nevasport.com

Enviado: 25-01-2012 10:32
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Yo creo que los radicalismos son muy malos.

Cada vez que me subo en la silla de la Laguna con esa curva y pienso en la cantidad de energía de más y de impacto de más que genera eso...

Puedo comprender que un ecologista no quiera que amplíen la estación, pero que se cierre una pista "de toda la vida" por que roza una esquina del parque mientras que se permite el senderismo y el esquí de montaña por todo el territorio del parque nacional... pues me parecen ganas de tocar las pelotas.

Yo supongo que la estación se ampliará en un futuro. Lo único que pido es que no hagan más Pradollanos.
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Enviado: 25-01-2012 10:38
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POLI
Yo no estoy con el ecologismo a ultranza, ni conozco todos los entresijos de SN, ni estoy de acuerdo con todas las demandas de los llamados partidos ecologistas o verdes, que en muchas ocasiones se pierden an burocracía y protagonismo, como cualquier político que se precie.

Pero sí esto a favor de respetar la naturaleza. De mantener el hábitat, que es la causa de la desaparición de especies. Y allí donde alguno dice que sólo hay piedras, o plantas, hay más vida de la que parece. Y allí donde hay pistas, pilonas, casetas, etc, los animales luego no aparecen, casi ni fuera de la temporada invernal. Cuanto más se amplia la estación, menos sierra queda y, por tanto, más habitat les quitamos.

No todo es riqueza, no os dejéis engañar. La riqueza tb es conservar la naturaleza y gestionarla de manera adecuada. La riqueza de ampliar la estación y conseguir que entren unos cuantos miles de esquiadores más cada día, cada semana, cada mes y cada temporada, no nos engañemos, seguiría favoreciendo a los mismos, sólo que en mayor cuantía. Ni diversifica el rendimiento económico, ni da mejores puestos de trabajo, ni ofrecerá nuevos sectores de turismo en el que trabajen otro tipo de profesionales (rutas ecológicas, avistamiento de ejemplares, estudios biologicos).

No estoy a favor de prohibir, sino de educar. Lástima que en este país lo segundo es un fracaso a todas luces. Y no creo que sea por las malas políticas educativas, sino por la estupidez intrínseca de las gentes que lo pueblan. Así es desde hace siglos, y no creo que cambie. No vemos más allá de nuestras narices. Hay una gran mayoría de gente que sube a SN y que es la única manera en la que sube a la montaña. Casi nunca se ha puesto unas botas y ha hecho senderismo, casi nunca ha dado una vuelta con la BTT, sino que son de la diversión fácil, de esos que entrarían con el coche hasta el río si dejaran, o que querrían un chiringuito para comprar sus barritas y sus botes al final de una ruta ciclista. Y la gente que no ha sufrido, con gusto, pero sufrido, sus salidas a la montaña, nunca la verá como otra cosa que la extensión del Centro Comercial, del negocio, etc.



Bravo, Poli, estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dices... chino amable pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba Es difícil resumir más acertadamente un punto de vista que compartimos muchos... chino amable pulgar arriba
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Dinosaurius-park.
Enviado: 25-01-2012 11:17
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Consenso=€

Evidentemente, Menesteo. Si esto entra en la vía procesal-penal, hasta que recaiga sentencia firme pasarán años y por supuesto, los socialistas no estarán al frente de Cetursa smiling smiley

Se llegará a un arreglo, que como todo lo que se ha arreglado en Sierra Nevada en materia de "defensa de la naturaleza" ha sido a base de pegarle un buen bocado a las taquillas de Cetursa, o sea al dinero que esos odiados delincuentes medioambientales que somos los esquiadores, dejamos en Sierra Nevada Triste

De todas formas, desaparecida la nieve pisada no hay pruebas del delito Diablillo

Y será muy curioso saber cuantas plantas o bichos se han perjudicado con esa acción. Espero conocer los pormenores de la demanda, y sobre todo los medios de prueba No entiendo

Y es chocante que por una pisadita de nada, que siempre se ha hecho y que según parece, hasta ahora no había perjudicado ni a fauna ni a flora, como manifiestan los denunciantes al decir que "es la parte mejor conervada del Parque" risas intervenga el ministerio fiscal, mientras que no ha actuado frente a balsas, pasadizos de hormigón y medias-pipas ¿es que en esos sitios no se ha tocado n i una planta ni se ha molestado a un solo bicho ? No entiendo y que conste que no me opongo a estas necesarias infraestructuras pulgar arriba

Pero el ministerio fiscal en ese país recibe órdenes de los politicos, o sea del Gobierno en cuestión. Ya veremos. Esto parece interesante smiling smiley

Saludos
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Enviado: 25-01-2012 13:00
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Dinosaurius-park.
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Consenso=€

Evidentemente, Menesteo. Si esto entra en la vía procesal-penal, hasta que recaiga sentencia firme pasarán años y por supuesto, los socialistas no estarán al frente de Cetursa smiling smiley

Se llegará a un arreglo, que como todo lo que se ha arreglado en Sierra Nevada en materia de "defensa de la naturaleza" ha sido a base de pegarle un buen bocado a las taquillas de Cetursa, o sea al dinero que esos odiados delincuentes medioambientales que somos los esquiadores, dejamos en Sierra Nevada Triste

De todas formas, desaparecida la nieve pisada no hay pruebas del delito Diablillo

Y será muy curioso saber cuantas plantas o bichos se han perjudicado con esa acción. Espero conocer los pormenores de la demanda, y sobre todo los medios de prueba No entiendo

Y es chocante que por una pisadita de nada, que siempre se ha hecho y que según parece, hasta ahora no había perjudicado ni a fauna ni a flora, como manifiestan los denunciantes al decir que "es la parte mejor conervada del Parque" risas intervenga el ministerio fiscal, mientras que no ha actuado frente a balsas, pasadizos de hormigón y medias-pipas ¿es que en esos sitios no se ha tocado n i una planta ni se ha molestado a un solo bicho ? No entiendo y que conste que no me opongo a estas necesarias infraestructuras pulgar arriba

Pero el ministerio fiscal en ese país recibe órdenes de los politicos, o sea del Gobierno en cuestión. Ya veremos. Esto parece interesante smiling smiley

Saludos


smiling smiley La verdad es que si que resulta curioso el tema del Águila,,,, Independientemente del coste en € del arreglo del asunto, que ya sabemos quién lo va a pagar,,


Qué digo yo que los autodenominados defensores del medio natural que firman la denuncia por los 600m de la pista del Águila, ¿habrán sido capaces de sumar también por ejemplo la invasión del parque en las tareas del rescate del cadáver del alud del años pasado?.sorprendido.

El primer día del accidente unas cinco maquinas Cetursianas dentro del Parque,




El resto de días al menos un par de ellas revolviendo nieve,,,,



Menos mal que se ve que apenas movieron nieve,, miedo me da pensar el gran estrés que debió sufrir la flora y fauna del parque Triste.









En que quedamos,, ¿Se meten o no se meten las maquinas en el Parque?,, es que no me entero de nada…No entiendo

¿Para rescatar un cadáver se pueden meter, y para evitar accidentes acondicionando una pista no pueden meter? ¿Para unas cosas si hay que pedir permiso, para otras no?, ¿Unas afectan, otras no afectan? ¿Hay lista de esas cosas que según que las maquinas afectan o no afectan que se pueda consultar?

Seguro que alguien nos puede decir aproximadamente cuánto volumen de metros cúbicos de nieve movieron las maquinas durante los días que estuvieron, y cuanto volumen de nieve mueven las maquinas durante la temporada para acondicionar esos 800m de pista incluido balizado,,,

Para pasar por allí, andando, esquiando, en ratrac, ¿A quien se le pide permiso, al Patronato del Parque o a el propietario de terreno (MMA)?


SALUDOS
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Enviado: 25-01-2012 14:19
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@Matamalos tu comentario aparte de no venir a cuento y a destiempo es pura demagogia con mal gusto y nula vergüenza.

@Dino, pareces una veleta, FW o Capry (no recuerdo bien) ya te dijo, en el inicio del post que todo esto traía un afan oculto: la ampliación. Durante páginas y páginas se ha visto claramente y tu has hablado abiertamente de ello. Ahora reculas y dices que si el águila...

Me parece a mí que nadie está de acuerdo en que se deje de pisar el Águila y balizarla. Es más, creo que muchos de esos que a veces tú y otras tus adeptos llamáis ecologetas (incluso ecolomierdas) firmaríamos ahora mismo que se pisara el San Juan entero. Otra cosa muy diferente es meter la pala, mover tierras, meter tubos, pilonas, bares... eso es muy diferente.
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Enviado: 25-01-2012 14:30
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Matamalos
¿Para rescatar un cadáver se pueden meter, y para evitar accidentes acondicionando una pista no pueden meter? ¿Para unas cosas si hay que pedir permiso, para otras no?, ¿Unas afectan, otras no afectan? ¿Hay lista de esas cosas que según que las maquinas afectan o no afectan que se pueda consultar?


Me parece de muy mal gusto semejante comentario... No entiendosospechosopulgar abajo Creo que la posibilidad de salvar una vida, justifica sobradamente que las máquinas invadan el parque nacional, no creo que haya nadie que pueda opinar lo contrario... pulgar abajo
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Enviado: 25-01-2012 15:45
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Fernando W.
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Matamalos
¿Para rescatar un cadáver se pueden meter, y para evitar accidentes acondicionando una pista no pueden meter? ¿Para unas cosas si hay que pedir permiso, para otras no?, ¿Unas afectan, otras no afectan? ¿Hay lista de esas cosas que según que las maquinas afectan o no afectan que se pueda consultar?


Me parece de muy mal gusto semejante comentario... No entiendosospechosopulgar abajo Creo que la posibilidad de salvar una vida, justifica sobradamente que las máquinas invadan el parque nacional, no creo que haya nadie que pueda opinar lo contrario... pulgar abajo


¿Mal gusto? No entiendo

A ver si esas maquinas buscando el segundo día y revolviendo nieve que es lo que se ve en la mayoría de las fotos no estaban buscando un cadáver.. ¿Alguien creía que después del tiempo que paso desde que sucedió el accidente hasta que llegaron las maquinas, podían encontrar con estas al accidentado con vida? .


La cuestión es saber si la normativa puede o no puede ser flexible, y en que caso estamos dispuestos a que lo sea, es tan sencillo como eso,,

Por mi parte la normativa del Parque puede y tiene que ser flexible, no veo mal que se entre en la zona del parque con maquinas como en este lamentable caso, o que Cetursa acondicione y balice el Águila como lleva haciendo bastantes años,, o incluso si las nevadas son generosas que se saque "nuevas" zonas acondicionadas como hizo hace tres temporadas pisando lo que se piso desde las posiciones del Veleta hasta la curva del Ventisquero de Cauchiles sobre más de dos metros de nieve.
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Enviado: 25-01-2012 17:54
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Matamalos
La cuestión es saber si la normativa puede o no puede ser flexible, y en que caso estamos dispuestos a que lo sea, es tan sencillo como eso,,

Por mi parte la normativa del Parque puede y tiene que ser flexible, no veo mal que se entre en la zona del parque con maquinas como en este lamentable caso, o que Cetursa acondicione y balice el Águila como lleva haciendo bastantes años,, o incluso si las nevadas son generosas que se saque "nuevas" zonas acondicionadas como hizo hace tres temporadas pisando lo que se piso desde las posiciones del Veleta hasta la curva del Ventisquero de Cauchiles sobre más de dos metros de nieve.


Personalmente opino como tu, que en teoría no pasa nada por que la normativa sea flexible... pero el problema es que a esta gente, se le da la mano, y acaban cogiendo el brazo entero, y tirando de él para sacar más... Perdido

Al final todo termina en lo que ya comenté hace muchas páginas de este mismo post: una cuestión de "aquí están mis cojones", una "lucha de poder" entre cetursa y el parque... No debería ser así, pero así es porque así somos, como decía Poli hace 6 ó 7 mensajes... Triste


Y me sigue pareciendo de muy mal gusto sacar a colación ese tema con un fallecido de por medio... pulgar abajo Igual tu no lo sientes así, pero yo si... raro
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Enviado: 25-01-2012 20:17
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Matamalos, parece que te hubiera gustado que ya que estaban allí las máquinas moviendo nieve, hubieran aprovechado para pisar unas pistillas por la zona. Total ¿que diferencia hay entre moverla para buscar el cuerpo del padre o hijo de alguien y moverla para que pasemos con nuestros flamantes esquís haciendo ganas para la cervecita del medio día?

Desde luego corberó...



"Busco la dificultad, pero odio el peligro". Gaston Rebuffat.
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Enviado: 25-01-2012 22:36
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Poca vergüenza tienen algunos.
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Enviado: 25-01-2012 23:54
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Pues bien, Matamalos, si un día tienes un accidente (que nadie desee), que no dejen parar a la ambulancia, a la policía o a los bomberos (o, simplemente, a la grúa) en lugar inadecuado para socorrerte o para remolcarte el coche.
¿No? Con las mismas...
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Enviado: 26-01-2012 00:06
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que poca verguenza, emplear ese argumento.... sorprendidosorprendido
esas imagenes, son de gente buscando un cuerpo de un accidentado, con o sin vida. tenias que haber visto al padre del accidentado todos los dias sentado en el mojon de trigo esperando a que apareciera su hijo.... Llorón
desde luego, con ese motivo,por mi parte, que se estresen las plantas lo que haga falta, mas se estresaron esas personas.... lo que no es admisible es que se haga demagogia barata con ese tema.
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Enviado: 26-01-2012 00:16
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Fernando W. gracias por tus palabras.
La verdad es que, en muchas ocasiones, buscando rendimiento económico, y escudándose en la necesidad de riqueza para la comarca, se han cometido tropelías irreparables.
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Enviado: 26-01-2012 00:37
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Por mi parte la normativa del Parque puede y tiene que ser flexible

y tanto que es flexible, una normativa que se utiliza como herramienta política, que se estira lo suficiente como para cerrar una pista que lleva más de 30 años abierta Triste

Pepe



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Enviado: 26-01-2012 00:45
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La verdad es que, en muchas ocasiones, buscando rendimiento económico, y escudándose en la necesidad de riqueza para la comarca, se han cometido tropelías irreparables.

Se lleva buscando rendimiento económico desde 2010, incluso antes, escudándose en la necesidad de crear riqueza y mover la economía. Se han cometido, se siguen cometiendo y se seguirán cometiendo auténticas tropelías en derechos sociales y precariedad laboral. Permitimos todo eso que ataca de plano contra nosotros mismos. ¿Qué no vamos a permitir cuando es simplemente el medio?

Últimamente hay una cantidad de expertos que no dan ni una...
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Enviado: 26-01-2012 10:20
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Matamalos
Por mi parte la normativa del Parque puede y tiene que ser flexible

y tanto que es flexible, una normativa que se utiliza como herramienta política, que se estira lo suficiente como para cerrar una pista que lleva más de 30 años abierta Triste

Pepe
yo lo veo de la siguiente manera: han estado mas de 30 años invadiendo un terreno que no podian. y el parque lo ha permitido. ahora por la chuleria de cetursa de andar siempre echando pulsos lo han perdido, normal.... que hubieran estado calladitos que les iria mejor. y no tanto hacer incursiones en el San Juan para decir "aqui estoy yo"
me encanta la pista del aguila, me parece de las mas bonitas de la estacion, pero las normas estan para cumplirlas, nos gusten o no.
personalmente me jode enormemente que se cierre, pero entiendo que de esa manera se acaben los "favores"
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Enviado: 26-01-2012 10:38
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Matamalos
Por mi parte la normativa del Parque puede y tiene que ser flexible

y tanto que es flexible, una normativa que se utiliza como herramienta política, que se estira lo suficiente como para cerrar una pista que lleva más de 30 años abierta Triste

Pepe
yo lo veo de la siguiente manera: han estado mas de 30 años invadiendo un terreno que no podian. y el parque lo ha permitido. ahora por la chuleria de cetursa de andar siempre echando pulsos lo han perdido, normal.... que hubieran estado calladitos que les iria mejor. y no tanto hacer incursiones en el San Juan para decir "aqui estoy yo"
me encanta la pista del aguila, me parece de las mas bonitas de la estacion, pero las normas estan para cumplirlas, nos gusten o no.
personalmente me jode enormemente que se cierre, pero entiendo que de esa manera se acaben los "favores"

Ese "incidente" con en el San Juan ocurrió hace 3 años y ahora vienen con esto? No entiendo

En un año en el que podríamos estar con un dominio esquiable abierto al 100% andamos tirando piedras sobre nuestro tejado.

Con esta medida no se jode a Cetursa, se jode a todos los esquiadores Triste

Pepe



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Enviado: 26-01-2012 11:15
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Ese "incidente" con en el San Juan ocurrió hace 3 años y ahora vienen con esto? No entiendo

Con esta medida no se jode a Cetursa, se jode a todos los esquiadores Triste


También tiene mucho que ver que en julio de 2011 se aprobó el PRUG del Parque Nacional, y supongo que han querido "regularizar" la situación... Desde ese mismo momento se advirtió a cetursa mediante las oportunas comunicaciones, que no debía "invadir" esa zona, y me consta que han existido reuniones para intentar alcanzar una solución "amistosa", pero por lo que se, la actitud de cetursa no ha sido todo lo "conciliadora" que hubiera podido o debido ser, y al Parque se le han hinchao las pelotas, por decirlo coloquialmente... PerdidoPerdido

Pero desde el verano ya andaban liados con este tema, o sea que no es de recibo la aparición de M. J. Lopez haciendose la sorprendida... sospechoso


Por otra parte, no sabía yo que a los esquiadores no se les pudiera "joder"... No entiendoNo entiendo ¿Es que tienen alguna bula...? No entiendo Si nos ponemos serios, la ley está para cumplirla, como dicen por ahí, y el que se fastidie a los pobrecitos esquiadores no es motivo para dejar de hacerlo.. No entiendo
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Enviado: 26-01-2012 11:56
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Vamos a matizar y explicar, otra vez lo que ha pasado, nos guste ó no. Y es la verdad:
La pista en cuestión no ha sido nunca propiedad de cetursa, ni ha sido autorizada a usarla. Otra cosa es que la use aprovechando las circunstancias. Si se ha usado desde el año 64 ha sido siempre de manera irregular. El problema es que nos hemos habituado a esa pista. Y es magnifica (quien no se ha asomado a las posiciones a ver el paisaje).
Una vez aprobado el PRUG, como dice Fernando, se regulariza la situacion, advirtiendo a cetursa que no se use una parcela que no está autorizada.
A cambio de salir del San Juan, cetursa ACEPTA una parcela, propiedad del Parque Nacional, en la zona de los Tajos de la Virgen, en la que, a pesar de mantener la titularidad del Parque, se concede el uso público del ESQUI DE PISTA Y SNOWBOARD. De esto cetursa no dice nada, y el acuerdo lo firmó, haciendose ahora la sorprendida. El PRUG se modificó para adaptar esta parcela y cederle su uso publico a cetursa.
Cetursa, aparte de desobecer y no respetar un acuerdo, quiere la parcela del San Juan, y la parcela de los Tajos de la Virgen.....y además, ya sabemos que no se conforma con eso.....aún quiere más , lo quiere todo. Como dice Fernando, le das la mano y te comen no el brazo, sino entero....

Y eso es lo que hay, y se puede polemizar todo lo que querais, pero la ley, sea de nuestro agrado ó no, hay que cumplirla. (algun forero de curiosas maneras argumenta que eso de cumplir la ley es una banalidad)
Y ahora seguro que sale algún comentario, ayudado por la familia, argumentando la inutilidad de los funcionarios, la corrupcion de los guardas, la jodienda de los ecolomierdas, el buen hacer de una empresa publica que no la dejan extender sus dominios por el bien de los empresarios...etc, etc, que aparte de no venir al caso, no arrojan claridad ninguna en este asunto, ya demasiado largo, y tantas veces explicado.

Y no sé si viene al caso ó no, y ruego disculpas por hacer este comentario que puede resultar polemico......pero no está de más que se sepa que cetursa, pasó, a la familia del montañero difunto por el accidente de la avalancha del Barranco del San Juan una factura por los trabajos realizados de 18.000 euros. Dicha factura, se cursó, se tramitó, y coincide que la pagó el seguro federativo que tenia el montañero difunto. Si no hubiera tenido seguro de vida, ó tarjeta federativa en vigor, lo habria tenido que pagar la familia.
Yo dejo ya este largo asunto por zanjado.
Gracias al foro
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Enviado: 26-01-2012 12:32
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Matamalos
Por mi parte la normativa del Parque puede y tiene que ser flexible

y tanto que es flexible, una normativa que se utiliza como herramienta política, que se estira lo suficiente como para cerrar una pista que lleva más de 30 años abierta Triste

Pepe


smiling smiley Pepe los únicos que “cierran” o “abren” pistas son los de Cetursa,,, La propiedad (MMA), o quien gestione la propiedad (Parque),,, lo que pueden hacer es o bien directamente no permitir el acceso a su terreno, o simplemente no permitir el “acondicionamiento”, que probablemente sea lo que hagan al ser lo más sencillo,,, siempre a la espera de poder llegar a un acuerdo principalmente económico con Cetursa para que sigan utilizando esos 600m,,

Hay dos bandos posicionándose en una lucha poder, Cetursa Vs Parque,,, algún “tonto útil” como la FAM, "Ecolos", , y unos cuantos espectadores como los que estamos aquí mirando. Esperemos que la cosa no quede en un nuevo “torción”.Triste

Mientras, por aquí algunos se rasgaran las vestiduras por que las maquinas entren en el parque, y defenderán a ultranza que las maquinas no deben pasar a la zona de parque por los graves daños que estas causan al hacerlo sobre la flora y fauna en ese entorno protegido, pero “ojo”, solo si se habla de “Esquí Alpino”.

Confundirán vergüenza con coherencia, y seguirán manteniendo las dos varas de medir, ya sabes que es algo muy común, todos justificamos lo que nos interesa, y no lo hacemos para lo que nos interesa, pero algunos tienen tanta cadencia que se acaban vertiendo y no se dan ni cuenta,,,,,,

Se han quedado en lo mover nieve para unos fines u otros, aunque las acciones (unas agradables y otras desagradables) sean similares y produzcan los mismos hipotéticos daños que se dicen querer evitar ¿no?…se han quedado en lo simple, la cuestión es; si es tan perjudicial para el parque que las maquinas entren en él para acondicionar zonas puntuales, y si lo es, saber si estamos dispuestos a hacer excepciones, por que lo mismo ante esas excepciones con las que todos estaríamos de acuerdo, nos quedamos sin argumentos en contra de otras excepciones que otros planteen,


SALUDOS.
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Enviado: 26-01-2012 13:29
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Otra vez más os vais por las ramas.

Yo no creo que nadie de los que está diciendo que Cetursa lo ha hecho mal esté de acuerdo con que se deje de pisar el Águila, es estúpido. Lo único que se está diciendo es que nadie se lleve las manos a la cabeza cuando pasan estas cosas, si son ilegales, son ilegales, el hábito no hace la ley.

Otro debate es que sería más beneficioso para todos llegar a un acuerdo al respecto en lugar de ver quien la tiene más larga.
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Enviado: 26-01-2012 15:00
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Fernando W.
Por otra parte, no sabía yo que a los esquiadores no se les pudiera "joder"... No entiendoNo entiendo ¿Es que tienen alguna bula...? No entiendo Si nos ponemos serios, la ley está para cumplirla, como dicen por ahí, y el que se fastidie a los pobrecitos esquiadores no es motivo para dejar de hacerlo.. No entiendo

Por supuesto que se puede joder a los esquiadores (clientes), en Sierra Nevada llevan haciéndolo ya desde hace muchos años, es gente que sube y gasta dinero en la provincia, vamos, una legión de indeseables risas

Pepe



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Enviado: 26-01-2012 15:08
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Por otra parte, no sabía yo que a los esquiadores no se les pudiera "joder"... No entiendoNo entiendo ¿Es que tienen alguna bula...? No entiendo Si nos ponemos serios, la ley está para cumplirla, como dicen por ahí, y el que se fastidie a los pobrecitos esquiadores no es motivo para dejar de hacerlo.. No entiendo

Por supuesto que se puede joder a los esquiadores (clientes), en Sierra Nevada llevan haciéndolo ya desde hace muchos años, es gente que sube y gasta dinero en la provincia, vamos, una legión de indeseables risas

Pepe


Si, vaya, los esquiadores (clientes) son la salvación económica de granada y provincia... PerdidoPerdidoPerdido


¡¡Anda que no habremos hablado veces tu y yo de los esquiadores (clientes) mayoritarios de Sierra Nevada...!! Perdidosospechososospechoso No entiendo que ahora me vengas con estas... No entiendo Cuando siempre hemos estado de acuerdo en que (y más ahora en estos tiempos de crisis) en su inmensa mayoría, son gente que viene de ciudades cercanas, aparca el coche en la calle (sin pagar parking), compra el forfait (eso si, claro...), se trae su bocata de casa, y se va por la tarde habiéndo hecho el mínimo gasto... PerdidoPerdido


Pero vaya, que aunque esos clientes fueran realmente la panacea económica de la provincia, ¿justifica eso saltarse a la torera la legislación vigente, con tal de que esquíen ellos por los 800m del San Juan...? No entiendoNo entiendo

Lo digo porque si simplemente siendo "económicamente rentable" se puede uno saltar las leyes, pues... es para pensárselo... guiño Diablillo risasrisasrisasrisasrisas


Insisto: en un pais civilizado, estas cuestiones como la del San Juan, se discutirían en privado entre las partes implicadas, y se llegarían a acuerdos razonables que beneficiarían a ambas partes, a costa de ciertas concesiones por cada una de ellas, como sería lógico... pulgar arriba Pero en un país donde todo hay que hacerlo "a golpe de cojón", pues... ya se sabe.... PerdidoTriste
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Enviado: 26-01-2012 15:29
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Por otra parte, no sabía yo que a los esquiadores no se les pudiera "joder"... No entiendoNo entiendo ¿Es que tienen alguna bula...? No entiendo Si nos ponemos serios, la ley está para cumplirla, como dicen por ahí, y el que se fastidie a los pobrecitos esquiadores no es motivo para dejar de hacerlo.. No entiendo

Por supuesto que se puede joder a los esquiadores (clientes), en Sierra Nevada llevan haciéndolo ya desde hace muchos años, es gente que sube y gasta dinero en la provincia, vamos, una legión de indeseables risas

Pepe


Si, vaya, los esquiadores (clientes) son la salvación económica de granada y provincia... PerdidoPerdidoPerdido


¡¡Anda que no habremos hablado veces tu y yo de los esquiadores (clientes) mayoritarios de Sierra Nevada...!! Perdidosospechososospechoso No entiendo que ahora me vengas con estas... No entiendo Cuando siempre hemos estado de acuerdo en que (y más ahora en estos tiempos de crisis) en su inmensa mayoría, son gente que viene de ciudades cercanas, aparca el coche en la calle (sin pagar parking), compra el forfait (eso si, claro...), se trae su bocata de casa, y se va por la tarde habiéndo hecho el mínimo gasto... PerdidoPerdido


Pero vaya, que aunque esos clientes fueran realmente la panacea económica de la provincia, ¿justifica eso saltarse a la torera la legislación vigente, con tal de que esquíen ellos por los 800m del San Juan...? No entiendoNo entiendo

Lo digo porque si simplemente siendo "económicamente rentable" se puede uno saltar las leyes, pues... es para pensárselo... guiño Diablillo risasrisasrisasrisasrisas


Insisto: en un pais civilizado, estas cuestiones como la del San Juan, se discutirían en privado entre las partes implicadas, y se llegarían a acuerdos razonables que beneficiarían a ambas partes, a costa de ciertas concesiones por cada una de ellas, como sería lógico... pulgar arriba Pero en un país donde todo hay que hacerlo "a golpe de cojón", pues... ya se sabe.... PerdidoTriste

Fernando, no seré yo el que desprecie en público a los miles de esquiadores que suben a Sierra Nevada, con su bocadillo o con lo que sea...

En fin, habrá que cambiar las leyes!!! Diablillo

Pepe



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Enviado: 26-01-2012 16:06
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nevasport
Fernando, no seré yo el que desprecie en público a los miles de esquiadores que suben a Sierra Nevada, con su bocadillo o con lo que sea...

En fin, habrá que cambiar las leyes!!! Diablillo

Pepe


Pues bien que lo has hecho en privado... guiño Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas


A ver, no es despreciar, ni muchísimo menos... Yo no he despreciado a nadie, eso es algo que tu dices... Perdido sospechoso

Yo soy el primero que poquísimas veces he gastado dinero en un restaurante en pistas, y menos aun en el parking... No tiene nada de malo, es lo más normal del mundo, intentar ahorrar... pulgar arriba Y más en estos tiempos... pulgar arriba


Pero que precisamente me digas que este tipo de cliente que somos mayoritariamente en SN, somos los que "gastan dinero en la provincia", pues me parece poco real... Perdido
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Enviado: 26-01-2012 16:38
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Fernando W.
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nevasport
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Fernando W.
Por otra parte, no sabía yo que a los esquiadores no se les pudiera "joder"... No entiendoNo entiendo ¿Es que tienen alguna bula...? No entiendo Si nos ponemos serios, la ley está para cumplirla, como dicen por ahí, y el que se fastidie a los pobrecitos esquiadores no es motivo para dejar de hacerlo.. No entiendo

Por supuesto que se puede joder a los esquiadores (clientes), en Sierra Nevada llevan haciéndolo ya desde hace muchos años, es gente que sube y gasta dinero en la provincia, vamos, una legión de indeseables risas

Pepe


Si, vaya, los esquiadores (clientes) son la salvación económica de granada y provincia... PerdidoPerdidoPerdido


¡¡Anda que no habremos hablado veces tu y yo de los esquiadores (clientes) mayoritarios de Sierra Nevada...!! Perdidosospechososospechoso No entiendo que ahora me vengas con estas... No entiendo Cuando siempre hemos estado de acuerdo en que (y más ahora en estos tiempos de crisis) en su inmensa mayoría, son gente que viene de ciudades cercanas, aparca el coche en la calle (sin pagar parking), compra el forfait (eso si, claro...), se trae su bocata de casa, y se va por la tarde habiéndo hecho el mínimo gasto... PerdidoPerdido


Pero vaya, que aunque esos clientes fueran realmente la panacea económica de la provincia, ¿justifica eso saltarse a la torera la legislación vigente, con tal de que esquíen ellos por los 800m del San Juan...? No entiendoNo entiendo

Lo digo porque si simplemente siendo "económicamente rentable" se puede uno saltar las leyes, pues... es para pensárselo... guiño Diablillo risasrisasrisasrisasrisas


Insisto: en un pais civilizado, estas cuestiones como la del San Juan, se discutirían en privado entre las partes implicadas, y se llegarían a acuerdos razonables que beneficiarían a ambas partes, a costa de ciertas concesiones por cada una de ellas, como sería lógico... pulgar arriba Pero en un país donde todo hay que hacerlo "a golpe de cojón", pues... ya se sabe.... PerdidoTriste

Mi fin de semana:

Llego tarde desde Madrid el Viernes, echo gasoil en una gasolinera de la entrada de Granada 50 €

Ceno algo en el Hotel de al lado 15 €

Al día siguiente alquilo esquís y compro forfait 75 €

Después de desayunar en una terraza 10 €

Como algo en pistas 10 €

Salgo a cenar 65€

El domingo vuelvo a alquilar y comprar forfait 75 €

Vuelvo a comer en pistas 10 €.


Sin hacer nada especial unos 300 €. No voy a sacar a nadie de la crisis con eso, pero si juntas a 3.000 como yo cada finde y alguno entre semana... salen unos duros.

En todo este fin de semana cojo un par de veces el telesilla con curva de la laguna con su ecologismo "ejemplar" y me voy a ver qué pasa en la cabecera del águila con mis propios ojos y me encuentro una placa de hielo para matarse.

Por circunstancias que no vienen al caso voy a seguir frecuentando sierra nevada (si ves mis gastos a lo mejor echas de menos algo) pero mientras que en otros sitios hacen todo lo posible por atraerme, entre cetursa, el parque y muchos "amantes" de la sierra cada vez se me hace más duro. De hecho, hace años hacía proselitismo de la sierra y la recomendaba a quien fuera, pero ahora siempre digo que Baqueira o Formigal, que el trato es mejor.

Sólo es una experiencia personal, pero no creo que cerrar el águila sea camino de nada.

En cuanto una ampliación de dominio, a mi juicio va a llegar el momento (en 2, 10, 15, 20 años, el cuándo no lo sé) en que se tenga que plantear la ampliación como algo más que una discusión entre ecologistas y esquiadores (la incompatibilidad no la entiendo) si no como modelo de negocio. ¿qué se quiere, un Alto Campoo, Valdesquí, valdelinares, la pinilla.. o sea, una estación para gente de la zona, semanas blancas y domigueros o una estación "referente" capaz de atraer turismo lejano y de nivel?

Los demás no están quietos. Hace años nadie comparaba Cerler o Formigal con Sierra Nevada. Ahora sí, y la ventaja no cae al sur. Ahora lo que no hace nadie es comparar Baqueira con Sierra Nevada.

Es una opinión, simplemente. Desde fuera.... o no tan fuera, que llegué a conocer la cabina veleta.
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ciervo azul
Enviado: 26-01-2012 16:41
[www.granadahoy.com]


QUE ASCO E SOCIATAS. Entre ellos se pelean por yo tengo la última palabra................................adivina a quien voy a votar......................
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ciervo azul
Enviado: 26-01-2012 16:44
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ciervo azul
[www.granadahoy.com]


QUE ASCO E SOCIATAS. Entre ellos se pelean por yo tengo la última palabra................................adivina a quien voy a votar......................



La Consejería de Medio Ambiente de la Junta de Andalucía (PSOE) ha desestimado las alegaciones presentadas por la estación de esquí de Cetursa (PSOE) Sierra Nevada tras la apertura de un expediente administrativo por la presunta invasión de una zona protegida dentro del Parque Nacional.
Son idiotas hasta en año de elecciones....................
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Enviado: 26-01-2012 16:49
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Fernando W.
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nevasport
Fernando, no seré yo el que desprecie en público a los miles de esquiadores que suben a Sierra Nevada, con su bocadillo o con lo que sea...

En fin, habrá que cambiar las leyes!!! Diablillo

Pepe


Pues bien que lo has hecho en privado... guiño Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas


A ver, no es despreciar, ni muchísimo menos... Yo no he despreciado a nadie, eso es algo que tu dices... Perdido sospechoso

Yo soy el primero que poquísimas veces he gastado dinero en un restaurante en pistas, y menos aun en el parking... No tiene nada de malo, es lo más normal del mundo, intentar ahorrar... pulgar arriba Y más en estos tiempos... pulgar arriba


Pero que precisamente me digas que este tipo de cliente que somos mayoritariamente en SN, somos los que "gastan dinero en la provincia", pues me parece poco real... Perdido

¿Poco real que la estación de Sierra Nevada es el sustento de muchas familias de Granada? No entiendo

¿Qué sectores y qué actividades son las que según tú deben potenciarse en Granada? ¿mejorar la cadena de puticlubs por ejemplo? ¿de esos que hay y que cumplen cumplen la ley? Tiene cojones que permitan un local como el Don José en Granada y que no podamos esquiar en El Aguila Triste


Mientras aquí estamos reduciendo dominio esquiable por luchas políticas en otros sitios se ponen las pilas....
Pepe





Editado 1 vez/veces. Última edición el 26/01/2012 16:53 por nevasport.
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Antonio Serrano desde otro pc
Enviado: 26-01-2012 17:09
Para Fernando W,
tengo mucho respeto por tus intervenciones, pero permiteme que te diga que tus conocimientos sobre la influencia económica directa en la provincia de Granada de la actividad del negocio del esqui, son nulos, remitiendome a lo que acabas de decir, y si te parece que alrededor del 3,5% de todo el PIB de la provincia de Granada se genera en la estación de esqui en escasos 5 meses, no es una cifra importante, es que estamos bastante ciegos... puede ser que como dices ya no pasas mucho por aqui, pero te garantizo que la inmensa mayoria de los clientes de Sierra Nevada gastan mucho más que el FF y un bocadillo.
Podemos discutir todo lo que haga falta sobre sobre la pista del Aguila, si hay que estudiar o no la posibilidad de ampliación... pero negar la importancia de Sierra Nevada Esquiadora a nivel de generación de riqueza no tiene nombre.
Un saludo,
Antonio Serrano
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