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JAVIER AVILES
Buenos días:
Se que lo que voy a comentar va a crear polémica, y que cada uno piense lo que quiera pero me veo en la necesidad de contarlo.
Unicamente lo digo para que la gente sea responsable y evitar accidentes estúpidos.
El Paso de Mahoma no tiene ninguna dificultad técnica, sólo lo impresionante del precipicio, por lo que se puede pasar sin asegurarse
a poco que no se tenga vértigo.
Pese a lo cual, y ya que deciden encordarse hay que respetar una seguridad mínima, que en éste caso no se respeta.
1º el guia no usa arnes, no se si lo lleva el cliente, en caso de quedar colgado de la cuerda va a tener muchos problemas, es caso de tener que
rescatarlos la Guardia Civil desde elicóptero van a tener que ponérselos en una situción delicada.
2ª en caso de caida de uno, si el otro no está muy atento y salta al otro lado se van al abismo los dos. La distancia entre ambos debería ser algo mayor.
3º el guia no lleva piolet, ¿ como frena una caida ?
4º el cliente no lleva puesta la dragonera del piolet, en caso de caida lo pierde seguro no le sirve más que para estorbar, como así ocurre.
5º el guia llega a pisar la cuerda con los crampones, con el peligro de dañarla o cortarla.
Son varias veces que lo subo, y he visto burradas mayores, con y sin guía.
Prudencia en la montaña, y ojo con quién vais.
, si no lo veo no me lo creo.
asi tenemos el enlace directo:Cita
bolages13
por cierto... leed el enlace que os pongo, es una aclaración de los guías en el face a raiz de la polemica del video
facebook.com/note.php?note_id=332410316769918
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Teófilo_
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JAVIER AVILES
Buenos días:
Se que lo que voy a comentar va a crear polémica, y que cada uno piense lo que quiera pero me veo en la necesidad de contarlo.
Unicamente lo digo para que la gente sea responsable y evitar accidentes estúpidos.
El Paso de Mahoma no tiene ninguna dificultad técnica, sólo lo impresionante del precipicio, por lo que se puede pasar sin asegurarse
a poco que no se tenga vértigo.
Pese a lo cual, y ya que deciden encordarse hay que respetar una seguridad mínima, que en éste caso no se respeta.
1º el guia no usa arnes, no se si lo lleva el cliente, en caso de quedar colgado de la cuerda va a tener muchos problemas, es caso de tener que
rescatarlos la Guardia Civil desde elicóptero van a tener que ponérselos en una situción delicada.
2ª en caso de caida de uno, si el otro no está muy atento y salta al otro lado se van al abismo los dos. La distancia entre ambos debería ser algo mayor.
3º el guia no lleva piolet, ¿ como frena una caida ?
4º el cliente no lleva puesta la dragonera del piolet, en caso de caida lo pierde seguro no le sirve más que para estorbar, como así ocurre.
5º el guia llega a pisar la cuerda con los crampones, con el peligro de dañarla o cortarla.
Son varias veces que lo subo, y he visto burradas mayores, con y sin guía.
Prudencia en la montaña, y ojo con quién vais.
En serio... un arnés se improvisa con una dynema de 120-180 cm; la técnica de cuerda corta hace tal como se ve en el video, con la cuerda muy tensa y una distancia de 1,5 - 2 m básicamente porque cuanto mayor es la distancia, mayor el fuerza de choque que se recibe y más probable la caída, además de que va aprovechando en lo posible los resaltes para pasar la cuerda e intentar asegurar con ello al cliente -técnica correcta en aristas yendo en ensamble-; la técnica de la cuerda corta no sirve para parar una caida, sino para prevenirla y guiar; el piolet no sirve casi de nada en un paso así excepto para apoyarte como bastón y la dragonera sólo iba a molestarle al tener que quitársela o ponérsela; Si has utilizado cuerda en alpinismo sabrás que se pisa, y aunque existe riesgo y se intenta que no se pise nunca, pero son gajes del oficio (de hecho Pit Schubert en Seguridad y Riesgo Vol2 desmiente que un simple pisotón pueda dañar la cuerda de esa manera; eso sí, queramos o no mejor no pisarla ni con pies de gato).
Y este imprudente es uno de los mejores alpinistas de este país y compañero de cordada de gente como Jonathan Larrañaga o Jordi Corominas. Me da que sabe lo que hace, y no porque escale vías de M8 o WI6.
Formaros un poco más, en serio - y eso que os lo dice un matao-.
Saludos.
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Chabi
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JAVIER AVILES
Buenos días:
Se que lo que voy a comentar va a crear polémica, y que cada uno piense lo que quiera pero me veo en la necesidad de contarlo.
Unicamente lo digo para que la gente sea responsable y evitar accidentes estúpidos.
El Paso de Mahoma no tiene ninguna dificultad técnica, sólo lo impresionante del precipicio, por lo que se puede pasar sin asegurarse
a poco que no se tenga vértigo.
Pese a lo cual, y ya que deciden encordarse hay que respetar una seguridad mínima, que en éste caso no se respeta.
1º el guia no usa arnes, no se si lo lleva el cliente, en caso de quedar colgado de la cuerda va a tener muchos problemas, es caso de tener que
rescatarlos la Guardia Civil desde elicóptero van a tener que ponérselos en una situción delicada.
2ª en caso de caida de uno, si el otro no está muy atento y salta al otro lado se van al abismo los dos. La distancia entre ambos debería ser algo mayor.
3º el guia no lleva piolet, ¿ como frena una caida ?
4º el cliente no lleva puesta la dragonera del piolet, en caso de caida lo pierde seguro no le sirve más que para estorbar, como así ocurre.
5º el guia llega a pisar la cuerda con los crampones, con el peligro de dañarla o cortarla.
Son varias veces que lo subo, y he visto burradas mayores, con y sin guía.
Prudencia en la montaña, y ojo con quién vais.
También sin ánimo de crear polémica, cuidadín con la dragonera, porque no sería el primer caso en que alguien se queda sin mano intentando autodetenerse, y no es algo que me hayan contado, lo he visto yo mismo, aunque al pobre desgraciadamente le dio igual.
Al margen de ese detalle, como bien han dicho muchos, el Paso de Mahoma no tiene dificultades técnicas aunque puede impresionar mucho y con nieve el peligro es mucho mayor. Pero es verdad que la gopro deforma mucho las cosas. En cuanto a la actitud del guía en este video, yo personalmente lo último que haría es cuestionar a un profesional que pasa por allí docenas de veces cada año.
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Matamalos
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CotoBack
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Matamalos
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CotoBack
con este vídeo por los temas que comentáis ha habido mucha polémica en la red, por el tema de la seguridad del cliente.
Cualquiera de los que hemos cruzado el paso varias veces sabemos que esas imágenes están distorsionadas, y parecen más de lo que son,
Un resbalón lo puede tener cualquiera, pero el guía tiene muy claro a quien ha subido y como le sube,,,
Imagino que tener referencias del guía y conocer al "cliente" hace que minimice esa polémica,,,,,,, después de ver a Arturo lo que hace encima de una tabla, no parece que cruzando el "Puente de Mahoma" de esa forma haya corrido más riesgo,,,,
Mata yo ye digo lo que está en los foros de internet.
Pero también te digo una cosa me parece una verdadera temeridad llevar a si a un cliente, después pasan cosas y lo lamentamos, me da igual que sea un crack, cuando vaya solo que haga lo que quiera como si quiere ir saltando de piedra en piedra como una cabra montesa, pero si va con un cliente, el cual lo ha contratado (ojo dentro de una actividad de riesgo) para minimizar los riesgos, lo mínimo que tiene que hacer es seguir el protocolo en esas situaciones, creo que esa forma correcta de actuar tiene un nombre.
Por cierto,,,creo que no has interpretado bien lo que he dicho,,, David el Guia es un clack,, y Arturo el "cliente" es otro clack,, los dos saben lo que es pisar nieve.
Insisto en que el vídeo distorsiona mucho la realidad y parece un paso más arriesgado de lo que es,,, no sé si lo has cruzado alguna vez,, yo si, unas cuantas, he llegado hasta a cruzarme con gente en el medio del paso mientras que unos bajábamos y otros subían, no veas las colas que se pueden llegar a montar alli,,
¿Protocolos? ,,,,,,, Complicado hablar de eso,,,, he visto guías cruzar por allí sin encordar a los clientes, simplemente indicando a los clientes donde agarrarse y donde apoyarse,,, también he visto a guías montar cuerda fija y llevar a los clientes asegurados a ella,, y todas me parecen actuaciones correctas, cada guía sabe como va su cliente y como puede cruzar, y más en estos casos que llevas unas cuantas horas ascendiendo hasta que llegas allí arriba.
Respecto a David y Arturo les puedes ver encordados, que no te gusta la distancia de seguridad que llevan como se ha dicho por aquí,, pues difícil de juzgar con las imagenes de la Go-Pro,,, a mi me parece correcta, fijo que si Arturo resbala, David se tira al lado contrario de la arista sin pensárselo,, los dos van con Crampones para asegurarse más el apoyo de pies, aunque las zonas complicadas del paso se hace con las manos,, que si al Piolo le falta dragonera,, pues los que perderían el material son ellos si se les cayera,, parece más de "adorno" y para dar confianza a Arturo, casi como lo de la cuerda,, pero en fin,,,, en esto como en todo cada uno tendremos una opinión,,,,
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JAVIER AVILES
Buenas noches y perdonar por ser pesado
Pero que casualidad, ya se hablo de esta técnica aquí hace años, y coincido plenamente con lo que entonces se comentó.
Especialmente el segundo mensaje de Campesino, ¡ guía de montaña ! que coincide conmigo en distancia de cuerda, anillos en la mano y piolet.
Y el de Alpinista X que hace especial hincapié en las dragoneras
aquí lo teneis.
[www.nevasport.com]
Campesino comenta que si se cae el primero todo está perdido, yo soy más optimista y pienso que con un poco se suerte, y con piolets con dragonera , tanto el primero como el segundo, aún con caída del primero, la cuerda se puede enredar en una arista y hay posibilidades de salvación.
Pido disculpas a quién haya podido molestar, pero mi objetivo es evitar accidentes estúpidos, sobre todo de gente inexperta que pueda ver el vídeo y decida
usar esa técnica pensando que es segura.
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Campesino
...con una longitud máxima de 2 metros entre ambos. La cuerda sobrante la llevará el primero enrrollada en bandolera en torno al cuerpo y con un nudo antiestrangulamiento, y con unos anillos pequeños en la mano que lleva la cuerda que une al segundo. La cuerda entre ambos tendrá que ir tensa.Si se produgera una caida del segundo de cordada, esta se podría detener con sierta facilidad máxime si el segundo es una persona de poco peso. Si la caida no se puede detener en primera instancia el primero se tirará rapidamente sobre la nieve(los bucles que lleva en la mano le da un margen)y clavará el piolet en postua de autodetención teniendo así posibilidades de detener la caida. Si el que cae es el primero de cordada todo está perdido.
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Y, por último, estoy de acuerdo contigo que, a veces, tenemos que valorar lo que ponemos en internet (desde ese video hasta este post que escribo), porque lo último que me gustaría encontrarme en ese paso son dos o tres tíos encordados, con la cuerda por los suelos y sin saber usar esa técnica, que es casi específica de guías y de gente con mucha experiencia (yo no lo practicaría ahora mismo en ese lugar ni de coña, sería correr mucho riesgo y ser bastante inconsciente de mis posibilidades).
