FORO GENERAL

Enviado: 27-09-2012 09:30
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Wai_I_am
No creeis, que alguien, que representase a esta página, debería enviar una consulta a la Seguridad Social para que nos respondan por escrito si tenemos derecho a la asistencia sanitaria en los centros de la seguridad social, sin que nos pasen cargo extra alguno cuando tengamos algun accidente deportivo?

Más que nada para no ir opinando o recolectando supuestos o deseos y tener las cosas claras.

A mí me encantaría dejar de pagar el seguro si los accidentes deportivos estuviesen cubiertos dentro de la Seg Social. Y como yo, creo que a unos cuantos, no nos haría gracia estar pagando dos veces por lo mismo. Pero que nos digan por escrito si es que sí o es que no, para tener datos reales y no depender nuestro dinero del correcto o incorrecto proceder de la administración del hospital donde se nos trate.

¿Qué pensais?

Ayer hice la consulta en el sistema de salud Cántabro y la respuesta es que la asistencia es gratuita. No se porque os empeñáis en querer hacer pagar por un servicio que tenemos en España, gracias a las aportaciones que hacemos con diferentes impuestos al mismo.

En otros países hay que pagar, pero en esos países a veces pagan menos impuestos y a veces ganan más. No queramos pagar más a la sanidad y encima con las condiciones impositivas que tenemos aquí.

Estoy a favor de contratar seguro por la responsabilidad civil que pueda ocasionar.

Saludos



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Enviado: 27-09-2012 13:04
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Alberto_C
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Wai_I_am
No creeis, que alguien, que representase a esta página, debería enviar una consulta a la Seguridad Social para que nos respondan por escrito si tenemos derecho a la asistencia sanitaria en los centros de la seguridad social, sin que nos pasen cargo extra alguno cuando tengamos algun accidente deportivo?

Más que nada para no ir opinando o recolectando supuestos o deseos y tener las cosas claras.

A mí me encantaría dejar de pagar el seguro si los accidentes deportivos estuviesen cubiertos dentro de la Seg Social. Y como yo, creo que a unos cuantos, no nos haría gracia estar pagando dos veces por lo mismo. Pero que nos digan por escrito si es que sí o es que no, para tener datos reales y no depender nuestro dinero del correcto o incorrecto proceder de la administración del hospital donde se nos trate.

¿Qué pensais?

Ayer hice la consulta en el sistema de salud Cántabro y la respuesta es que la asistencia es gratuita. No se porque os empeñáis en querer hacer pagar por un servicio que tenemos en España, gracias a las aportaciones que hacemos con diferentes impuestos al mismo.

En otros países hay que pagar, pero en esos países a veces pagan menos impuestos y a veces ganan más. No queramos pagar más a la sanidad y encima con las condiciones impositivas que tenemos aquí.

Estoy a favor de contratar seguro por la responsabilidad civil que pueda ocasionar.

Saludos

Esas son las dos claves:
1 la SS no es gratis, la pagamos entre todos.
2 El seguro de coche es obligatorio, pero no para cubrir los daños que te puede ocasionar un accidente, si no para cubrir la responsabilidad de los daños que tu puedes causar a terceros con un accidente tuyo.
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Enviado: 27-09-2012 13:12
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Nemancos
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elnogue
Excluir a los practicantes de cualquier deporte de la SS es un absurdo.
Esta claro que tratar dolencias provocadas por la practica deportiva es caro, pero al lo son.
Las derivadas de otras practicas como el sedentarismo: obesidad, problemas cardio vasculares, problemas respiratorios, etc
Las derivadas del consumo de sustancias como el tabaco, el alcohol y otras drogas: Cancer, problemas respiratorios, dentales, psicosis, impotencia, problemas en el embarazo, problemas psiquiatricos, violencia, suicidios, accidentes de tráfico, etc...
Las derivadas de otras practicas como la conducción, los accidentes urbanos, etc...
Las derivadas por la contaminacion de ciudades, rios, aire....: problemas respiratorios, alergias, hipersensibilidad química, eccemas, intoxicaciones, etc...

Lo más absurdo, es que el deporte ayuda a mitigar los efectos de las otras mejorando la calidad de vida y reduciendo el gasto medico de manera muy importante.

Hace no mucho leia (y siento no poder aportar el enlace) un estudio hecho en una universidad Londinense en la que se estudiaba el impacto de una teorica obligacion del uso del casco en el uso urbano de la bicicleta en Londres.

Era muy llamativo que se analizaban las consecuencias de hacerlo obligatorio como se hizo en Nueva Gales del Sur (Australia),
Se veia claramente que desde que se hizo obligatorio, el numero de cliclistas (realmente el numero de desplazamientos) se habia reducido mas de un 30%.
Esto habia hecho que pese a que en porcentaje se redujeran las lesiones en la cabeza de los ciclistas accidentados, la reduccion del gasto médico al reducirse los tratamientos más graves era mínimo, mientras que el tratamiento por afecciones cardiacas, problemas derivados del sedentarismo, afecciones del sistema respiratorio habia aumentado al mismo ritmo que habia descendido el uso de la bici, con lo que el gasto médico habia crecido al bajar el numero de clicistas.

En el estudio se concluia que la reduccion de lesiones en la cabeza que se obtiene con esta medida, no era rentable en comparacion con los efectos del efecto disuasorio del uso de la bici, ya que aumentaba muchisimo el gasto medico y apenas se reducia el % de accidentes de ciclistas.

Si se excluye los tratamientos por causas deportivas de la SS,se estará castigando la practica y el numero de deportistas bajará. Si la gente hace menos deportes, y menos gente hace deporte, el gasto médico subirá y mucho.

Los estudios siempre están pagados y financiados por alguien. Siempre responden a unos intereses normalmente económicos.

Respecto a la argumentación que haces, entiendo que tampoco tiene sentido pagar seguro de automóvil porque, total, si la SS debe cubrir los accidentes por la práctica de deporte de riesgo, por qué no va a cubrir también las lesiones derivadas de un accidente de tráfico.
Es decir, ¿por qué va a pagar un mileurista seguro de automóvil, mientras la SS atiende de una lesión coronaria al que come muchas hamburguesas?

Podemos argumentar por ahí pero no dejaría de tener cierta dósis demagogia.

No hemos inventado nada en España. A veces es conveniente fijarse en lo que hacen los demás en nuestro entorno. Si países de nuestro entorno gestionan de esta manera (exigiendo un seguro de responsabidliad civil y médico para estas actividades), yo soy proclive a pensar que no lo hacen porque sean más tontos que en España ni porque sean más imbéciles. Lo que puedo entender es que nos joda que sea en nuestro deporte, pero eso no justifica el que se le cobre al prógimo por lo suyo y no a mí por lo mío.

Nos hemos acostumbrado al todo gratis y barra libre, todo porque sí porque yo lo valgo, todo y de lo mejor...y era todo mentira porque gratis no hay nada. Todo cuesta y en médicos, un huevo. No hay más que darse una buena piña en cualquiera de los países europeos donde esquiamos para ver cuánto cuesta ir a que nos pongan unos puntos de sutura.

Respecto a lo de los estudios, está claro que una misma estadistica se puede mirar de muchos modos. En el caso de la bici, tengo clarisimo que el obligar a usar casco no tiene ninguna influencia en la reduccion de accidentes, muy poca en la reduccion de daños y mucha en la disusion de usar la bici como transporte diario.

Respecto a lo de hacer demagogia, la que haces en la comparacion con los accidentes de trafico, no está nada mal. El seguro del coche es obligatorio por los daños ocasionados a terceros de modo que cubre la responsabilidad civil.NO es para cubrir el gasto medico de tus daños en el accidente. La SS en el caso de un accidente de trafico te atiende, con seguro o sin él. Que una persona tenga una poliza que además le cubra sus daños, tanto personales como materiales, así como otras contingencias (dias de baja, rehabilitaciones, etc.) pudiendo ser atendido en la sanidad privada, no tiene nada que ver con lo que hablamos y es personal y voluntario.

Y cuando hablamos de que miremos a otros paises que si cobran la asistenca que no les cubre su sistema de SS, pues que queris que os diga... que los que deberían aprender son ellos, ya que me parece que los que somos unos avanzados somos los españoles que hemos sabido dar un servicio público con menos medios y si ellos no son capaces, el retraso es suyo.
Cuando un pais con una buena economia no impulsa medidas que favorecen a la salud de la población me parece que ese pais será muy potente en la economia, pero tiene una sociedad muy poco avanzada: Mi pais es el numero uno, pero no me proporciona ni una sanidad ni una educacion de calidad cuando a mi no me vá tan bien como a mi pais...(con voz de germano...).
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Enviado: 27-09-2012 13:42
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Hablando de países... Tengo una experiencia en Francia. Accidente de esquí, visita al Hospital, consulta, placas... No me cobraron nada y tramité todo a través de mi seguro de hogar que accidentes en viajes fuera de España, pero en el centro me dijeron que llevando la tarjeta sanitaria europea tampoco me habrían cobrado nada, bueno, sí, una pequeña cantidad como tienen que pagar los franceses, pero vamos, que allí la SS también atienda los accidentes deportivos.

Saludos
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Enviado: 27-09-2012 15:05
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elnogue
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Nemancos
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elnogue
Excluir a los practicantes de cualquier deporte de la SS es un absurdo.
Esta claro que tratar dolencias provocadas por la practica deportiva es caro, pero al lo son.
Las derivadas de otras practicas como el sedentarismo: obesidad, problemas cardio vasculares, problemas respiratorios, etc
Las derivadas del consumo de sustancias como el tabaco, el alcohol y otras drogas: Cancer, problemas respiratorios, dentales, psicosis, impotencia, problemas en el embarazo, problemas psiquiatricos, violencia, suicidios, accidentes de tráfico, etc...
Las derivadas de otras practicas como la conducción, los accidentes urbanos, etc...
Las derivadas por la contaminacion de ciudades, rios, aire....: problemas respiratorios, alergias, hipersensibilidad química, eccemas, intoxicaciones, etc...

Lo más absurdo, es que el deporte ayuda a mitigar los efectos de las otras mejorando la calidad de vida y reduciendo el gasto medico de manera muy importante.

Hace no mucho leia (y siento no poder aportar el enlace) un estudio hecho en una universidad Londinense en la que se estudiaba el impacto de una teorica obligacion del uso del casco en el uso urbano de la bicicleta en Londres.

Era muy llamativo que se analizaban las consecuencias de hacerlo obligatorio como se hizo en Nueva Gales del Sur (Australia),
Se veia claramente que desde que se hizo obligatorio, el numero de cliclistas (realmente el numero de desplazamientos) se habia reducido mas de un 30%.
Esto habia hecho que pese a que en porcentaje se redujeran las lesiones en la cabeza de los ciclistas accidentados, la reduccion del gasto médico al reducirse los tratamientos más graves era mínimo, mientras que el tratamiento por afecciones cardiacas, problemas derivados del sedentarismo, afecciones del sistema respiratorio habia aumentado al mismo ritmo que habia descendido el uso de la bici, con lo que el gasto médico habia crecido al bajar el numero de clicistas.

En el estudio se concluia que la reduccion de lesiones en la cabeza que se obtiene con esta medida, no era rentable en comparacion con los efectos del efecto disuasorio del uso de la bici, ya que aumentaba muchisimo el gasto medico y apenas se reducia el % de accidentes de ciclistas.

Si se excluye los tratamientos por causas deportivas de la SS,se estará castigando la practica y el numero de deportistas bajará. Si la gente hace menos deportes, y menos gente hace deporte, el gasto médico subirá y mucho.

Los estudios siempre están pagados y financiados por alguien. Siempre responden a unos intereses normalmente económicos.

Respecto a la argumentación que haces, entiendo que tampoco tiene sentido pagar seguro de automóvil porque, total, si la SS debe cubrir los accidentes por la práctica de deporte de riesgo, por qué no va a cubrir también las lesiones derivadas de un accidente de tráfico.
Es decir, ¿por qué va a pagar un mileurista seguro de automóvil, mientras la SS atiende de una lesión coronaria al que come muchas hamburguesas?

Podemos argumentar por ahí pero no dejaría de tener cierta dósis demagogia.

No hemos inventado nada en España. A veces es conveniente fijarse en lo que hacen los demás en nuestro entorno. Si países de nuestro entorno gestionan de esta manera (exigiendo un seguro de responsabidliad civil y médico para estas actividades), yo soy proclive a pensar que no lo hacen porque sean más tontos que en España ni porque sean más imbéciles. Lo que puedo entender es que nos joda que sea en nuestro deporte, pero eso no justifica el que se le cobre al prógimo por lo suyo y no a mí por lo mío.

Nos hemos acostumbrado al todo gratis y barra libre, todo porque sí porque yo lo valgo, todo y de lo mejor...y era todo mentira porque gratis no hay nada. Todo cuesta y en médicos, un huevo. No hay más que darse una buena piña en cualquiera de los países europeos donde esquiamos para ver cuánto cuesta ir a que nos pongan unos puntos de sutura.

Respecto a lo de los estudios, está claro que una misma estadistica se puede mirar de muchos modos. En el caso de la bici, tengo clarisimo que el obligar a usar casco no tiene ninguna influencia en la reduccion de accidentes, muy poca en la reduccion de daños y mucha en la disusion de usar la bici como transporte diario.

Respecto a lo de hacer demagogia, la que haces en la comparacion con los accidentes de trafico, no está nada mal. El seguro del coche es obligatorio por los daños ocasionados a terceros de modo que cubre la responsabilidad civil.NO es para cubrir el gasto medico de tus daños en el accidente. La SS en el caso de un accidente de trafico te atiende, con seguro o sin él. Que una persona tenga una poliza que además le cubra sus daños, tanto personales como materiales, así como otras contingencias (dias de baja, rehabilitaciones, etc.) pudiendo ser atendido en la sanidad privada, no tiene nada que ver con lo que hablamos y es personal y voluntario.

Y cuando hablamos de que miremos a otros paises que si cobran la asistenca que no les cubre su sistema de SS, pues que queris que os diga... que los que deberían aprender son ellos, ya que me parece que los que somos unos avanzados somos los españoles que hemos sabido dar un servicio público con menos medios y si ellos no son capaces, el retraso es suyo.
Cuando un pais con una buena economia no impulsa medidas que favorecen a la salud de la población me parece que ese pais será muy potente en la economia, pero tiene una sociedad muy poco avanzada: Mi pais es el numero uno, pero no me proporciona ni una sanidad ni una educacion de calidad cuando a mi no me vá tan bien como a mi pais...(con voz de germano...).

Mira tu seguro de coche. Tiene una parte del montante total (y muy importante) que se llama seguro de accidente o cobertura médica. A eso me estaba refiriendo. Y la SS claro que atiende accidentes de tráfico, pero los cobra a la compañía de seguro. Menos mal.

Yo lo que digo es que si queremos profundizar en la demagogia también podemos usar frases del tipo:

"Si la SS cubre una enfermedad de corazón del que se atiborra a hamburgesas, pues por qué tiene nadie que pagar la parte del seguro de acidentes de su coche"
o por ejemplo
"Si las SS cubre los cánceres de pulmón de los fumadores (y de los no fumadores), porque no va a cubrir mis accidentes de esquí"

Ahora, a ver quién es el listo que es capaz de determinar científicamente que el cancer de pulmón sobrevino por el tabaco (porque desgraciadamente hay muchos cánceres de pulmón en gente que no fuma) y quién es el listo que determina que la enfermedad coronaria sobrevino por comer hamburguesas. Por eso esas comparacoines son demagógicas.
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Enviado: 27-09-2012 15:36
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Vamos a hacer demagogia:
Si conduzco sin seguro y me piño, la SS me atienda y no le cobra a ningun seguro. Otra cosa es que luego vaya al trullo o me pongan una sanción del carajo.

Un poco más: Por otro lado, lo que se asegura es el vehiculo, no la persona. Si queremos poner un modelo similar al de los coches se tendría que crear un seguro para los esquies no para el esquiador.

Como ya he dicho, esto es demagogia e ironizar por ironizar. Pero es divertido.
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Enviado: 27-09-2012 18:01
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elnogue
Vamos a hacer demagogia:
Si conduzco sin seguro y me piño, la SS me atienda y no le cobra a ningun seguro. Otra cosa es que luego vaya al trullo o me pongan una sanción del carajo.

Un poco más: Por otro lado, lo que se asegura es el vehiculo, no la persona. Si queremos poner un modelo similar al de los coches se tendría que crear un seguro para los esquies no para el esquiador.

Como ya he dicho, esto es demagogia e ironizar por ironizar. Pero es divertido.

Que no, que una cosa es el seguro del coche y otra el seguro de accidente de los ocupantes.
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Enviado: 27-09-2012 18:24
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pues eso, el seguro de de accidente de los ocupantes de los esquís!!!!

O mejor, ¿por qué no hacemos que todos los que quieran conducir se federen en la federación de automovilismo/motociclismo/camionicismo??risasrisasrisasrisasrisasrisasrisas
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Enviado: 27-09-2012 20:30
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Alberto_C
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Wai_I_am
No creeis, que alguien, que representase a esta página, debería enviar una consulta a la Seguridad Social para que nos respondan por escrito si tenemos derecho a la asistencia sanitaria en los centros de la seguridad social, sin que nos pasen cargo extra alguno cuando tengamos algun accidente deportivo?

Más que nada para no ir opinando o recolectando supuestos o deseos y tener las cosas claras.

A mí me encantaría dejar de pagar el seguro si los accidentes deportivos estuviesen cubiertos dentro de la Seg Social. Y como yo, creo que a unos cuantos, no nos haría gracia estar pagando dos veces por lo mismo. Pero que nos digan por escrito si es que sí o es que no, para tener datos reales y no depender nuestro dinero del correcto o incorrecto proceder de la administración del hospital donde se nos trate.

¿Qué pensais?

Ayer hice la consulta en el sistema de salud Cántabro y la respuesta es que la asistencia es gratuita. No se porque os empeñáis en querer hacer pagar por un servicio que tenemos en España, gracias a las aportaciones que hacemos con diferentes impuestos al mismo.

En otros países hay que pagar, pero en esos países a veces pagan menos impuestos y a veces ganan más. No queramos pagar más a la sanidad y encima con las condiciones impositivas que tenemos aquí.

Estoy a favor de contratar seguro por la responsabilidad civil que pueda ocasionar.

Saludos

Gracias.pulgar arriba Pero mira si puedes conseguir la respuesta por escrito. Creo que este tema nos interesa a todos los que hacemos deporte y más aún a los que pagamos un seguro federativo
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Enviado: 27-09-2012 20:35
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elnogue
Excluir a los practicantes de cualquier deporte de la SS es un absurdo.
Esta claro que tratar dolencias provocadas por la practica deportiva es caro, pero al lo son.
Las derivadas de otras practicas como el sedentarismo: obesidad, problemas cardio vasculares, problemas respiratorios, etc
Las derivadas del consumo de sustancias como el tabaco, el alcohol y otras drogas: Cancer, problemas respiratorios, dentales, psicosis, impotencia, problemas en el embarazo, problemas psiquiatricos, violencia, suicidios, accidentes de tráfico, etc...
Las derivadas de otras practicas como la conducción, los accidentes urbanos, etc...
Las derivadas por la contaminacion de ciudades, rios, aire....: problemas respiratorios, alergias, hipersensibilidad química, eccemas, intoxicaciones, etc...

Lo más absurdo, es que el deporte ayuda a mitigar los efectos de las otras mejorando la calidad de vida y reduciendo el gasto medico de manera muy importante.

Hace no mucho leia (y siento no poder aportar el enlace) un estudio hecho en una universidad Londinense en la que se estudiaba el impacto de una teorica obligacion del uso del casco en el uso urbano de la bicicleta en Londres.

Era muy llamativo que se analizaban las consecuencias de hacerlo obligatorio como se hizo en Nueva Gales del Sur (Australia),
Se veia claramente que desde que se hizo obligatorio, el numero de cliclistas (realmente el numero de desplazamientos) se habia reducido mas de un 30%.
Esto habia hecho que pese a que en porcentaje se redujeran las lesiones en la cabeza de los ciclistas accidentados, la reduccion del gasto médico al reducirse los tratamientos más graves era mínimo, mientras que el tratamiento por afecciones cardiacas, problemas derivados del sedentarismo, afecciones del sistema respiratorio habia aumentado al mismo ritmo que habia descendido el uso de la bici, con lo que el gasto médico habia crecido al bajar el numero de clicistas.

En el estudio se concluia que la reduccion de lesiones en la cabeza que se obtiene con esta medida, no era rentable en comparacion con los efectos del efecto disuasorio del uso de la bici, ya que aumentaba muchisimo el gasto medico y apenas se reducia el % de accidentes de ciclistas.

Si se excluye los tratamientos por causas deportivas de la SS,se estará castigando la practica y el numero de deportistas bajará. Si la gente hace menos deportes, y menos gente hace deporte, el gasto médico subirá y mucho.

Los estudios siempre están pagados y financiados por alguien. Siempre responden a unos intereses normalmente económicos.

Respecto a la argumentación que haces, entiendo que tampoco tiene sentido pagar seguro de automóvil porque, total, si la SS debe cubrir los accidentes por la práctica de deporte de riesgo, por qué no va a cubrir también las lesiones derivadas de un accidente de tráfico.
Es decir, ¿por qué va a pagar un mileurista seguro de automóvil, mientras la SS atiende de una lesión coronaria al que come muchas hamburguesas?

Podemos argumentar por ahí pero no dejaría de tener cierta dósis demagogia.

No hemos inventado nada en España. A veces es conveniente fijarse en lo que hacen los demás en nuestro entorno. Si países de nuestro entorno gestionan de esta manera (exigiendo un seguro de responsabidliad civil y médico para estas actividades), yo soy proclive a pensar que no lo hacen porque sean más tontos que en España ni porque sean más imbéciles. Lo que puedo entender es que nos joda que sea en nuestro deporte, pero eso no justifica el que se le cobre al prógimo por lo suyo y no a mí por lo mío.

Nos hemos acostumbrado al todo gratis y barra libre, todo porque sí porque yo lo valgo, todo y de lo mejor...y era todo mentira porque gratis no hay nada. Todo cuesta y en médicos, un huevo. No hay más que darse una buena piña en cualquiera de los países europeos donde esquiamos para ver cuánto cuesta ir a que nos pongan unos puntos de sutura.

Respecto a lo de los estudios, está claro que una misma estadistica se puede mirar de muchos modos. En el caso de la bici, tengo clarisimo que el obligar a usar casco no tiene ninguna influencia en la reduccion de accidentes, muy poca en la reduccion de daños y mucha en la disusion de usar la bici como transporte diario.

Respecto a lo de hacer demagogia, la que haces en la comparacion con los accidentes de trafico, no está nada mal. El seguro del coche es obligatorio por los daños ocasionados a terceros de modo que cubre la responsabilidad civil.NO es para cubrir el gasto medico de tus daños en el accidente. La SS en el caso de un accidente de trafico te atiende, con seguro o sin él. Que una persona tenga una poliza que además le cubra sus daños, tanto personales como materiales, así como otras contingencias (dias de baja, rehabilitaciones, etc.) pudiendo ser atendido en la sanidad privada, no tiene nada que ver con lo que hablamos y es personal y voluntario.

Y cuando hablamos de que miremos a otros paises que si cobran la asistenca que no les cubre su sistema de SS, pues que queris que os diga... que los que deberían aprender son ellos, ya que me parece que los que somos unos avanzados somos los españoles que hemos sabido dar un servicio público con menos medios y si ellos no son capaces, el retraso es suyo.
Cuando un pais con una buena economia no impulsa medidas que favorecen a la salud de la población me parece que ese pais será muy potente en la economia, pero tiene una sociedad muy poco avanzada: Mi pais es el numero uno, pero no me proporciona ni una sanidad ni una educacion de calidad cuando a mi no me vá tan bien como a mi pais...(con voz de germano...).

perdón, pero te recuerdo que estamos esperando un rescate económico de esos países de los que dices que el retraso es suyoTriste
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Enviado: 27-09-2012 23:02
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Wai_I_am
perdón, pero te recuerdo que estamos esperando un rescate económico de esos países de los que dices que el retraso es suyoTriste

Y si te das cuenta, yo digo que su economia será cojonuda, pero su sociedad estamuy atras en muchos temas sociales, sobretodo en los sanitarios y solidarios.
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Enviado: 27-09-2012 23:05
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Leyendo, leyendo......
Como sigan adelante con esto, id con cuidado los que vayais a hacer actividades en las montañas de Aragón.

Cita
Elperiodicodearagon.com
Tras años de oponerse radicalmente al cobro de los rescates en montaña, el Gobierno de Aragón parece a punto de dar un giro de 180 grados. Aprovechando la presentación en Sabiñánigo del balance de la campaña Montañas seguras, el consejero de Política Territorial e Interior, Antonio Suárez, aseguró que, "aunque no hay tomada una decisión", la Administración autonómica "está estudiando cobrar algún tipo de servicio en supuestos extremos relacionados con los rescates de montaña".

Suárez no detalló en qué casos se podría aplicar esta medida, pero fuentes de su departamento señalaron que el cobro podría imponerse a situaciones creadas por imprudencias y negligencias flagrantes y en las que, a menudo, los propios rescatadores ponen en peligro su vida.

Además, subrayaron que, dado que en Aragón es la Guardia Civil la que se encarga del rescate, el Gobierno solo podría cobrar parte del gasto sanitario derivado de la intervención, en aspectos como la hospitalización, el tratamiento y la baja laboral.

Asimismo, la Diputación General de Aragón costea los médicos que acompañan a los equipos de rescate y que, durante cierto tiempo, en plena polémica por los recortes sanitarios, fueron retirados de forma temporal. En cambio, el uso del helicóptero del 112, también sufragado por el Gobierno autonómico, es mucho más limitado.



MÁS PREVENCIÓN No obstante, no parece que Interior vaya a hacer del fin de la gratuidad de los rescates el eje de su política, dado que el propio Suárez se apresuró a dejar claro en Sabiñánigo que, "de momento, la apuesta del Gobierno sigue siendo la prevención de los accidentes".

En la actualidad, siete comunidades disponen de normativas para el cobro de los rescates. Se trata de Cataluña, Cantabria, Madrid, Castilla y León, Asturias, Canarias y el País Vasco, pero solo esta última ha llevado a efecto la medida de forma sistemática.

En Cataluña, donde el servicio lo realizan los Bomberos, existe constancia de que se ha cobrado en dos casos especialmente complicados (la provocación de un alud y el cruce de un río por una zona cerrada). Pero, como norma, se envía a montañeros, esquiadores y barranquistas que han cometido imprudencias unas notas en las que se desglosan los gastos que ha generado prestarles auxilio, sin cobrarles cantidad alguna.

Un estudio presentado en el 2011 en las I Jornadas Técnicas Sobre Riesgos en Montaña concluía que los accidentes de montaña que se producen en Aragón suponen un gasto anual de 50 millones, entre el rescate, el gasto sanitario, la baja laboral, el seguro y la indemnización.

Por otro lado, Antonio Suárez visitó ayer a los voluntarios de Montañas seguras, una campaña que en la actualidad se centra en la formación de personal.

Osea que parece que sí pueden pasar factura si les da por hacerlo.
Si
no
si
no.
Esto es un partido de tenis.
A ver si conseguimos algo por escrito...smiling smiley
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Enviado: 27-09-2012 23:08
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elnogue
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Wai_I_am
perdón, pero te recuerdo que estamos esperando un rescate económico de esos países de los que dices que el retraso es suyoTriste

Y si te das cuenta, yo digo que su economia será cojonuda, pero su sociedad estamuy atras en muchos temas sociales, sobretodo en los sanitarios y solidarios.

Es que la asistencia sanitaria, al igual que todo en esta vida, tiene coste económico.
Hemos operado gratis a los jubilados, que venian de vacaciones a operarse, de los países que nos tienen que rescatar y así les va y así nos va.
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Enviado: 27-09-2012 23:31
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Pues eso, quien es mejor persona y sociedad, la que siendo más pobre atiende o la que siendo más rica gorronea???

A mi me parece que ir a aprovecharte de los servicios de alguien que tiene menos que tu es de gran bajeza moral. Y desde luego si tenemos que mandar a nuestros jubilados a operarse a otro pais que lo haga gratis para ser la economia nº1 (realmente los de siempre serán los nº1, porque el ciudadano de a pie...) pues que quieres que te diga, no me sentiria muy orgulloso de ser Español.

Por supuesto que la sanidad tiene un coste. Pero no nos engañemos, ese no es el problema. Si la gente tuviera trabajos y sueldos dignos se puede mantener perfectamente ese gasto.

Un estado deberia proveer a sus ciudadanos unos servicios de sanidad, educacion, defensa, derecho, asistencia en emergencias, etc que por supuesto, tienen un coste altisimo y los ciudadanoslo pagan a traves de sus impuestos.
Y es de esto de lo que se recorta presupuesto: de Las fuerzas de seguridad del estado, de los cuerpos de bomberos, de la sanidad, de la educacion,de la asistenca a las personas dependientes, de la cooperación, del ejercito, etc...

Y sin embargo, pasandose el Liberalismo por el forro de los coj... se ayuda alas grandes empresas privadas como las entidades financieras, las empresas energeticas, de telecomunicaciones, lobbys de la nieve etc...

El rescate lo necesitan entidades privadas, no los servicios del estado.
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Enviado: 27-09-2012 23:47
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elnogue
Pues eso, quien es mejor persona y sociedad, la que siendo más pobre atiende o la que siendo más rica gorronea???

A mi me parece que ir a aprovecharte de los servicios de alguien que tiene menos que tu es de gran bajeza moral. Y desde luego si tenemos que mandar a nuestros jubilados a operarse a otro pais que lo haga gratis para ser la economia nº1 (realmente los de siempre serán los nº1, porque el ciudadano de a pie...) pues que quieres que te diga, no me sentiria muy orgulloso de ser Español.

Por supuesto que la sanidad tiene un coste. Pero no nos engañemos, ese no es el problema. Si la gente tuviera trabajos y sueldos dignos se puede mantener perfectamente ese gasto.

Un estado deberia proveer a sus ciudadanos unos servicios de sanidad, educacion, defensa, derecho, asistencia en emergencias, etc que por supuesto, tienen un coste altisimo y los ciudadanoslo pagan a traves de sus impuestos.
Y es de esto de lo que se recorta presupuesto: de Las fuerzas de seguridad del estado, de los cuerpos de bomberos, de la sanidad, de la educacion,de la asistenca a las personas dependientes, de la cooperación, del ejercito, etc...

Y sin embargo, pasandose el Liberalismo por el forro de los coj... se ayuda alas grandes empresas privadas como las entidades financieras, las empresas energeticas, de telecomunicaciones, lobbys de la nieve etc...

El rescate lo necesitan entidades privadas, no los servicios del estado.

Lo mismo te podrían decir de quien tiene pasta para comprase un anorak de 700 euros y racanea un seguro de 100 euros ¿no?smiling smiley
Se gasta la pasta en ropa o en renovar esquís cada dos años y luego quiere que de su salud se engargue el estado
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Enviado: 28-09-2012 00:01
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No no, se compra un chaqueton de 700 euros de los cuales una parte, como de todo lo que compra, va precisamente a pagar su sanidad y la de sus conciudadanos (su familia, sus amigos, sus compañeros de trabajo, sus vecinos).
La sanidad pública, no la paga el estado, la paga el ciudadano. Y precisamente cuanto más compra el ciudadano, más colabora a pagar esa sanidad. Si quieres un servicio complementario o superior eres libre de contratarlo también.

Seguimos con demagogias ironicas: Y ya puestos, eliminamos a la policia, y que cada uno se pague una seguridad privada...no?
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Enviado: 28-09-2012 00:11
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elnogue
No no, se compra un chaqueton de 700 euros de los cuales una parte, como de todo lo que compra, va precisamente a pagar su sanidad y la de sus conciudadanos (su familia, sus amigos, sus compañeros de trabajo, sus vecinos).
La sanidad pública, no la paga el estado, la paga el ciudadano. Y precisamente cuanto más compra el ciudadano, más colabora a pagar esa sanidad. Si quieres un servicio complementario o superior eres libre de contratarlo también.

Seguimos con demagogias ironicas: Y ya puestos, eliminamos a la policia, y que cada uno se pague una seguridad privada...no?

Te mueves demasiado entre esquiadores. Te puedo asegurar que estas conversaciones, entre los cotizantes, no esquiadores, que no olvidemos que son mayoría en España, harían que se echaran las manos a la cabeza.
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Enviado: 28-09-2012 18:27
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Claro, que no me atiendan gratuitamente pero que me bajen la cuota de la seguridad social ¿O vamos a pagar lo mismo o más con menos servicios?. A ver señores, la sanidad pública es sostenible con los servicios que ofrece ahora mismo, haría falta una reforma de la función pública para eliminar los casos de funcionarios que se tocan la nariz (que no son mayoría ni de lejos pero hacen mucha pupa) pero ese es otro cantar, el problema es que para que la sanidad sea sostenible hace falta más gente cotizando a la seguridad social y ahora mismo tenemos un serio problema de paro por si no os habéis dado cuenta. Lo que el Gobierno tiene o tendría que hacer es incentivar el empleo y no recortar servicios públicos enviando a más gente al paro (De la sanidad pública dependen muchos puestos de trabajo privados), es el pez que se muerde la cola.
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xao
xao
Enviado: 28-09-2012 19:16
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es que no sé cómo seguís dando vueltas a este tema

en España la SS es universal y gratuita, es decir, para toda la gente que viva en España y sin que te cobre por las asistencias y consultas

lo pongo así, en negrita, para diferenciar lo que es gratuito, que no tiene que ver con cómo se financia, no mezclemos

podría ser de otra manera, y me imagino que irá cambiando, pero ahora es así

esto quiere decir que, en principio, cualquier enfermedad o accidente que tengas va a a ser atendido por la SS sin cargo adicional alguno

¿todos los accidentes? no, salvo los que ocurran en competiciones deportivas, para las que se necesita un seguro extra, ya sea la tarjeta de federado, la licencia federativa o un seguro que la organización tenga para la prueba en concreto, tanto de accidentes como de responsabilidad civil

el procedimiento a seguir es: uno va a su médico de cabecera o a urgencias, y le realizan la consulta correspondiente a la lesión que lleve encima, se haya esta producido esquiando o clavando clavos para colgar cuadros en casa, esto es así, le hacen una primara cura y las pruebas que le puedan hacer allí

de ahí te derivarán a un especialista, tardarás el tiempo que sea, te pondrá un tratamiento y cuando se acabe verán cómo te pueden colocar en rehabilitación

bien, este proceso puede durar meses e incluso años, depende del tipo de lesión

con un seguro federativo estos plazos se acortan de manera increible, la seguridad de recuperar, por tanto, es mayor puesto que los tempos de recuperación están pensados para que nuestro cuerpo recupere tono adecuadamente

cuanto más tiempo pase más vagueará nuestro cuerpo y más costará volver a la normalidad

cada uno que haga lo que le de la gana, yo lo tengo claro, 120€ que me cuesta la misma tarjeta de wai, y que me cubre RC, asistencias, traslados, consultas, tratamientos, rehabilitaciones, y todo eso para todo tipo de actividades en la montaña, esquí y bicicleta incluidos, los 12 meses del año, por treintaytantos céntimos al día ni me lo pienso, vamos

mi salud cuesta más que 120€ al año, mucho más

y el arrastrarme por consultas de la SS gastando, no dinero, sino tres o cuatro veces más tiempo, que al fin y al cabo no deja de ser dinero, no me merece la pena

¿que a otro se la merece?

perfecto, adelante con los faroles pulgar arriba
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Enviado: 28-09-2012 20:22
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¿Tarjeta de wai? Ezo que é lo que é. No entiendo



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xao
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Enviado: 28-09-2012 20:31
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Ludus Magnum
¿Tarjeta de wai? Ezo que é lo que é. No entiendo

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Wai_I_am

Yo estoy pagando más de cien euros por el seguro de montaña con bici y esquí de pista


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Wai_I_am


[www.fedamon.com]

El seguro de esquí de pista, se contrata como suplemento y son unos 20 euros más.

De todas formas, esto es para Andalucía. Pero es casi igual para cualquier federación regional de montaña.
Saludos

pulgar arriba
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Enviado: 28-09-2012 22:02
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Xaoma. Será que valoras tu salud en bastante más de 120 euros al año tambien ¿no? smiling smiley

Yo mientras no tenga garantía por escrito de que se me va a atender gratis en la SS, seguiré pagando el seguro federativo. Pero me fastidia pagar dos veces o que parte del dinero que pago se lo quede la federación para vete tú a saber qué, o que me tenga que hacer socio de un club que ni me va ni me viene para poder asegurarme.

Saludos


Editado 2 vez/veces. Última edición el 28/09/2012 22:04 por Wai_I_am.
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Enviado: 08-10-2012 11:57
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Yo soy fumador, y si no me van a atender si cojo un cáncer, que me devuelvan todos los impuestos que he pagado al comprar tabaco durante muchos años y todas las cuotas de la SS que me descuentan todos los meses de mi nomina. Lo que esta pasando ahora con el tema de asistencia sanitaria es una vergüenza, nos la han ido desmantelando poco a poco para que unos pocos amiguitos de cierto partido haga negocio con nuestra salud, como en USA por ejemplo. Un sistema publico de salud que hemos levantado entre todos, ahora va a servir para que unos pocos se enriquezcan, y compren nuestros hospitales a precio de saldo. Ahora que se les ha acabado el chollo del ladrillo, viene el negocio de la salud y de la enseñanza.Enfadado - AngryEnfadado - Angry
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Enviado: 08-10-2012 12:17
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PAPAPACHI
Yo soy fumador, y si no me van a atender si cojo un cáncer, que me devuelvan todos los impuestos que he pagado al comprar tabaco durante muchos años y todas las cuotas de la SS que me descuentan todos los meses de mi nomina. Lo que esta pasando ahora con el tema de asistencia sanitaria es una vergüenza, nos la han ido desmantelando poco a poco para que unos pocos amiguitos de cierto partido haga negocio con nuestra salud, como en USA por ejemplo. Un sistema publico de salud que hemos levantado entre todos, ahora va a servir para que unos pocos se enriquezcan, y compren nuestros hospitales a precio de saldo. Ahora que se les ha acabado el chollo del ladrillo, viene el negocio de la salud y de la enseñanza.Enfadado - AngryEnfadado - Angry

Mas que el negocio de la salud y la enseñanza, la cuestion es que ellos ya tienen sus cuentas corrientes bien llenas por lo que no les supone un problema pagar por una salud o una esneñanza privada..la publica con sus recortes y sus carencias nos la dejan para el populacho...El problema real es que hay una crisis bancaria y lo piensan solucionr con dinero publico a la vez que nos recortan lo unico que tenemos:la enseñanza y la sanidad publica..Es decir, los ciudadnos pagamos la crisis financiera que ellos han creado con nuestros impuestos y nos lo recortan TODO.Un ejemplo muy grafico y patetico esque un niño hoy dia tiene que pagar mas dinero en un comedor de un colegio que un diputado en el menu del parlamento...y no hace falta comparar la calidad/variedad de estos menus... repugnante.
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Enviado: 08-10-2012 12:38
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markus
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PAPAPACHI
Yo soy fumador, y si no me van a atender si cojo un cáncer, que me devuelvan todos los impuestos que he pagado al comprar tabaco durante muchos años y todas las cuotas de la SS que me descuentan todos los meses de mi nomina. Lo que esta pasando ahora con el tema de asistencia sanitaria es una vergüenza, nos la han ido desmantelando poco a poco para que unos pocos amiguitos de cierto partido haga negocio con nuestra salud, como en USA por ejemplo. Un sistema publico de salud que hemos levantado entre todos, ahora va a servir para que unos pocos se enriquezcan, y compren nuestros hospitales a precio de saldo. Ahora que se les ha acabado el chollo del ladrillo, viene el negocio de la salud y de la enseñanza.Enfadado - AngryEnfadado - Angry

Mas que el negocio de la salud y la enseñanza, la cuestion es que ellos ya tienen sus cuentas corrientes bien llenas por lo que no les supone un problema pagar por una salud o una esneñanza privada..la publica con sus recortes y sus carencias nos la dejan para el populacho...El problema real es que hay una crisis bancaria y lo piensan solucionr con dinero publico a la vez que nos recortan lo unico que tenemos:la enseñanza y la sanidad publica..Es decir, los ciudadnos pagamos la crisis financiera que ellos han creado con nuestros impuestos y nos lo recortan TODO.Un ejemplo muy grafico y patetico esque un niño hoy dia tiene que pagar mas dinero en un comedor de un colegio que un diputado en el menu del parlamento...y no hace falta comparar la calidad/variedad de estos menus... repugnante.

Totalmente de acuerdo, pero es que ademas del que se puede pagar un servicio sanitario privado, cuando caes enfermo por un tipo de dolencia cuyo tratamiento es caro, olvidate de que tu seguro se haga cargo sin mas de tu tratamiento. Estas compañías disponen de un departamento que investiga tus antecedentes sanitarios, y buscan cualquier excusa para denegarte el tratamiento. Y dejan a la persona morir sin ofrecerle asistencia. Y al que no se lo crea, que vea la película documental PSYCO de Michael Moore.
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Enviado: 08-10-2012 15:37
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Entonces voy a poder despedir a mis trabajadoras porque pueden quedarse embarazadas? Y a los trabajadores que tienen moto? Y a los que fuman? Por no hablar de los que comen huevos fritos? Me bajarán los seguros sociales al "eliminar" riesgo?

Lo que hay que leer....
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Enviado: 09-10-2012 17:58
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Yo soy fumador, y si no me van a atender si cojo un cáncer, que me devuelvan todos los impuestos que he pagado al comprar tabaco durante muchos años y todas las cuotas de la SS que me descuentan todos los meses de mi nomina. Lo que esta pasando ahora con el tema de asistencia sanitaria es una vergüenza, nos la han ido desmantelando poco a poco para que unos pocos amiguitos de cierto partido haga negocio con nuestra salud, como en USA por ejemplo. Un sistema publico de salud que hemos levantado entre todos, ahora va a servir para que unos pocos se enriquezcan, y compren nuestros hospitales a precio de saldo. Ahora que se les ha acabado el chollo del ladrillo, viene el negocio de la salud y de la enseñanza.Enfadado - AngryEnfadado - Angry

Mas que el negocio de la salud y la enseñanza, la cuestion es que ellos ya tienen sus cuentas corrientes bien llenas por lo que no les supone un problema pagar por una salud o una esneñanza privada..la publica con sus recortes y sus carencias nos la dejan para el populacho...El problema real es que hay una crisis bancaria y lo piensan solucionr con dinero publico a la vez que nos recortan lo unico que tenemos:la enseñanza y la sanidad publica..Es decir, los ciudadnos pagamos la crisis financiera que ellos han creado con nuestros impuestos y nos lo recortan TODO.Un ejemplo muy grafico y patetico esque un niño hoy dia tiene que pagar mas dinero en un comedor de un colegio que un diputado en el menu del parlamento...y no hace falta comparar la calidad/variedad de estos menus... repugnante.

Totalmente de acuerdo, pero es que ademas del que se puede pagar un servicio sanitario privado, cuando caes enfermo por un tipo de dolencia cuyo tratamiento es caro, olvidate de que tu seguro se haga cargo sin mas de tu tratamiento. Estas compañías disponen de un departamento que investiga tus antecedentes sanitarios, y buscan cualquier excusa para denegarte el tratamiento. Y dejan a la persona morir sin ofrecerle asistencia. Y al que no se lo crea, que vea la película documental PSYCO de Michael Moore.

Camino al paraiso del capitalismo yanky.El que se lo pueda permitir sera curado, el que no que se joda. El problema es que en este pais de 47 millones de ciudadanos salen a reclamar justicia para los 47 solo uno y asi, solo queda esperar sentados como te sueltan una detras de otra...Triste
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Enviado: 09-10-2012 19:21
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Yo soy fumador, y si no me van a atender si cojo un cáncer, que me devuelvan todos los impuestos que he pagado al comprar tabaco durante muchos años y todas las cuotas de la SS que me descuentan todos los meses de mi nomina. Lo que esta pasando ahora con el tema de asistencia sanitaria es una vergüenza, nos la han ido desmantelando poco a poco para que unos pocos amiguitos de cierto partido haga negocio con nuestra salud, como en USA por ejemplo. Un sistema publico de salud que hemos levantado entre todos, ahora va a servir para que unos pocos se enriquezcan, y compren nuestros hospitales a precio de saldo. Ahora que se les ha acabado el chollo del ladrillo, viene el negocio de la salud y de la enseñanza.Enfadado - AngryEnfadado - Angry

Mas que el negocio de la salud y la enseñanza, la cuestion es que ellos ya tienen sus cuentas corrientes bien llenas por lo que no les supone un problema pagar por una salud o una esneñanza privada..la publica con sus recortes y sus carencias nos la dejan para el populacho...El problema real es que hay una crisis bancaria y lo piensan solucionr con dinero publico a la vez que nos recortan lo unico que tenemos:la enseñanza y la sanidad publica..Es decir, los ciudadnos pagamos la crisis financiera que ellos han creado con nuestros impuestos y nos lo recortan TODO.Un ejemplo muy grafico y patetico esque un niño hoy dia tiene que pagar mas dinero en un comedor de un colegio que un diputado en el menu del parlamento...y no hace falta comparar la calidad/variedad de estos menus... repugnante.

Totalmente de acuerdo, pero es que ademas del que se puede pagar un servicio sanitario privado, cuando caes enfermo por un tipo de dolencia cuyo tratamiento es caro, olvidate de que tu seguro se haga cargo sin mas de tu tratamiento. Estas compañías disponen de un departamento que investiga tus antecedentes sanitarios, y buscan cualquier excusa para denegarte el tratamiento. Y dejan a la persona morir sin ofrecerle asistencia. Y al que no se lo crea, que vea la película documental PSYCO de Michael Moore.

Camino al paraiso del capitalismo yanky.El que se lo pueda permitir sera curado, el que no que se joda. El problema es que en este pais de 47 millones de ciudadanos salen a reclamar justicia para los 47 solo uno y asi, solo queda esperar sentados como te sueltan una detras de otra...Triste

A lo mejor lo que tendría que hacer España es pegar una patada en culo a los 47 millones de Españoles que hemos tirado de la teta de la vaca hasta que la vaca se secó.
Todos. El que más y el que menos:
los que cobran el paro y trabajan,
los que pidiron crédito, coche y vacaciones a costa de la hipoteca,
los que llenaban bares y restaurantes como si fuésemos ricos fines de semana si y fines de semana también,
los que buscaban un médico que les firmase una baja para no ir a trabajar,
los que destrozan las farolas, las marquisnas de los buses que pagamos todos o los parques cada noche de botellón,
los que miraban para otro lado cuando sus hijos pasaban de curso con 4 suspensas o cuando dejaban los estudios con 16 años porque para qué estudiar?...
Porque aquí lo que yo veo es que nadie habla de la responsabilidad individual de cada uno. Y todos tenemos la nuestra. Ni los yankis, ni mandangas...
Aquí cada palo tiene que aguantar su vela que somos muy dados a buscar culpables (que los habrá) pero tenemos mucho problema para asumir nuestra parte de culpa.
¿¿A que falta el primer griego que diga que ese país fue un nido de piratas toda la vida y robaba hasta el tondo del pueblo todo lo que podía mientras Europa estuvo enviando dinero a paladas desde que ingresaron en la UE??
Ahora podemos querer hacer responsables a perico de los palotes pero la verdadera culpa ha sido nuestra y de quienes tuvieron el poder para gobernar porque los españoles se lo dieron y no mandaron parar el descontrol a tiempo para no provocar un "daño psicológico" a la "sociedad superguai" en la que nos habíamos convertido con la mala noticia.
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Enviado: 09-10-2012 19:57
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Mas que el negocio de la salud y la enseñanza, la cuestion es que ellos ya tienen sus cuentas corrientes bien llenas por lo que no les supone un problema pagar por una salud o una esneñanza privada..la publica con sus recortes y sus carencias nos la dejan para el populacho...El problema real es que hay una crisis bancaria y lo piensan solucionr con dinero publico a la vez que nos recortan lo unico que tenemos:la enseñanza y la sanidad publica..Es decir, los ciudadnos pagamos la crisis financiera que ellos han creado con nuestros impuestos y nos lo recortan TODO.Un ejemplo muy grafico y patetico esque un niño hoy dia tiene que pagar mas dinero en un comedor de un colegio que un diputado en el menu del parlamento...y no hace falta comparar la calidad/variedad de estos menus... repugnante.

Totalmente de acuerdo, pero es que ademas del que se puede pagar un servicio sanitario privado, cuando caes enfermo por un tipo de dolencia cuyo tratamiento es caro, olvidate de que tu seguro se haga cargo sin mas de tu tratamiento. Estas compañías disponen de un departamento que investiga tus antecedentes sanitarios, y buscan cualquier excusa para denegarte el tratamiento. Y dejan a la persona morir sin ofrecerle asistencia. Y al que no se lo crea, que vea la película documental PSYCO de Michael Moore.

Camino al paraiso del capitalismo yanky.El que se lo pueda permitir sera curado, el que no que se joda. El problema es que en este pais de 47 millones de ciudadanos salen a reclamar justicia para los 47 solo uno y asi, solo queda esperar sentados como te sueltan una detras de otra...Triste

A lo mejor lo que tendría que hacer España es pegar una patada en culo a los 47 millones de Españoles que hemos tirado de la teta de la vaca hasta que la vaca se secó.
Todos. El que más y el que menos:
los que cobran el paro y trabajan,
los que pidiron crédito, coche y vacaciones a costa de la hipoteca,
los que llenaban bares y restaurantes como si fuésemos ricos fines de semana si y fines de semana también,
los que buscaban un médico que les firmase una baja para no ir a trabajar,
los que destrozan las farolas, las marquisnas de los buses que pagamos todos o los parques cada noche de botellón,
los que miraban para otro lado cuando sus hijos pasaban de curso con 4 suspensas o cuando dejaban los estudios con 16 años porque para qué estudiar?...
Porque aquí lo que yo veo es que nadie habla de la responsabilidad individual de cada uno. Y todos tenemos la nuestra. Ni los yankis, ni mandangas...
Aquí cada palo tiene que aguantar su vela que somos muy dados a buscar culpables (que los habrá) pero tenemos mucho problema para asumir nuestra parte de culpa.
¿¿A que falta el primer griego que diga que ese país fue un nido de piratas toda la vida y robaba hasta el tondo del pueblo todo lo que podía mientras Europa estuvo enviando dinero a paladas desde que ingresaron en la UE??
Ahora podemos querer hacer responsables a perico de los palotes pero la verdadera culpa ha sido nuestra y de quienes tuvieron el poder para gobernar porque los españoles se lo dieron y no mandaron parar el descontrol a tiempo para no provocar un "daño psicológico" a la "sociedad superguai" en la que nos habíamos convertido con la mala noticia.

tienes toda la razón somos muy desprendidos todos con lo que no es nuestro y no somos nada autocríticos y la cultura de la picaresca y de chupar de todo lo que se pueda es eso algo cultural y eso es culpa de todos.
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Enviado: 09-10-2012 21:51
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Yo soy fumador, y si no me van a atender si cojo un cáncer, que me devuelvan todos los impuestos que he pagado al comprar tabaco durante muchos años y todas las cuotas de la SS que me descuentan todos los meses de mi nomina. Lo que esta pasando ahora con el tema de asistencia sanitaria es una vergüenza, nos la han ido desmantelando poco a poco para que unos pocos amiguitos de cierto partido haga negocio con nuestra salud, como en USA por ejemplo. Un sistema publico de salud que hemos levantado entre todos, ahora va a servir para que unos pocos se enriquezcan, y compren nuestros hospitales a precio de saldo. Ahora que se les ha acabado el chollo del ladrillo, viene el negocio de la salud y de la enseñanza.Enfadado - AngryEnfadado - Angry

Mas que el negocio de la salud y la enseñanza, la cuestion es que ellos ya tienen sus cuentas corrientes bien llenas por lo que no les supone un problema pagar por una salud o una esneñanza privada..la publica con sus recortes y sus carencias nos la dejan para el populacho...El problema real es que hay una crisis bancaria y lo piensan solucionr con dinero publico a la vez que nos recortan lo unico que tenemos:la enseñanza y la sanidad publica..Es decir, los ciudadnos pagamos la crisis financiera que ellos han creado con nuestros impuestos y nos lo recortan TODO.Un ejemplo muy grafico y patetico esque un niño hoy dia tiene que pagar mas dinero en un comedor de un colegio que un diputado en el menu del parlamento...y no hace falta comparar la calidad/variedad de estos menus... repugnante.

Totalmente de acuerdo, pero es que ademas del que se puede pagar un servicio sanitario privado, cuando caes enfermo por un tipo de dolencia cuyo tratamiento es caro, olvidate de que tu seguro se haga cargo sin mas de tu tratamiento. Estas compañías disponen de un departamento que investiga tus antecedentes sanitarios, y buscan cualquier excusa para denegarte el tratamiento. Y dejan a la persona morir sin ofrecerle asistencia. Y al que no se lo crea, que vea la película documental PSYCO de Michael Moore.

Camino al paraiso del capitalismo yanky.El que se lo pueda permitir sera curado, el que no que se joda. El problema es que en este pais de 47 millones de ciudadanos salen a reclamar justicia para los 47 solo uno y asi, solo queda esperar sentados como te sueltan una detras de otra...Triste

A lo mejor lo que tendría que hacer España es pegar una patada en culo a los 47 millones de Españoles que hemos tirado de la teta de la vaca hasta que la vaca se secó.
Todos. El que más y el que menos:
los que cobran el paro y trabajan,
los que pidiron crédito, coche y vacaciones a costa de la hipoteca,
los que llenaban bares y restaurantes como si fuésemos ricos fines de semana si y fines de semana también,
los que buscaban un médico que les firmase una baja para no ir a trabajar,
los que destrozan las farolas, las marquisnas de los buses que pagamos todos o los parques cada noche de botellón,
los que miraban para otro lado cuando sus hijos pasaban de curso con 4 suspensas o cuando dejaban los estudios con 16 años porque para qué estudiar?...
Porque aquí lo que yo veo es que nadie habla de la responsabilidad individual de cada uno. Y todos tenemos la nuestra. Ni los yankis, ni mandangas...
Aquí cada palo tiene que aguantar su vela que somos muy dados a buscar culpables (que los habrá) pero tenemos mucho problema para asumir nuestra parte de culpa.
¿¿A que falta el primer griego que diga que ese país fue un nido de piratas toda la vida y robaba hasta el tondo del pueblo todo lo que podía mientras Europa estuvo enviando dinero a paladas desde que ingresaron en la UE??
Ahora podemos querer hacer responsables a perico de los palotes pero la verdadera culpa ha sido nuestra y de quienes tuvieron el poder para gobernar porque los españoles se lo dieron y no mandaron parar el descontrol a tiempo para no provocar un "daño psicológico" a la "sociedad superguai" en la que nos habíamos convertido con la mala noticia.


¿Mi responsabilidad en esta crisis? Yo te lo digo NINGUNA. Estoy cansado de esto ya, yo no he vivido por encima de mis posibilidades, no he robado ni he especulado, no debo nada a nadie y cuando lo he debido lo he pagado religiosamente. Cansado de que intenten hacerme responsable de una crisis financiera que nace en EE.UU a raíz de la especulación salvaje de bancos, financieras y aseguradoras y que se expande por un mundo globalizado y desregularizado a medida para que se forren unos pocos y carguen con las consecuencias muchos. En nuestro país florece al abrigo de la burbuja inmobiliaria y la corrupción política, con la alegría especuladora de bancos y cajas de ahorros mientras los políticos que deberían haberla evitado se forraban a manos llenas y dejaban las arcas públicas no ya vacías si no en números negativos. ¿Mi responsabilidad en todo esto? NINGUNA Quien se sienta responsable que de un paso al frente, yo he cumplido y no dejo a nadie que me haga responsable de esto, vamos he llegado al punto de que si en la barra de un bar desayunando escucho este discurso corto al que lo está dando y le digo que yo NO SOY RESPONSABLE.
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