga que la gente va a estas pruebas sin el equipamiento necesario, me valdría si lo hacen en su tiempo libre y en una actividad no reglada, allá ellos
pero desde el momento en que organizas, reglamentas y cobras la cosa cambia, asumes lo que tienes que asumir
por supuesto que a la gente se le va la olla, por supuesto, pero que no se le vaya en tu casa es responsabilidad tuya
ayer corrí mi primera carrera de montaña, más que nada porque era en casa; pues bien, uno de los dilemas mayores que tuve fue qué equipo llevaba a la vista de lo que llovía el sábado y cómo estaban bajando las temperaturas
preparé un surtido, desde goreteses completos, arriba y abajo, hasta bastones y pantalón corto
la decisión la tomé según vi la mañana, teniendo la ventaja de ser local
pero también conociendo las malas pasadas de la montaña y sabiendo que si muchas veces trabajando en invierno en pistas las he pasado canutas a pesar de ir forrado, esta moda de ir "vestido de indio" caiga lo que caiga es bastante temeraria
es como el tema del marcaje de esas pruebas, que me paso el año recogiendo cintitas, cartelitos y sobrecitos de gel o de barritas enrgéticas
es la organización la responsable también de que todo quede perfecto
si no quieres asumir responsabilidades no organices, es sencillo
Los organizadores se cubren bastante en este tipo de pruebas,, el reglamento es bastante claro y aceptado por todos los participantes,,, (otra cosa es que se aplique, o se sea más o menos estricto al hacerlo cumplir),,,
Como ejemplo, el reglamento de esa prueba, como el de otras similares, exige un material mínimo a los participantes que es a lo que algunos habeis hecho referencia.
Aquí tienes un extracto de ese punto:,,,,,
No creo que se le pueda achacar nada a la organización,,
siempre se puede pedir más a una organización, y se debe pedir, porque no existen organizaciones perfectas y todas tienen recorrido de mejora
éso no quiere decir, y yo no lo estoy diciendo, que se tengan que pedir responsabilidades legales ni nada por el estilo salvo que sea un caso flagrante
no es éso, apelo a la responsabilidad organizativa porque el cambio que se opera en alguien al que le ponen un dorsal en el pecho es un cambio radical
no tiene nada que ver cómo se comporta un corredor entrenando y cómo se comporta en carrera, al menos los corredores aficionados, que son el 99% de los que se presentan a estas pruebas
en las mismas condiciones de recorrido y meteo se hacen cosas muy diferentes entrenando y compitiendo, llevas diferente equipamiento y continúas o te retiras atendiendo a estímulos diferentes
esa diferencia de actuación aparece en el momento en que se organiza una prueba, y hay que tenerlo en cuenta, a eso le llamo yo responsabilidad
y hay que tener en cuenta que a la gente le va a costar mucho retirarse
y con todos mis respetos, el equipamiento obligatorio que has colgado, para una prueba en la que se va a estar entre 8 y 24 horas en la alta montaña es sencillamente ridículo, algo en lo que también abunda el tal Manu, cuyo enlace has colgado antes
y más ridículo aparece ante unas previsiones meteorológicas que anunciaban el infierno en la tierra desde hacía días
cuando hablo de responsabilidad hablo de consciencia, de claridad de conceptos y de campo de mejora
>>Me encantaría que en la próxima carrera que corra, porque volveré a competir, el material obligatorio fuera obligatorio para todos, pero con la coherencia de las necesidades que tiene la alta montaña.<<
y éso sólo una organización lo puede hacer
como sólo la organización tiene potestad para acortar, desviar, adelantar el fuera de control u obligar a una retirada a pesar de la negativa de un participante
me imagino que ya tendrán debate interno, y es bueno si sirve para aumentar la seguridad y la reacción ante imponderables
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