FORO GENERAL

Enviado: 13-01-2012 18:18
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180º
Pienso que es un comportamiento bastante común el hacer cosas que en casa nunca harías. Nos pasa a los españoles, les pasa a los franceses, catalanes o vascos. Algo se nos cortocircuita cuando salimos de nuestras fronteras y nos comoportamos de forma extraordinaria. SI a ésto le sumamos el agravante de que algunos en casa ya se les va la olla, pues el resultado es tremendo.

Todo esto no me lo invento yo, es un estudio que he realizado con una base de datos empíricos tremenda. El último dato que he archivado es el de un francés, el pasado fin de año en Pamplona, que me dijo en un cuasi perfecto español: "Esto en Francia ni se me ocurriría hacerlo". Como véis, una teoría fundamentada.

Salu2

Otra vez, en las calles de Castellón, unas chicas de Exceter me comentaban, mientras una vomitaba en la vía pública, que en Inglaterra no podían ni gritar en la calle.

Solo quiero hacer patente que encontrarse fuera de nuestras fronteras nos transtorna. Y es curioso que algo tan metafísico como son las fronteras nos cambien de esa manera. Muy muy interesante este tema.

Salu2
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Enviado: 13-01-2012 18:25
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Yo también he vuelto ahora mismo de los Alpes y madre de Dios con los francesitos jóvenes, por lo que se dice de los españoles...

Generalizar es absurdo
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Enviado: 13-01-2012 18:56
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Pienso que es un comportamiento bastante común el hacer cosas que en casa nunca harías. Nos pasa a los españoles, les pasa a los franceses, catalanes o vascos. Algo se nos cortocircuita cuando salimos de nuestras fronteras y nos comoportamos de forma extraordinaria. SI a ésto le sumamos el agravante de que algunos en casa ya se les va la olla, pues el resultado es tremendo.

Todo esto no me lo invento yo, es un estudio que he realizado con una base de datos empíricos tremenda. El último dato que he archivado es el de un francés, el pasado fin de año en Pamplona, que me dijo en un cuasi perfecto español: "Esto en Francia ni se me ocurriría hacerlo". Como véis, una teoría fundamentada.

Salu2

Otra vez, en las calles de Castellón, unas chicas de Exceter me comentaban, mientras una vomitaba en la vía pública, que en Inglaterra no podían ni gritar en la calle.

Solo quiero hacer patente que encontrarse fuera de nuestras fronteras nos transtorna. Y es curioso que algo tan metafísico como son las fronteras nos cambien de esa manera. Muy muy interesante este tema.

Salu2

Otra conclusion que se saca de tu ejemplo

es que lo que en España se permite

no se permite en otros paises

y eso si es culpa nuestra



Esto arriba es nieve. Esta lluvia ayuda a enfriar el terreno. Lo que esta cayendo ya va haciendo base. Las botas te eligen a ti. No hay mala nieve sino malos esquiadores. No es la flecha, es el indio.
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Enviado: 13-01-2012 19:42
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Pienso que es un comportamiento bastante común el hacer cosas que en casa nunca harías. Nos pasa a los españoles, les pasa a los franceses, catalanes o vascos. Algo se nos cortocircuita cuando salimos de nuestras fronteras y nos comoportamos de forma extraordinaria. SI a ésto le sumamos el agravante de que algunos en casa ya se les va la olla, pues el resultado es tremendo.

Todo esto no me lo invento yo, es un estudio que he realizado con una base de datos empíricos tremenda. El último dato que he archivado es el de un francés, el pasado fin de año en Pamplona, que me dijo en un cuasi perfecto español: "Esto en Francia ni se me ocurriría hacerlo". Como véis, una teoría fundamentada.

Salu2

Otra vez, en las calles de Castellón, unas chicas de Exceter me comentaban, mientras una vomitaba en la vía pública, que en Inglaterra no podían ni gritar en la calle.

Solo quiero hacer patente que encontrarse fuera de nuestras fronteras nos transtorna. Y es curioso que algo tan metafísico como son las fronteras nos cambien de esa manera. Muy muy interesante este tema.

Salu2

Otra conclusion que se saca de tu ejemplo

es que lo que en España se permite

no se permite en otros paises

y eso si es culpa nuestra

Totalmente de acuerdo. Seguramente somos en parte culpables de esa imagen que se tiene de nosotros y de la que muchas veces renegamos. Esta discusión está cada vez más interesante.

Salu2
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Enviado: 15-01-2012 12:18
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Creo que todo el mundo en su parte lleva algo de razón. Como no se puede generalizar, porque gilipollas los hay de todas las edades en todas las estaciones, lo que la gente hace es ver en qué tramo de edades y en qué estaciones hay más en proporción.

En primer lugar decir, que todos esos sitios que habéis nombrado son sitios en los que hay muchos jóvenes por el tema del DINERO (bajos precios)

Hace 25 años en España, la cantidad de gente de 18-23 años que podía permitirse ir a los Alpes o a cualquier sitio a esquiar era mucho menor que ahora.

De los sitios que nombráis ahora donde prevalecen los macarras justamente coincide con los sitios más BARATOS.

ALPES en el puente de la Inmaculada tiene precios buenísimos porque la mayoría de los dominios no están interconectados y en general el resto de Europeos no tienen vacaciones. Por lo que sí...quienes son los que tienen muchas vacaciones y poco pasta? Los estudiantes españoles.

En Pirineos siempre se habla de Pas de la Casa...que si os fijáis coincide como la estación de un dominio grande con apartamentos más cutres y precios más bajos. Eso sumado al hecho de los precios extra reducidos que les dejan a los ingleses de baja categoría.

Seguimos por los Alpes y comentabais Les Menuires. Justamente el pueblo más cutre dentro de los 3 valles. Seguro que en Courchevel, pese a haber tiendas mucho mejores, poco escaparates se ven rotos.

Los que habéis estado en St.Moritz, Megeve, Courchevel (quitando a los rusos ricos mal educados) o Gstaad seguro que no habéis visto todos estos grupos en tropa de lo que llamáis macarras.

En cuanto a EEUU, que algunos lo comentáis, seguro que los que habláis habéis estado en Vail, Aspen, Whistler, Beaver Creek... y demás estaciones con precios de FF que rondan los 90-110 dólares. Ahí yo también me llevé una impresión buenísima de lo educada que es la gente, del poder de los pisteros para quitarte el FF si vas rápido en una zona familiar o te sales fuera del límite de la estación, del trato exquisito de los pisteros que trabajan en remontes y te recomiendan itinerarios...

Si alguna vez vais a estaciones o bien del Midwest con 6 km esquiables o bien las estaciones de la parte del Lake Tahoe cuyos FF son más baratos que los de Heavenly o Northstar, posiblemente os llevéis una decepción con gente completamente borracha, esquiando con 10 cervezas en la mochila o en el estómago; y cuyo ecologismo no les da más que para intentar encestar las latas en una papelera desde la telesilla. Consecuencia: Ver infinitas latas de cerveza directamente en la nieve.

Efectivamente, esto es generalizar y seguro que en St.Moritz, Aspen o Gstaad se ve gente macarra y maleducada, pero también seguro que mucha menos en proporción que en los sitios que hemos dicho antes.

En cuanto a la discusión generacional...me voy a poner en parte del lado de los jóvenes.

- Tenemos las peores generaciones de las últimas décadas. Yo no lo tengo tan claro... Los jóvenes de hoy en día estamos mejor formados que cualquier otra generación en cuanto a estudios se refiere. La vergüenza la paso yo cuando me veo representado por unos ministros que algunos de ellos no han tenido estudios universitarios o incluso ha habido alguno que no ha terminado el Bachillerato, ministros y presidentes del gobierno que no hablan una sola palabra de inglés o francés...

Nosotros en cambio los macarras, esto ya hablo desde mi caso y mi empresa, todos dominamos el inglés y todo el mundo se entiende en un idioma adicional, bien sea francés o alemán. Todos tenemos una carrera sino dos. Cuando por temas de trabajo tengo que ir a grandes empresas, sí sí de estas que antes eran como ministerios y que poco a poco las han ido privatizando, no me da más que rabia ver al 70% de la plantilla calentando la silla y fichando más tiempo del que les corresponde para que en cuanto lleguen a las 8 horas pirarse corriendo.

¿Quién tiene la culpa de la falta de productividad de España? ¿Los jóvenes que llevamos uno o dos años trabajando y que el día que más pronto salimos es a las 11 de la noche cobrando una basura o los señores de 45-60 años que han estado con sus buenos sueldos calentando la silla 30 años?

Y en cuanto a educación creo que efectivamente hay de todo. Pero creo que no muchos señores me pueden dar educación, que voy a comidas y cenas de trabajo y me da asco ver como algunos de estos señores comen, comparado con nosotros los macarras de 25 años.

Por último, lo de los profesores acojonados...quizás la culpa es del sistema que vosotros habéis creado. Que nosotros llevamos votando 7 años como mucho. De todos modos yo nunca he insultado ni faltado al respeto a ningún profesor. Eso te lo enseñan en casa.

Y por aquellos jóvenes que están en casa sin hacer nada, ya empezarán a hacerlo cuando descubran que ni la vivienda ni la comida son gratis...
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Enviado: 15-01-2012 12:44
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Creo que todo el mundo en su parte lleva algo de razón. Como no se puede generalizar, porque gilipollas los hay de todas las edades en todas las estaciones, lo que la gente hace es ver en qué tramo de edades y en qué estaciones hay más en proporción.

En primer lugar decir, que todos esos sitios que habéis nombrado son sitios en los que hay muchos jóvenes por el tema del DINERO (bajos precios)

Hace 25 años en España, la cantidad de gente de 18-23 años que podía permitirse ir a los Alpes o a cualquier sitio a esquiar era mucho menor que ahora.

De los sitios que nombráis ahora donde prevalecen los macarras justamente coincide con los sitios más BARATOS.

ALPES en el puente de la Inmaculada tiene precios buenísimos porque la mayoría de los dominios no están interconectados y en general el resto de Europeos no tienen vacaciones. Por lo que sí...quienes son los que tienen muchas vacaciones y poco pasta? Los estudiantes españoles.

En Pirineos siempre se habla de Pas de la Casa...que si os fijáis coincide como la estación de un dominio grande con apartamentos más cutres y precios más bajos. Eso sumado al hecho de los precios extra reducidos que les dejan a los ingleses de baja categoría.

Seguimos por los Alpes y comentabais Les Menuires. Justamente el pueblo más cutre dentro de los 3 valles. Seguro que en Courchevel, pese a haber tiendas mucho mejores, poco escaparates se ven rotos.

Los que habéis estado en St.Moritz, Megeve, Courchevel (quitando a los rusos ricos mal educados) o Gstaad seguro que no habéis visto todos estos grupos en tropa de lo que llamáis macarras.

En cuanto a EEUU, que algunos lo comentáis, seguro que los que habláis habéis estado en Vail, Aspen, Whistler, Beaver Creek... y demás estaciones con precios de FF que rondan los 90-110 dólares. Ahí yo también me llevé una impresión buenísima de lo educada que es la gente, del poder de los pisteros para quitarte el FF si vas rápido en una zona familiar o te sales fuera del límite de la estación, del trato exquisito de los pisteros que trabajan en remontes y te recomiendan itinerarios...

Si alguna vez vais a estaciones o bien del Midwest con 6 km esquiables o bien las estaciones de la parte del Lake Tahoe cuyos FF son más baratos que los de Heavenly o Northstar, posiblemente os llevéis una decepción con gente completamente borracha, esquiando con 10 cervezas en la mochila o en el estómago; y cuyo ecologismo no les da más que para intentar encestar las latas en una papelera desde la telesilla. Consecuencia: Ver infinitas latas de cerveza directamente en la nieve.

Efectivamente, esto es generalizar y seguro que en St.Moritz, Aspen o Gstaad se ve gente macarra y maleducada, pero también seguro que mucha menos en proporción que en los sitios que hemos dicho antes.

En cuanto a la discusión generacional...me voy a poner en parte del lado de los jóvenes.

- Tenemos las peores generaciones de las últimas décadas. Yo no lo tengo tan claro... Los jóvenes de hoy en día estamos mejor formados que cualquier otra generación en cuanto a estudios se refiere. La vergüenza la paso yo cuando me veo representado por unos ministros que algunos de ellos no han tenido estudios universitarios o incluso ha habido alguno que no ha terminado el Bachillerato, ministros y presidentes del gobierno que no hablan una sola palabra de inglés o francés...

Nosotros en cambio los macarras, esto ya hablo desde mi caso y mi empresa, todos dominamos el inglés y todo el mundo se entiende en un idioma adicional, bien sea francés o alemán. Todos tenemos una carrera sino dos. Cuando por temas de trabajo tengo que ir a grandes empresas, sí sí de estas que antes eran como ministerios y que poco a poco las han ido privatizando, no me da más que rabia ver al 70% de la plantilla calentando la silla y fichando más tiempo del que les corresponde para que en cuanto lleguen a las 8 horas pirarse corriendo.

¿Quién tiene la culpa de la falta de productividad de España? ¿Los jóvenes que llevamos uno o dos años trabajando y que el día que más pronto salimos es a las 11 de la noche cobrando una basura o los señores de 45-60 años que han estado con sus buenos sueldos calentando la silla 30 años?

Y en cuanto a educación creo que efectivamente hay de todo. Pero creo que no muchos señores me pueden dar educación, que voy a comidas y cenas de trabajo y me da asco ver como algunos de estos señores comen, comparado con nosotros los macarras de 25 años.

Por último, lo de los profesores acojonados...quizás la culpa es del sistema que vosotros habéis creado. Que nosotros llevamos votando 7 años como mucho. De todos modos yo nunca he insultado ni faltado al respeto a ningún profesor. Eso te lo enseñan en casa.

Y por aquellos jóvenes que están en casa sin hacer nada, ya empezarán a hacerlo cuando descubran que ni la vivienda ni la comida son gratis...

Chapeau pulgar arriba
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Enviado: 15-01-2012 13:21
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La culpa de todo la tenemos los padres que creamos autenticos monstruos, pero volviendo al tema del post, estas navidades estuve en La Mongie y aluciné con el comportamiento de los españoles en general, protestando por todo y quedandose con los franceses , que en esta estación ya vuelven a tratarnos como nos merecemos ( como el ganado)
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Enviado: 15-01-2012 21:23
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pelusa
Creo que todo el mundo en su parte lleva algo de razón. Como no se puede generalizar, porque gilipollas los hay de todas las edades en todas las estaciones, lo que la gente hace es ver en qué tramo de edades y en qué estaciones hay más en proporción.

En primer lugar decir, que todos esos sitios que habéis nombrado son sitios en los que hay muchos jóvenes por el tema del DINERO (bajos precios)

Hace 25 años en España, la cantidad de gente de 18-23 años que podía permitirse ir a los Alpes o a cualquier sitio a esquiar era mucho menor que ahora.

De los sitios que nombráis ahora donde prevalecen los macarras justamente coincide con los sitios más BARATOS.

ALPES en el puente de la Inmaculada tiene precios buenísimos porque la mayoría de los dominios no están interconectados y en general el resto de Europeos no tienen vacaciones. Por lo que sí...quienes son los que tienen muchas vacaciones y poco pasta? Los estudiantes españoles.

En Pirineos siempre se habla de Pas de la Casa...que si os fijáis coincide como la estación de un dominio grande con apartamentos más cutres y precios más bajos. Eso sumado al hecho de los precios extra reducidos que les dejan a los ingleses de baja categoría.

Seguimos por los Alpes y comentabais Les Menuires. Justamente el pueblo más cutre dentro de los 3 valles. Seguro que en Courchevel, pese a haber tiendas mucho mejores, poco escaparates se ven rotos.

Los que habéis estado en St.Moritz, Megeve, Courchevel (quitando a los rusos ricos mal educados) o Gstaad seguro que no habéis visto todos estos grupos en tropa de lo que llamáis macarras.

En cuanto a EEUU, que algunos lo comentáis, seguro que los que habláis habéis estado en Vail, Aspen, Whistler, Beaver Creek... y demás estaciones con precios de FF que rondan los 90-110 dólares. Ahí yo también me llevé una impresión buenísima de lo educada que es la gente, del poder de los pisteros para quitarte el FF si vas rápido en una zona familiar o te sales fuera del límite de la estación, del trato exquisito de los pisteros que trabajan en remontes y te recomiendan itinerarios...

Si alguna vez vais a estaciones o bien del Midwest con 6 km esquiables o bien las estaciones de la parte del Lake Tahoe cuyos FF son más baratos que los de Heavenly o Northstar, posiblemente os llevéis una decepción con gente completamente borracha, esquiando con 10 cervezas en la mochila o en el estómago; y cuyo ecologismo no les da más que para intentar encestar las latas en una papelera desde la telesilla. Consecuencia: Ver infinitas latas de cerveza directamente en la nieve.

Efectivamente, esto es generalizar y seguro que en St.Moritz, Aspen o Gstaad se ve gente macarra y maleducada, pero también seguro que mucha menos en proporción que en los sitios que hemos dicho antes.

En cuanto a la discusión generacional...me voy a poner en parte del lado de los jóvenes.

- Tenemos las peores generaciones de las últimas décadas. Yo no lo tengo tan claro... Los jóvenes de hoy en día estamos mejor formados que cualquier otra generación en cuanto a estudios se refiere. La vergüenza la paso yo cuando me veo representado por unos ministros que algunos de ellos no han tenido estudios universitarios o incluso ha habido alguno que no ha terminado el Bachillerato, ministros y presidentes del gobierno que no hablan una sola palabra de inglés o francés...

Nosotros en cambio los macarras, esto ya hablo desde mi caso y mi empresa, todos dominamos el inglés y todo el mundo se entiende en un idioma adicional, bien sea francés o alemán. Todos tenemos una carrera sino dos. Cuando por temas de trabajo tengo que ir a grandes empresas, sí sí de estas que antes eran como ministerios y que poco a poco las han ido privatizando, no me da más que rabia ver al 70% de la plantilla calentando la silla y fichando más tiempo del que les corresponde para que en cuanto lleguen a las 8 horas pirarse corriendo.

¿Quién tiene la culpa de la falta de productividad de España? ¿Los jóvenes que llevamos uno o dos años trabajando y que el día que más pronto salimos es a las 11 de la noche cobrando una basura o los señores de 45-60 años que han estado con sus buenos sueldos calentando la silla 30 años?

Y en cuanto a educación creo que efectivamente hay de todo. Pero creo que no muchos señores me pueden dar educación, que voy a comidas y cenas de trabajo y me da asco ver como algunos de estos señores comen, comparado con nosotros los macarras de 25 años.

Por último, lo de los profesores acojonados...quizás la culpa es del sistema que vosotros habéis creado. Que nosotros llevamos votando 7 años como mucho. De todos modos yo nunca he insultado ni faltado al respeto a ningún profesor. Eso te lo enseñan en casa.

Y por aquellos jóvenes que están en casa sin hacer nada, ya empezarán a hacerlo cuando descubran que ni la vivienda ni la comida son gratis...


Coincido en algún punto contigo pero en otros te falta la experiencia que da la edad.
Los jóvenes hace veinte años posiblemente fuéramos peores pero las circunstancias no eran las mismas, nuestros padres no tenían la educación que tenemos nosotros y aun así posiblemente lo hiciesen mejor. Gracias a ellos tú tienes dos carreras y hablas no sé cuantos idiomas. Yo tuve que trabajar desde los 18 años para tener una carrera y chapurrear ingles, pero no lo conseguiría sin el sacrificio de mis padres.
Lo que no logro comprender es que evolucionamos en muchos aspectos pero en otros como son el respeto y la educación no logramos conseguirlo, quizás por la falta de valores que se transmiten en esta sociedad.
Posiblemente quedarse a trabajar hasta las 11 de la noche no sea algo que ayude mucho a tus compañeros con hijos los cuales también se tendrán que quedar hasta esas horas para según tu ser productivos y debido a esa circunstancia no puedan ver y educar a sus hijos como ellos se merecen y con el tiempo tendremos a otro energúmeno en las pistas.
Yo con 25 años era de la generación JSP (jóvenes sobradamente preparados) como lo eres tú y quizás esta generación tenga parte de culpa de lo mal que va el mundo.
Hay que ponerse en la piel de los demás para comprender sus problemas y por eso en política tiene que haber de todo, políticos con y sin estudios que representen a todos los ámbitos sociales y que solucionen los problemas de todas las clases sociales, no solo los "económicos".
Te puedo resumir que los estudios y los idiomas no lo son todo con un solo nombre "Amancio Ortega que no es digno de mi devoción" aunque ayudan mucho pero tiene que estar acompañados de otros valores que son los que estamos dejando de lado.
A mí me queda mucho que aprender y lo que es más importante, soy consciente de que hago cosas mal que tengo que solucionar para educar mejor a mis hijos aunque la sociedad no ayuda mucho.
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Enviado: 15-01-2012 21:38
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Creo que todo el mundo en su parte lleva algo de razón. Como no se puede generalizar, porque gilipollas los hay de todas las edades en todas las estaciones, lo que la gente hace es ver en qué tramo de edades y en qué estaciones hay más en proporción.

En primer lugar decir, que todos esos sitios que habéis nombrado son sitios en los que hay muchos jóvenes por el tema del DINERO (bajos precios)

Hace 25 años en España, la cantidad de gente de 18-23 años que podía permitirse ir a los Alpes o a cualquier sitio a esquiar era mucho menor que ahora.

De los sitios que nombráis ahora donde prevalecen los macarras justamente coincide con los sitios más BARATOS.

ALPES en el puente de la Inmaculada tiene precios buenísimos porque la mayoría de los dominios no están interconectados y en general el resto de Europeos no tienen vacaciones. Por lo que sí...quienes son los que tienen muchas vacaciones y poco pasta? Los estudiantes españoles.

En Pirineos siempre se habla de Pas de la Casa...que si os fijáis coincide como la estación de un dominio grande con apartamentos más cutres y precios más bajos. Eso sumado al hecho de los precios extra reducidos que les dejan a los ingleses de baja categoría.

Seguimos por los Alpes y comentabais Les Menuires. Justamente el pueblo más cutre dentro de los 3 valles. Seguro que en Courchevel, pese a haber tiendas mucho mejores, poco escaparates se ven rotos.

Los que habéis estado en St.Moritz, Megeve, Courchevel (quitando a los rusos ricos mal educados) o Gstaad seguro que no habéis visto todos estos grupos en tropa de lo que llamáis macarras.

En cuanto a EEUU, que algunos lo comentáis, seguro que los que habláis habéis estado en Vail, Aspen, Whistler, Beaver Creek... y demás estaciones con precios de FF que rondan los 90-110 dólares. Ahí yo también me llevé una impresión buenísima de lo educada que es la gente, del poder de los pisteros para quitarte el FF si vas rápido en una zona familiar o te sales fuera del límite de la estación, del trato exquisito de los pisteros que trabajan en remontes y te recomiendan itinerarios...

Si alguna vez vais a estaciones o bien del Midwest con 6 km esquiables o bien las estaciones de la parte del Lake Tahoe cuyos FF son más baratos que los de Heavenly o Northstar, posiblemente os llevéis una decepción con gente completamente borracha, esquiando con 10 cervezas en la mochila o en el estómago; y cuyo ecologismo no les da más que para intentar encestar las latas en una papelera desde la telesilla. Consecuencia: Ver infinitas latas de cerveza directamente en la nieve.

Efectivamente, esto es generalizar y seguro que en St.Moritz, Aspen o Gstaad se ve gente macarra y maleducada, pero también seguro que mucha menos en proporción que en los sitios que hemos dicho antes.

En cuanto a la discusión generacional...me voy a poner en parte del lado de los jóvenes.

- Tenemos las peores generaciones de las últimas décadas. Yo no lo tengo tan claro... Los jóvenes de hoy en día estamos mejor formados que cualquier otra generación en cuanto a estudios se refiere. La vergüenza la paso yo cuando me veo representado por unos ministros que algunos de ellos no han tenido estudios universitarios o incluso ha habido alguno que no ha terminado el Bachillerato, ministros y presidentes del gobierno que no hablan una sola palabra de inglés o francés...

Nosotros en cambio los macarras, esto ya hablo desde mi caso y mi empresa, todos dominamos el inglés y todo el mundo se entiende en un idioma adicional, bien sea francés o alemán. Todos tenemos una carrera sino dos. Cuando por temas de trabajo tengo que ir a grandes empresas, sí sí de estas que antes eran como ministerios y que poco a poco las han ido privatizando, no me da más que rabia ver al 70% de la plantilla calentando la silla y fichando más tiempo del que les corresponde para que en cuanto lleguen a las 8 horas pirarse corriendo.

¿Quién tiene la culpa de la falta de productividad de España? ¿Los jóvenes que llevamos uno o dos años trabajando y que el día que más pronto salimos es a las 11 de la noche cobrando una basura o los señores de 45-60 años que han estado con sus buenos sueldos calentando la silla 30 años?

Y en cuanto a educación creo que efectivamente hay de todo. Pero creo que no muchos señores me pueden dar educación, que voy a comidas y cenas de trabajo y me da asco ver como algunos de estos señores comen, comparado con nosotros los macarras de 25 años.

Por último, lo de los profesores acojonados...quizás la culpa es del sistema que vosotros habéis creado. Que nosotros llevamos votando 7 años como mucho. De todos modos yo nunca he insultado ni faltado al respeto a ningún profesor. Eso te lo enseñan en casa.

Y por aquellos jóvenes que están en casa sin hacer nada, ya empezarán a hacerlo cuando descubran que ni la vivienda ni la comida son gratis...


No había leido antes tu post. Me ha gustado pulgar arriba
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Enviado: 15-01-2012 22:50
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Creo que todo el mundo en su parte lleva algo de razón. Como no se puede generalizar, porque gilipollas los hay de todas las edades en todas las estaciones, lo que la gente hace es ver en qué tramo de edades y en qué estaciones hay más en proporción.

En primer lugar decir, que todos esos sitios que habéis nombrado son sitios en los que hay muchos jóvenes por el tema del DINERO (bajos precios)

Hace 25 años en España, la cantidad de gente de 18-23 años que podía permitirse ir a los Alpes o a cualquier sitio a esquiar era mucho menor que ahora.

De los sitios que nombráis ahora donde prevalecen los macarras justamente coincide con los sitios más BARATOS.

ALPES en el puente de la Inmaculada tiene precios buenísimos porque la mayoría de los dominios no están interconectados y en general el resto de Europeos no tienen vacaciones. Por lo que sí...quienes son los que tienen muchas vacaciones y poco pasta? Los estudiantes españoles.

En Pirineos siempre se habla de Pas de la Casa...que si os fijáis coincide como la estación de un dominio grande con apartamentos más cutres y precios más bajos. Eso sumado al hecho de los precios extra reducidos que les dejan a los ingleses de baja categoría.

Seguimos por los Alpes y comentabais Les Menuires. Justamente el pueblo más cutre dentro de los 3 valles. Seguro que en Courchevel, pese a haber tiendas mucho mejores, poco escaparates se ven rotos.

Los que habéis estado en St.Moritz, Megeve, Courchevel (quitando a los rusos ricos mal educados) o Gstaad seguro que no habéis visto todos estos grupos en tropa de lo que llamáis macarras.

En cuanto a EEUU, que algunos lo comentáis, seguro que los que habláis habéis estado en Vail, Aspen, Whistler, Beaver Creek... y demás estaciones con precios de FF que rondan los 90-110 dólares. Ahí yo también me llevé una impresión buenísima de lo educada que es la gente, del poder de los pisteros para quitarte el FF si vas rápido en una zona familiar o te sales fuera del límite de la estación, del trato exquisito de los pisteros que trabajan en remontes y te recomiendan itinerarios...

Si alguna vez vais a estaciones o bien del Midwest con 6 km esquiables o bien las estaciones de la parte del Lake Tahoe cuyos FF son más baratos que los de Heavenly o Northstar, posiblemente os llevéis una decepción con gente completamente borracha, esquiando con 10 cervezas en la mochila o en el estómago; y cuyo ecologismo no les da más que para intentar encestar las latas en una papelera desde la telesilla. Consecuencia: Ver infinitas latas de cerveza directamente en la nieve.

Efectivamente, esto es generalizar y seguro que en St.Moritz, Aspen o Gstaad se ve gente macarra y maleducada, pero también seguro que mucha menos en proporción que en los sitios que hemos dicho antes.

En cuanto a la discusión generacional...me voy a poner en parte del lado de los jóvenes.

- Tenemos las peores generaciones de las últimas décadas. Yo no lo tengo tan claro... Los jóvenes de hoy en día estamos mejor formados que cualquier otra generación en cuanto a estudios se refiere. La vergüenza la paso yo cuando me veo representado por unos ministros que algunos de ellos no han tenido estudios universitarios o incluso ha habido alguno que no ha terminado el Bachillerato, ministros y presidentes del gobierno que no hablan una sola palabra de inglés o francés...

Nosotros en cambio los macarras, esto ya hablo desde mi caso y mi empresa, todos dominamos el inglés y todo el mundo se entiende en un idioma adicional, bien sea francés o alemán. Todos tenemos una carrera sino dos. Cuando por temas de trabajo tengo que ir a grandes empresas, sí sí de estas que antes eran como ministerios y que poco a poco las han ido privatizando, no me da más que rabia ver al 70% de la plantilla calentando la silla y fichando más tiempo del que les corresponde para que en cuanto lleguen a las 8 horas pirarse corriendo.

¿Quién tiene la culpa de la falta de productividad de España? ¿Los jóvenes que llevamos uno o dos años trabajando y que el día que más pronto salimos es a las 11 de la noche cobrando una basura o los señores de 45-60 años que han estado con sus buenos sueldos calentando la silla 30 años?

Y en cuanto a educación creo que efectivamente hay de todo. Pero creo que no muchos señores me pueden dar educación, que voy a comidas y cenas de trabajo y me da asco ver como algunos de estos señores comen, comparado con nosotros los macarras de 25 años.

Por último, lo de los profesores acojonados...quizás la culpa es del sistema que vosotros habéis creado. Que nosotros llevamos votando 7 años como mucho. De todos modos yo nunca he insultado ni faltado al respeto a ningún profesor. Eso te lo enseñan en casa.

Y por aquellos jóvenes que están en casa sin hacer nada, ya empezarán a hacerlo cuando descubran que ni la vivienda ni la comida son gratis...


Coincido en algún punto contigo pero en otros te falta la experiencia que da la edad.
Los jóvenes hace veinte años posiblemente fuéramos peores pero las circunstancias no eran las mismas, nuestros padres no tenían la educación que tenemos nosotros y aun así posiblemente lo hiciesen mejor. Gracias a ellos tú tienes dos carreras y hablas no sé cuantos idiomas. Yo tuve que trabajar desde los 18 años para tener una carrera y chapurrear ingles, pero no lo conseguiría sin el sacrificio de mis padres.
Lo que no logro comprender es que evolucionamos en muchos aspectos pero en otros como son el respeto y la educación no logramos conseguirlo, quizás por la falta de valores que se transmiten en esta sociedad.
Posiblemente quedarse a trabajar hasta las 11 de la noche no sea algo que ayude mucho a tus compañeros con hijos los cuales también se tendrán que quedar hasta esas horas para según tu ser productivos y debido a esa circunstancia no puedan ver y educar a sus hijos como ellos se merecen y con el tiempo tendremos a otro energúmeno en las pistas.
Yo con 25 años era de la generación JSP (jóvenes sobradamente preparados) como lo eres tú y quizás esta generación tenga parte de culpa de lo mal que va el mundo.
Hay que ponerse en la piel de los demás para comprender sus problemas y por eso en política tiene que haber de todo, políticos con y sin estudios que representen a todos los ámbitos sociales y que solucionen los problemas de todas las clases sociales, no solo los "económicos".
Te puedo resumir que los estudios y los idiomas no lo son todo con un solo nombre "Amancio Ortega que no es digno de mi devoción" aunque ayudan mucho pero tiene que estar acompañados de otros valores que son los que estamos dejando de lado.
A mí me queda mucho que aprender y lo que es más importante, soy consciente de que hago cosas mal que tengo que solucionar para educar mejor a mis hijos aunque la sociedad no ayuda mucho.

Estoy de acuerdo en gran parte de lo que dices. Sólo que todavía quedan jóvenes respetuosos, o por lo menos con los que yo trato. Y en ningún momento he dicho que salir a las 11 de la noche de trabajar sea productivo. Lo que digo es que veo como mucha gente en algunas empresas encima de que tienen la suerte de trabajar 8 horas al día, 6 de ellas se las pasan sin hacer nada.

En mi trabajo, debido a ese horario y la falta de previsibilidad de vacaciones, se ve claramente que sólo hay gente joven (nadie de más de 40 y pocos entre los 35-40). Todo el mundo a los 4-6 años se va a otro sitio ya que el CV que ganas es bastante bueno y te ofrecen cosas muy buenas. Pero efectivamente no es un modo de vida para educar/criar a unos hijos...que para mí es muy muy importante.

En cuanto a lo de los políticos (ministros y presidente)...no estoy tan de acuerdo con lo que comentas. Es como si me dices que el presidente de Telefónica tiene que ser una persona sin estudios porque el teléfono lo pagamos todos y que el presidente debe representar al consumidor medio. Amancio es un ejemplo bueno de que efectivamente el esfuerzo y el talento son mucho más importantes que los estudios; en eso no te puedo contradecir. Pero por desgracia, los ministros de los que yo hablo no le llegan a Amancio ni a muchos otros empresarios españoles sin estudios ni a la suela del zapato. Lo único que quería decir es que siento vergüenza de muchos de mis representantes cuando se les ve hablar con Christine Lagarde, Merkel...y creo que España tiene gente muy muy capacitada y preparada que no me haría sentir esa vergüenza.

Desde mi punto de vista, para llevar una buena cartera de economía, asuntos exteriores etc... Se necesitan estudios y experiencia laboral acorde a semejante cartera (que implica idiomas en muchos casos). De hecho valoro mucho los ministros que conocen lo que es la EMPRESA PRIVADA y no aquellos que se afilian a los 18 a un partido y de ahí a ascender; algunos de una y otros de otras maneras. Me parece que haber experimentado la empresa privada te puede dar mucha más perspectiva de lo que un país necesita. Y el hecho de que los votantes seamos todos no justifica que no tengan el bachiller. Deberían ser la cabeza de la sociedad. Pero entiendo perfectamente que no se opine así. De hecho...por eso están ahí.
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Enviado: 16-01-2012 09:57
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Joder Pelusa, hace 25 años por 25.000 ò 30.000 pesetas te ibas una semana entera a los alpes incluyendo todo menos la comida y las copas ¡¡¡

podria ser unos 350 - 400 € de ahora????

Te aseguro que se lo podia pagar un montón de gente...saliamos a miles en autobuses el día 1 de Enero ¡¡¡



NORMAS F.I.S. DE SEGURIDAD EN PISTAS

6. El esquiador debe evitar pararse en pista, en lugares estrechos, peligrosos o de escasa visibilidad.
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Enviado: 16-01-2012 23:25
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Joder Pelusa, hace 25 años por 25.000 ò 30.000 pesetas te ibas una semana entera a los alpes incluyendo todo menos la comida y las copas ¡¡¡

podria ser unos 350 - 400 € de ahora????

Te aseguro que se lo podia pagar un montón de gente...saliamos a miles en autobuses el día 1 de Enero ¡¡¡

Hace 25 años yo organizaba viajes a los Alpes

la semana de Reyes

y te aseguro que ahora va muchísima mas gente

que entonces



Esto arriba es nieve. Esta lluvia ayuda a enfriar el terreno. Lo que esta cayendo ya va haciendo base. Las botas te eligen a ti. No hay mala nieve sino malos esquiadores. No es la flecha, es el indio.
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Enviado: 17-01-2012 10:55
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Joder Pelusa, hace 25 años por 25.000 ò 30.000 pesetas te ibas una semana entera a los alpes incluyendo todo menos la comida y las copas ¡¡¡

podria ser unos 350 - 400 € de ahora????

Te aseguro que se lo podia pagar un montón de gente...saliamos a miles en autobuses el día 1 de Enero ¡¡¡

Hace 25 años yo organizaba viajes a los Alpes

la semana de Reyes

y te aseguro que ahora va muchísima mas gente

que entonces

Digamos que lo que ha cambiado es el perfil. Ahora la gente va mucho más en coche que antes.

abrazos
Nacho Campos







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