Y de la misma forma que hablo de esquí, hablo de montañismo, futbol o cualquier otra actividad deportiva, que creo, que en realidad no deberían atender.
Cada año la Seguridad Social atiende cientos de miles de accidentes de practicantes de deportes de forma amateur, que no se han molestado en sacarse un seguro federativo que les cubra los accidentes.
Una operación de LCA de rodilla vale un dineral, pero la SS la hace y de momento, parece que no reclama ni al accidentado ni a su aseguradora.
¿Seguiran haciéndolo? ¿Estamos abusando los deportistas, en general, de la SS?
Es normal que habiendo listas de espera para ciertas intervenciones, las alarguen aún más atendiendo a los accidentados practicando deporte sin seguro ¿debemos tolerarlo?
Tened en cuenta, que por lo que cuestan tres forfaits, teneis un seguro federativo para toda una temporada.
Y si nos parece todo bien. ¿Para qué sirve sacarse un seguro federativo?

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Debe cobrar la SS a un fumador con cáncer de pulmón?

Rotundamente sí.
Y si es que no, los deportistas vamos a protestar cuando se trate a algún sedentario por un infarto. ¿Que sentido tiene que la seguridad social pague el tratamiento a aquellos que no cuidan su cuerpo? ¿cuánto se gasta la Seguridad Social cada año en tratarlos?


Editado 1 vez/veces. Última edición el 06/09/2012 21:48 por Piraña.

Yo solo digo que si se atiende urgencias a todo kiski...por que la mía no, si me la hago practicando un deporte?

Un saludo

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Entonces ¿Qué sentido le veis a los seguros federativos?
¿Tirar el dinero?
¿Engordar a la federación?
Deben los esquiadores y no esquiadores pagar un euro por receta para que nos atiendan si no hemos pagado un seguro federativo?

Peliagudo debate, en mi opinión personal, SÍ y para mí un verdadero deportista no abusa de SS, lo que quiere es estar en forma y disfrutar de su actividad. Y lo que no puedes hacer es cortar por lo sano y federar a todo practicante, ¿cómo se ha introducido la mayoría de la gente en el deporte?¿Federándose la primera vez que lo practican? Pues no, la base amateur es intrínseca al deporte y siempre preferiré ayudar a alguien que se molesta, al menos de alguna manera por su bienestar físico que quien se dedica a sabiendas a intoxicarse.

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Wai_I_am
Entonces ¿Qué sentido le veis a los seguros federativos?
¿Tirar el dinero?
¿Engordar a la federación?
Deben los esquiadores y no esquiadores pagar un euro por receta para que nos atiendan si no hemos pagado un seguro federativo?

Pues -por decir alguna ventaja- por que al menos el que tengo yo te ayuda en las rehabilitaciones de cualquier lesión y te pone en manos de un médico deportivo más especializado, amén de una atención más personalizada.
Recuerda que no todo el dinero va para lesiones.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 06/09/2012 22:01 por kalmado.

Yo también opino que sí debe atender a los deportistas, quizás la diferencia con un seguro federativo trata únicamente en que se utilizan médicos privados, con las ventajas de la velocidad en la atención y medios sanitarios (generalmente) más actualizados La seguridad social debe ser pública independientemente de si se practica deporte o no, si me rompo un brazo tropezandome en la calle, que diferencia hay en el coste a la seguridad social si me lo rompo practicando un deporte que me guste? es verdad que en los deportistas hay más indice de riesgo a la hora de causarse lesiones, pero también hay gente muy torpe o muy quejica que abusan de los servicios médicos y no hay forma de controlar eso


Salu2!

No me he federado nunca, este año a lo mejor me lo planteo, pero con la SS puedes `tener problemas con los plazos de operaciones, visitas al trauma, etc sobre todo si la lesion no es grave.
SI se te cae la pierna te atenderan como es logico, recuperaciones etc es otro tema..........

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En mi opinión es un debate un tanto polémico/peliagudo porque ya que quien paga mutua privada pq tiene que pagar a la SS en la nómina¿? ¿no sería el caso opuesto, digo yo?

Todos sabemos quien colapsa la seguridad social.Pero podemos seguir aceptando que nos engañen y encima nos miren mal por decirlo.

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mazingerZ
Todos sabemos quien colapsa la seguridad social.Pero podemos seguir aceptando que nos engañen y encima nos miren mal por decirlo.

Y lo peor, es que casi da miedo decirlo...

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Me parecen muy curiosos los argumentos. Viniendo de personas que practican con asiduidad un deporte que cuesta 50 euros diarios para empezar a hablar. Y que no se federan porque la cobertura de esquí cuesta unos 70 euros toda la temporada.
Hay guantes, máscaras, gorros, pantalones, chaquetas y muchas cosas del equipamiento que cuestan más que el seguro de temporada.....
Pero claro, a todos nos gusta la palabra gratis.
Pues bien, señores. La atención sanitaria no es gratis.
Luego no os extrañeis si el gobierno decide pasar factura a los que sean atendidos por contingencias que no debe tratar el sistema sanitario público.....

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boromir

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mazingerZ
Todos sabemos quien colapsa la seguridad social.Pero podemos seguir aceptando que nos engañen y encima nos miren mal por decirlo.

Y lo peor, es que casi da miedo decirlo...

Y si encuentras el valor para decirlo lo mas seguro es que te tachen de insolidario, racista..etc...etc..

Cita
Murron

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boromir

Cita
mazingerZ
Todos sabemos quien colapsa la seguridad social.Pero podemos seguir aceptando que nos engañen y encima nos miren mal por decirlo.

Y lo peor, es que casi da miedo decirlo...

Y si encuentras el valor para decirlo lo mas seguro es que te tachen de insolidario, racista..etc...etc..

Pensaba que se refería a los jubilados y los niños pequeños....

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Wai_I_am

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Murron

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boromir

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mazingerZ
Todos sabemos quien colapsa la seguridad social.Pero podemos seguir aceptando que nos engañen y encima nos miren mal por decirlo.

Y lo peor, es que casi da miedo decirlo...

Y si encuentras el valor para decirlo lo mas seguro es que te tachen de insolidario, racista..etc...etc..

Pensaba que se refería a los jubilados y los niños pequeños....

A los jubilados de oro Alemanes que ahora tienen su residencia en Mallorca? Pues también

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Murron

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boromir

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mazingerZ
Todos sabemos quien colapsa la seguridad social.Pero podemos seguir aceptando que nos engañen y encima nos miren mal por decirlo.

Y lo peor, es que casi da miedo decirlo...

Y si encuentras el valor para decirlo lo mas seguro es que te tachen de insolidario, racista..etc...etc..

No sé si se puede tachar de racista e insolidario al que diga que los inmigrantes colapsan la SS, seguramente sí.

Lo que seguro se puede tachar es de ser un desinformado.

Según un informe de la SS, sólo el 5% de usuarios tanto de las consultas como de urgencias son inmigrantes, suponiendo un 4,6% del gasto total de la SS.

Así que alguno se lo debería hacer mirar.

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Wai_I_am
Me parecen muy curiosos los argumentos. Viniendo de personas que practican con asiduidad un deporte que cuesta 50 euros diarios para empezar a hablar. Y que no se federan porque la cobertura de esquí cuesta unos 70 euros toda la temporada.
Hay guantes, máscaras, gorros, pantalones, chaquetas y muchas cosas del equipamiento que cuestan más que el seguro de temporada.....
Pero claro, a todos nos gusta la palabra gratis.
Pues bien, señores. La atención sanitaria no es gratis.
Luego no os extrañeis si el gobierno decide pasar factura a los que sean atendidos por contingencias que no debe tratar el sistema sanitario público.....

Así están las cosas, a ti te molesta que los no federados alarguen los tiempos de espera por sus lesiones, pero sospecho que te parece un agravio comparativo que otros que también están en esa cola sean objeto de quejas.
Y tienes mucha razón, la atención sanitaria no es gratis, pero yo, mientras pueda, no me voy a dejar discriminar con otro tipo de enfermos, lesionados, traumados, etc... que sean atendidos por la SS

Yo a los que se rompen esquiando los empalaría.

Por gilipollas.



Una vez aclarados "los términos" humorísticos un detallazo a modo de ejemplo.

Sin LCA se considera que uno puede tener una vida normal.

Así que si te rompes el LCA esquiando "que te den" si vas a la SS.

Esto está así de hace la tira.

El caso es que también sueles dejarte el menisco por ahí.........

Un seguro privado le da a uno rapidez, y no sólo eso, te paga traslados, rescates, taxis, papeleos y demás gestiones más agilizadas.

No es sólo un médico.

Hala! A pensar...

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En mi caso me aseguro para estar protegido cuando salgo al extranjero y tener cubierta en España la responsabilidad civil que pueda causar si tengo un acidente. Otra de las ventajas es que al estar asegurado te tratan por lo privado lo que hace que se acelere el tiempo medio de espera ante posibles pruebas o rehabilitaciones.

Ejemplo el estar federado para hacer una resonancia magnética puede ser menos de 15 días, en la SS nos vamos a 3 meses sin forzar.

Ahora entrar a valorar el funcionamiento de la SS en España es un mundo, ya que en cada autonomía cambia mucho las listas de espera y las facilidades para recibir sus servicios.

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oskar_hort

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Murron

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boromir

Cita
mazingerZ
Todos sabemos quien colapsa la seguridad social.Pero podemos seguir aceptando que nos engañen y encima nos miren mal por decirlo.

Y lo peor, es que casi da miedo decirlo...

Y si encuentras el valor para decirlo lo mas seguro es que te tachen de insolidario, racista..etc...etc..

No sé si se puede tachar de racista e insolidario al que diga que los inmigrantes colapsan la SS, seguramente sí.

Lo que seguro se puede tachar es de ser un desinformado.

Según un informe de la SS, sólo el 5% de usuarios tanto de las consultas como de urgencias son inmigrantes, suponiendo un 4,6% del gasto total de la SS.

Así que alguno se lo debería hacer mirar.

¿Y las asistencias a los deportistas lesionados? ¿Qué porcentaje es? ¿Tachamos a Wai_I_am de racista por que no le gusta que un deportista lesionado sea atendido por la SS?

Oskar,

Sin ganas de querer polemizar y sin usar números, lo que me parece a mi es hay un tipo de paciente, no se si inmigrante o español de toda la vida,que aprovecha que le duele la cabeza para pedir unnchequeo de arriba a abajo.

Y por favor no uses esta frase al pie de la letra.

Por tanto, considero que yo, como pagador , tengo el mismo derecho en exigir que me atiendan cuando me pasa algún accidente mas o menos grave en un entorno peligroso o no practicando un deporte como el ski, que elitista o no, no deja de ser una actividad.


Si no lo pensase, Es como eso de ser puta y poner la cama...

Otra cosa es la moral de cada uno sobre si se debe ayudar mas a otro tipo de personas que al esquiador, que me parece mas un debate moral...cada cual que piense lo que quiera.

Pd, si las cifras que usas son ciertas, joer de verdad que me quedo sorprendido...

---

La SS no debe atender a ningún lesionado por la práctica de algún deporte.

La SS no debe atender a ningún enfermo de cáncer que sea ó haya sido fumador.

La SS no debe atender a ningún enfermo del corazón que tenga algo de colesterol y no siga una estricta dieta mediterránea.

La SS no debe atender ningún accidente laboral donde el trabajador haya tenido la culpa de dicho accidente.

La SS no debe atender a ningún paciente con catarro si se sospecha que no se ha abrigado bien, lo mismo con la gripe, el que no lleve mascarilla para evitar el contagio no se le atiende por temerario.

La SS no debe atender a mayores de 80 años, total para lo que les queda de vida.

De los inmigrantes ni hablamos, si aparecen por un ambulatorio se les pide la documentación y si no son legales se llama a la policia, si son legales se les da cita para dentro de tres años a ver si hay suerte y ya no están por aquí.

En fin, las cosas de Wai.

---

...


Y triste al mismo tiempo...

---

Mi experiencia con Federación Madrileña ha sido lamentable... Yo tenía mucha fe en los médicos de la federación cuando me rompí LCA y muy mala experiencia, he estado federado hasta aquel accidente. Entiendo que el federado cubre rescate, es así?

Boromir te puedo asegurar que las cifras son así, otra cosa que es que a unos y a otros les interese usar el tema de la inmigración de una manera ó de otra con fines políticos.

Un buen cliente y amigo es jefe de un departamento de la SS de mi ciudad. Y ese estudio está hecho por la propia SS.

---

Cita
oskar_hort
Boromir te puedo asegurar que las cifras son así, otra cosa que es que a unos y a otros les interese usar el tema de la inmigración de una manera ó de otra con fines políticos.

Un buen cliente y amigo es jefe de un departamento de la SS de mi ciudad. Y ese estudio está hecho por la propia SS.

Interesante...

Un saludo)

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Cita
oskar_hort
La SS no debe atender a ningún lesionado por la práctica de algún deporte.

La SS no debe atender a ningún enfermo de cáncer que sea ó haya sido fumador.

La SS no debe atender a ningún enfermo del corazón que tenga algo de colesterol y no siga una estricta dieta mediterránea.

La SS no debe atender ningún accidente laboral donde el trabajador haya tenido la culpa de dicho accidente.

La SS no debe atender a ningún paciente con catarro si se sospecha que no se ha abrigado bien, lo mismo con la gripe, el que no lleve mascarilla para evitar el contagio no se le atiende por temerario.

La SS no debe atender a mayores de 80 años, total para lo que les queda de vida.

De los inmigrantes ni hablamos, si aparecen por un ambulatorio se les pide la documentación y si no son legales se llama a la policia, si son legales se les da cita para dentro de tres años a ver si hay suerte y ya no están por aquí.

En fin, las cosas de Wai.

Las konklusiones habituales de Oskar. Todo un mundo digno de ser estudiado.

Yo particuarmente pago cada mes un seguro médico privado por las ventajas que conlleva (no es un seguro deportivo) y entre otros muchos beneficios lo pago por las facilidades que ofrece si tengo algún problema, voy al especialista directamente, puedo SOLICITAR las pruebas que crea convenientes y no ponen pegas, no obstante también trabajo y mes a mes me quitan un pellizcazo de mi sueldo para pagar los seguros sociales, mi médico público y parte del del resto de los residentes de españa, el darse de alta en algún seguro es únicamente por comodidad, tienes todo más facil y al alcance, el tiempo que estuve sin médico privado esperé 4 meses para que me viese un traumatólogo por un problema en los discos lumbares, y ni siquiera solicitaron una triste radiografía, con el privado directo al especialista y resonancias, contrastes, sesiones de rehabilitación y todo lo que precisase.
Vengo a decir, que no es por pagar o no pagar, ya que la sanidad publica también la pagamos los que cotizamos, es por pura comodidad, igual que el que friega los platos a mano o tiene un lavavajillas, tu verás el tiempo y la calidad que quieras emplear en los resultados.
La sanidad pública no es gratis, está pagada socialmente, y me enorguyezco de poder contribuir con mi nómina a que quien lo necesite pueda tener un médico de calidad, ya sea un deportista, inmigrante, abuelo, torpe o hipocondríaco, todos tenemos derecho a la sanidad cualquiera que sea la causa de nuestra dolencia, no sería justo que alguien, cotice o no cotice, por practicar un deporte deje de estar cubierto en los daños que pueda ocasionarle su afición, eso solo llevaría a la privatización de la sanidad, y el que no pueda pagar un seguro médico a tirar de los remedios de la abuela..

Salu2!

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cojeando
Mi experiencia con Federación Madrileña ha sido lamentable... Yo tenía mucha fe en los médicos de la federación cuando me rompí LCA y muy mala experiencia, he estado federado hasta aquel accidente. Entiendo que el federado cubre rescate, es así?

Danos más datos por favor. Esta es una de las cosas adyacentes a este asunto que estaba interesado en debatir.
¿La federación era de esquí? ¿montaña con extensión a esquí? ¿Qué coberturas te ofrecieron? ¿dónde fue el accidente? ¿tu club te respaldó o se lavó las manos? ¿que aseguradora estaba tras el seguro federativo? ¿clínica en la que te trataron?
Por el grado de satisfacción, no pregunto porque ya has dicho que lamentable. Pero cualquier cosa que nos puedas decir, será de utilidad para todos.
Gracias