En rojo, querida. O querido...

Cita
La pasionaria
Cowboy cuando no teneis argumentos comenzais a insultar, que valoro que tu caso no es así y de verdad te lo agradezco, pero empezais a caer en tópicos, que si el siglo XIX, que si las octavillas, que si los trenes, que si .... Me gustaría que si en algo me equivoco, me lo digas claramente.

Sin problema. Ya sé que no representas al SAT, pero el lenguaje es el lenguaje. Y aquí, que es un foro, es lo que más nos representa. Hay que evitar términos como "lucha". Lucha = conflicto. No hay que ser tan tremendista, y menos cuando se plantea una mejora en casa ajena. O por lo menos si se es tremendista, hay que ir con "datos" en la mano.

Se ponerme en el lugar de los empresarios pues he tenido puestos de dirección, especialmente recursos humanos, en este sector y en otros. Creo que he tratado de contestarte a los puntos que has propuesto de la manera más clara posible, argumentandolos y me gustaría respuestas también argumentadas.

¿Ah si? Pues... va a ser que no. El manual sindical, nos lo sabemos todos. Y quien más quien menos alguna vez ha ojeado el Estatuo de los Trabajadores.
Enfocarlo como lo estás enfocando es un error. Hoy día, uno no puede mirar sólo su parcela con su propio interés. Que los hay auténticos especialistas. Las cosas funcionan en conjunto. Y hay que ver dónde se está. Es esquí. En España. En Andalucía. Mmmmaaa!
Pedir unas duchas es ridículo.
Pedir vestuarios separados es cósmico.

Quejarse absurdamente por el tema de las contrataciones de 40horas semanales, incumplimiento, etc, etc y acusar a los empresarios del esquí. ¿Estáis locos o qué os pasa? Te lo digo de buenas eh!

La legislación vigente, que no conzco al dedillo y tú seguramente controles más, queda resumida de la siguiente forma. Hay contratos en dos grupos. Los de mierda y los fijos. "Los de mierda", los conocen sobretodo los más jóvenes, trabajadores temporales, etc. Luego se pueden subdividir, en "los de mierda" en 4 horas diarias y "los de mierda" en 8 horas diarias.
Que sean más o menos mierdosos, mira... depende del nivel de paro que te puedas permitir como Estado. De momento parece que podemos.
El otro tema, que es el que cuenta aquí, que es sencillamente que no se adaptan a la realidad. Sobretodo por su rigidez. Un día das 2 horas, otro das cinco, y otro das seis.
Ante esto, ¿qué se acaba haciendo? Se acaba haciendo el cafre y no se dan festivos, los que se dan son con cuentagotas, mala cara, etc, etc.
Yo lo haría de otra forma, pero ni de coña se lo cuento a nadie en público. Juas! Las medallas me las cuelgo en privado.

También me gustaría que los empresarios se pongan en el lugar de sus trabajadores.
Por lo que veo de tu actitud, para ponerme en el lugar de los empresarios tengo que asumir como lícito, y perdón por reiterarme, renunciar a mis derechos, consentir que trabaje personal sin formación, que se estafe a un cliente cobrandole por una clase con un profesor en prácticas que no cobra, .... ¿Todo esto te parece bien? Por favor respondeme, no me contestes que si trenes que si la abuela fuma

Lo mismo otra vez. Lenguaje pasado de vueltas. ¿Qué tiene que ver tus derechos con ponerte en el lugar del empresario? Pensar es gratis. Sáltate las normas un poco. Cualquiera puede ser empresario y cualquiera puede ser un "currante". Cualquiera. Que sí, que el primero asume unos riesgos, a cambio de unas mayores ganancias y supuesta capacidad de maniobra. El segundo arriesga menos, a cambio de unas menores ganancias pero mayor seguridad en su obtención, etc, etc. Si esto te lo sabes de memoria. Sáltatelo!
¿Qué pasa con los precios? ¿Acaso no puede poner uno el precio que le parezca?
¿Cuando facturo más?
¿Cuánta gente me falta-sobra por los picos de producción?
¿Qué tipo de producción tengo? Léase lo que se vende. Que si clases de una hora, de dos, grupos, etc, etc.
¿Qué perfil de cliente tengo? Aquí está la madre del cordero, amigo. Aquí.

A tus preguntas. Las mías no las contestes. Son reflexivas, poco más.
Ni me parece bien, ni me parece mal.
Creo que se dan una confluencia de hechos que denigran un poco más la situación. El tema de las prácticas, el Sr Abogado lo ha contado muy bien. Pero el tema tampoco es ese.

El tema es que si hay un tío de prácticas, al empresario le sale mucho más barato. Y dos, tú no das esa clase. Y lo que molesta, no es que haya un tío de prácticas y tú no dés la clase. Que ojo, en parte es eso y no se quiere decir, porque todos somos muy buenos. El problema es que hay tíos de esos, más de lo que seria normal. ¿Quién pone a disposición a tanto "practicante"? ¿La empresa A, la empresa B, la empresa C? No. Los centros de formación. Y el problema es que hay públicos, que por cantidad (ojo al dato, no he dicho por filosofia, he dicho cantidad) distorsionan todo el tinglado. De forma que hoy hay más titulados, pero muchísisisisismos más de los que el mercado laboral puede absorver.

¿Qué hace el empresario? Dice coño, tengo un tío recién salido, con ganas, con la lección en la punta de la lengua, que me sale barato, y le voy a dar la oportunidad porque se le ve majete y con ganas. Y como no hay sólo uno, sino que hay bastantes, pues...
Pero tampoco hay tantos como se quiere hacer ver. Por lo menos en Pirineos. En el Sur, ni puta idea. Habrá, pero es probable que sea irrelevante.
Lo que lleva a pensar que el tema no es ese. El tema que se denúncia, es que a mi no me das la clase y se la das a otro. Yo más.

A mi lo que me parece es que en general, en este hilo, por tu parte, por la del Colectivo este recién hecho (me he leído buena parte del blog), es que no véis el conjunto. Simple y llanamente no lo véis.
Yo no creo en la igualdad. Es decir, hay partes de la igualdad que están muy bien y son beneficiosas. Otras, son más que perversas.
No todos podemos tener clientes que te cagas, condiciones laborales que te cagas, festivos a pedir de boca, etc, etc, etc. Ni todos somos iguales a la hora de dar las clases, etc, etc.
Sí hay que procurar una situación de mínimos igual para todos como punto de arranque. Pero es que esto ya existe.

El conjunto que no véis, y que no debería contarte (porque soy un egoista), es que por más que os empeñéis el esquí en España es el que es. Y ha retrocedico, y es posible que retroceda un poco más. Mírate datos ATUDEM de los últimos diez, once años. De cinco millones a casi siete y medio y hemos vuelto a caer a los cinco millones esta temporada. Que por cierto, en el Sur ha sido excelente.
Otro tema que no véis, es el perfil del cliente que viene. Nos estamos empobreciendo. Pero no por la crisis, ni por ZP, ni por la izquierda. Ni siquiera por la derecha. Desde más o menos el año 2000-2001 que hemos perdido poder adquisitivo, continuadamente. (Que de hecho, por constatación propia, por allá 2005 empecé a leer cosillas de economía y no me enteraba de ná. ) Como había curro pues tira que te va. Ahora pagamos doble. Mucho paro y poca pasta.

Y esto ¿por qué? Porque España no se entera, y a ver si con este megaostión, hacemos los deberes. Porque el modelo productivo elegido hasta ayer, tiene unos beneficios y unos problemas. Aunque es general en Europa, se está tendiendo a una concentración de festivos. Eso tiene unas consecuencias, y que no son buenas para algo como el esquí. Pero aquí, los profesores de esquí, los empresarios del esquí, y los sindicatos que trabajen a nivel esquí, no pintan nada. No pintan porque no pueden influir en ello. Patalear, pueden patalear lo que quieran. Tomar iniciativas, venderse mejor, por internet, por guapura, qué se yo. Pero influir, cero.

Este es el tren.

Luego otro tema. La ventaja que NO ve casi nadie a pie de calle, por varios motivos, es que el capitalismo tiene una buena ventaja. El empresario que lo haga mal, jodidamente mal se irá a pique.
Pero como muchos lo hacen casi igual de mal, pues aquí no se mueve ficha.
Pero es que hacerlo bien, no es nada fácil, amigos.

La protesta, el convenio, las duchas, son un billete a la frustración, el desengaño, la malafolla y alguna migajilla que caerá.

La acción debe ser en otro sentido y a otro nivel. Creo yo, que puedo equivocarme, ojo.

Pero esto tiene su tiempo. Y ahora, con la que está cayendo, y con lo que queda de temporal, pienso que no es momento.

Dependiendo del proyecto, podría iniciarse una escuela nueva, o dos, o tres, en unos cinco años. Pero esto, no dará nada consistente hasta pasado el 2020.

El esquí depende del resto de la economía y es "lo primero" que se va, cuando no hay dinero. El ocio muta, y pasa de tener un papel importante en el gasto, para convertirse en un ocio más sencillo, barato, etc, etc.


El mundillo del esquí, como muchos otros, está pervertido a saco. Una impresión que da esta situación, es que sobra pasaje en este barco moribundo, y nadie quiere caer por la borda. Y caer, caerán. La otra impresión es que por un pedazo de carne, aquí a haber ostias (figuradas). Y es lo que parece ser todo este "lío".

Nada nuevo bajo el sol.

De momento.

Salu2 cordiales de un izquierdista, que se ha hecho un viaje a la derecha, y harto de unos y otros, no deja de pensar ni de leer.

Dino, sigo con el mismo respeto que Abogado del Diablo:
De que Ayuda de Fondos Públicos hablas???
Crees que esto es un ERE y su fondos de reptiles???
Si no estas de acuerdo con que Cetursa ayuda a las Escuelas de Esquí como
entidades privadas de gestión (de intento de mucho lucro!!) pues es un punto de
vista respetable, pero hablar de ayudas públicas me parece demasiado, éstas suelen
caer del lado de UGT y CCOO.
Me pareces un hombre muy preparado en muchos temas, no solo en el drecho, así que si te
interesa puedes enterartede la aportación de la Junta a Cetursa a raiz de la liquidación de
Sierra Nevada 95, S.A.
Sigo pensando que puedes aportar mucho mas que historias y similes con Franco, Plá, Lorca y cia
Y también sigo esperando a que me respondas a algunas de las cuestiones que deje por este
foro y esta otra:
Te parecía una solución al problema de la enseñanza del esquí en la Sierra si Cetursa engloba a los
250 mejores profesores y los engloba bajo su maravilloso y único Convenio Colectivo de Remontes??
Te parecería lícito vender un paquete: Forfaits-hotel-parkin-clases-apreeski-restauración????
Sería una posible solución?????

Un saludo

Vaya!, yo pensaba que cuando contrato unas clases para los nenos, que los euros que pago en ventanilla iban en su mayoria para pagar a los profesores y no para la saca de alguien. Asi se entiende que unos dias vienen los guajes como locos de contentos porque aprendieron mucho y se lo pasaron bien (cuando tienes la suerte de que coincida un monitor que esta contento con sus condiciones laborales) y otros dias nada (les toco el modorro y ademas mal pagado y desmotivado, por otro lado comprensible: menuda gana tendra de aguantar a una cuadrilla de crios por tres perras gordas)....No me importa pagar por las clases, siempre que se saque algo positivo de elllas, porque pagar por nada es tirar el dinero. Ojala tengais existo y normaliceis vuestras relaciones laborales porque como estan ahora...son campo abonado para el montaje de chiringuitos y tinglados para que algun "Listo" se lo lleve todo crudo y al final el servicio sea un mojon caro que no interese al cliente....

Cita
The Cowboy
En rojo, querida. O querido...

Cita
La pasionaria
Cowboy cuando no teneis argumentos comenzais a insultar, que valoro que tu caso no es así y de verdad te lo agradezco, pero empezais a caer en tópicos, que si el siglo XIX, que si las octavillas, que si los trenes, que si .... Me gustaría que si en algo me equivoco, me lo digas claramente.

Sin problema. Ya sé que no representas al SAT, pero el lenguaje es el lenguaje. Y aquí, que es un foro, es lo que más nos representa. Hay que evitar términos como "lucha". Lucha = conflicto. No hay que ser tan tremendista, y menos cuando se plantea una mejora en casa ajena. O por lo menos si se es tremendista, hay que ir con "datos" en la mano.

Se ponerme en el lugar de los empresarios pues he tenido puestos de dirección, especialmente recursos humanos, en este sector y en otros. Creo que he tratado de contestarte a los puntos que has propuesto de la manera más clara posible, argumentandolos y me gustaría respuestas también argumentadas.

¿Ah si? Pues... va a ser que no. El manual sindical, nos lo sabemos todos. Y quien más quien menos alguna vez ha ojeado el Estatuo de los Trabajadores.
Enfocarlo como lo estás enfocando es un error. Hoy día, uno no puede mirar sólo su parcela con su propio interés. Que los hay auténticos especialistas. Las cosas funcionan en conjunto. Y hay que ver dónde se está. Es esquí. En España. En Andalucía. Mmmmaaa!
Pedir unas duchas es ridículo.
Pedir vestuarios separados es cósmico.

Quejarse absurdamente por el tema de las contrataciones de 40horas semanales, incumplimiento, etc, etc y acusar a los empresarios del esquí. ¿Estáis locos o qué os pasa? Te lo digo de buenas eh!

La legislación vigente, que no conzco al dedillo y tú seguramente controles más, queda resumida de la siguiente forma. Hay contratos en dos grupos. Los de mierda y los fijos. "Los de mierda", los conocen sobretodo los más jóvenes, trabajadores temporales, etc. Luego se pueden subdividir, en "los de mierda" en 4 horas diarias y "los de mierda" en 8 horas diarias.
Que sean más o menos mierdosos, mira... depende del nivel de paro que te puedas permitir como Estado. De momento parece que podemos.
El otro tema, que es el que cuenta aquí, que es sencillamente que no se adaptan a la realidad. Sobretodo por su rigidez. Un día das 2 horas, otro das cinco, y otro das seis.
Ante esto, ¿qué se acaba haciendo? Se acaba haciendo el cafre y no se dan festivos, los que se dan son con cuentagotas, mala cara, etc, etc.
Yo lo haría de otra forma, pero ni de coña se lo cuento a nadie en público. Juas! Las medallas me las cuelgo en privado.

También me gustaría que los empresarios se pongan en el lugar de sus trabajadores.
Por lo que veo de tu actitud, para ponerme en el lugar de los empresarios tengo que asumir como lícito, y perdón por reiterarme, renunciar a mis derechos, consentir que trabaje personal sin formación, que se estafe a un cliente cobrandole por una clase con un profesor en prácticas que no cobra, .... ¿Todo esto te parece bien? Por favor respondeme, no me contestes que si trenes que si la abuela fuma

Lo mismo otra vez. Lenguaje pasado de vueltas. ¿Qué tiene que ver tus derechos con ponerte en el lugar del empresario? Pensar es gratis. Sáltate las normas un poco. Cualquiera puede ser empresario y cualquiera puede ser un "currante". Cualquiera. Que sí, que el primero asume unos riesgos, a cambio de unas mayores ganancias y supuesta capacidad de maniobra. El segundo arriesga menos, a cambio de unas menores ganancias pero mayor seguridad en su obtención, etc, etc. Si esto te lo sabes de memoria. Sáltatelo!
¿Qué pasa con los precios? ¿Acaso no puede poner uno el precio que le parezca?
¿Cuando facturo más?
¿Cuánta gente me falta-sobra por los picos de producción?
¿Qué tipo de producción tengo? Léase lo que se vende. Que si clases de una hora, de dos, grupos, etc, etc.
¿Qué perfil de cliente tengo? Aquí está la madre del cordero, amigo. Aquí.

A tus preguntas. Las mías no las contestes. Son reflexivas, poco más.
Ni me parece bien, ni me parece mal.
Creo que se dan una confluencia de hechos que denigran un poco más la situación. El tema de las prácticas, el Sr Abogado lo ha contado muy bien. Pero el tema tampoco es ese.

El tema es que si hay un tío de prácticas, al empresario le sale mucho más barato. Y dos, tú no das esa clase. Y lo que molesta, no es que haya un tío de prácticas y tú no dés la clase. Que ojo, en parte es eso y no se quiere decir, porque todos somos muy buenos. El problema es que hay tíos de esos, más de lo que seria normal. ¿Quién pone a disposición a tanto "practicante"? ¿La empresa A, la empresa B, la empresa C? No. Los centros de formación. Y el problema es que hay públicos, que por cantidad (ojo al dato, no he dicho por filosofia, he dicho cantidad) distorsionan todo el tinglado. De forma que hoy hay más titulados, pero muchísisisisismos más de los que el mercado laboral puede absorver.

¿Qué hace el empresario? Dice coño, tengo un tío recién salido, con ganas, con la lección en la punta de la lengua, que me sale barato, y le voy a dar la oportunidad porque se le ve majete y con ganas. Y como no hay sólo uno, sino que hay bastantes, pues...
Pero tampoco hay tantos como se quiere hacer ver. Por lo menos en Pirineos. En el Sur, ni puta idea. Habrá, pero es probable que sea irrelevante.
Lo que lleva a pensar que el tema no es ese. El tema que se denúncia, es que a mi no me das la clase y se la das a otro. Yo más.

A mi lo que me parece es que en general, en este hilo, por tu parte, por la del Colectivo este recién hecho (me he leído buena parte del blog), es que no véis el conjunto. Simple y llanamente no lo véis.
Yo no creo en la igualdad. Es decir, hay partes de la igualdad que están muy bien y son beneficiosas. Otras, son más que perversas.
No todos podemos tener clientes que te cagas, condiciones laborales que te cagas, festivos a pedir de boca, etc, etc, etc. Ni todos somos iguales a la hora de dar las clases, etc, etc.
Sí hay que procurar una situación de mínimos igual para todos como punto de arranque. Pero es que esto ya existe.

El conjunto que no véis, y que no debería contarte (porque soy un egoista), es que por más que os empeñéis el esquí en España es el que es. Y ha retrocedico, y es posible que retroceda un poco más. Mírate datos ATUDEM de los últimos diez, once años. De cinco millones a casi siete y medio y hemos vuelto a caer a los cinco millones esta temporada. Que por cierto, en el Sur ha sido excelente.
Otro tema que no véis, es el perfil del cliente que viene. Nos estamos empobreciendo. Pero no por la crisis, ni por ZP, ni por la izquierda. Ni siquiera por la derecha. Desde más o menos el año 2000-2001 que hemos perdido poder adquisitivo, continuadamente. (Que de hecho, por constatación propia, por allá 2005 empecé a leer cosillas de economía y no me enteraba de ná. ) Como había curro pues tira que te va. Ahora pagamos doble. Mucho paro y poca pasta.

Y esto ¿por qué? Porque España no se entera, y a ver si con este megaostión, hacemos los deberes. Porque el modelo productivo elegido hasta ayer, tiene unos beneficios y unos problemas. Aunque es general en Europa, se está tendiendo a una concentración de festivos. Eso tiene unas consecuencias, y que no son buenas para algo como el esquí. Pero aquí, los profesores de esquí, los empresarios del esquí, y los sindicatos que trabajen a nivel esquí, no pintan nada. No pintan porque no pueden influir en ello. Patalear, pueden patalear lo que quieran. Tomar iniciativas, venderse mejor, por internet, por guapura, qué se yo. Pero influir, cero.

Este es el tren.

Luego otro tema. La ventaja que NO ve casi nadie a pie de calle, por varios motivos, es que el capitalismo tiene una buena ventaja. El empresario que lo haga mal, jodidamente mal se irá a pique.
Pero como muchos lo hacen casi igual de mal, pues aquí no se mueve ficha.
Pero es que hacerlo bien, no es nada fácil, amigos.

La protesta, el convenio, las duchas, son un billete a la frustración, el desengaño, la malafolla y alguna migajilla que caerá.

La acción debe ser en otro sentido y a otro nivel. Creo yo, que puedo equivocarme, ojo.

Pero esto tiene su tiempo. Y ahora, con la que está cayendo, y con lo que queda de temporal, pienso que no es momento.

Dependiendo del proyecto, podría iniciarse una escuela nueva, o dos, o tres, en unos cinco años. Pero esto, no dará nada consistente hasta pasado el 2020.

El esquí depende del resto de la economía y es "lo primero" que se va, cuando no hay dinero. El ocio muta, y pasa de tener un papel importante en el gasto, para convertirse en un ocio más sencillo, barato, etc, etc.


El mundillo del esquí, como muchos otros, está pervertido a saco. Una impresión que da esta situación, es que sobra pasaje en este barco moribundo, y nadie quiere caer por la borda. Y caer, caerán. La otra impresión es que por un pedazo de carne, aquí a haber ostias (figuradas). Y es lo que parece ser todo este "lío".

Nada nuevo bajo el sol.

De momento.

Salu2 cordiales de un izquierdista, que se ha hecho un viaje a la derecha, y harto de unos y otros, no deja de pensar ni de leer.

Ho! Menudo ejercicio ha soltado The Cowboy. La flor de Sierra Nevada tiene que haberse puesto colorada.

No te preocupes flor de las nieves, entender a los humanos, su forma de ser, su estado social, que precisamente ha sido pervertido para la supervivencia de la especie, es una de las claves de la imperfección en nuestra evolución.

Solo espero que una flor no grite “A las armas”,porque no tenemos remedio, y menos si el humano no alcanza la capacidad de ver el conjunto del todo para poder combinar la información y ver las posibilidades de esta estructura social.

El que la abuuela fume carece de importancia.

El motor del tren no se puede parar así como así, no funciona con un combustible cualquiera, pronto será de fusión nuclear y en vez de ir por carriles vamos a volar. Pero aún es fisión, deshacemos núcleos pesados y lo pringamos todo con partículas alfa.

Pero no penséis que esto a terminado, y menos en Sierra Nevada.
Lo de las escuelas, esas cosillas de horas, contratos y derechos me resultan divertidas, por que el que va derecho es uno, y si ese ser de por sí, va torcido ¿Qué derecho reclama?
Lo que yo veo importante para preocuparnos es lo que pueda pasar en poco tiempo.

Es Cetursa.

Se van a vender la empresa los socialistas antes de que la embarguen o canbie de gobierno. Un hotelito para uno, la agencia de viajes para la amiga de la ratita, los alquileres de material, todo…Selo van a quedar por un puñado de euros.
Esto va a ocurrir, pues a estos cerebros que nos gobiernan les importa un carajo el conjunto, no procesan la información de manera global y por esto no pueden ver el todo.
Cuando la pasionaria grita a “las armas”, oye niña no me hagas esto, con las armas no se juega, hacen pupita, y no es solución a nuestra estupidez.

Hola eon: haces muchas preguntas a ls que te voy a contestar puntualmente, así que vayamos por partes, como solía decir Jack el Destripador

Y por supuesto que al final de este debate, que no de este post, aportaré a modo de comclusiones, mis propuestas, en aras de intentar solucionar el conflicto.Porque conflicto lo hay, a pesar de todos los convenios que quieran firmarse.

Hablo de ayudas con fondos públicos, no sensu stricto, porque si así fueran, deberían dotarse en los Presupuestas de la Junta y publicarse en el BOJA, con lo cual todos sabríamos quienes son los destinatarios y cuanto es el monto total. La operación es muy sencilla: publíquese el numero de personas que disfrutan de ese llamado "forfait industrial", calcúlese cuanto costarían esos forfaits de temporada a precio de taquilla, réstese lo que han pagado las escuelas beneficiadas por el Convenio y se verá lo que NOS cuesta a todos los andaluces esa subvención encubierta, por la vía de menos ingresos en una empresa como Cetursa, que percibe financiación y ayudas públicas, no sólo para inversiones, sino también para su cuenta de explotación. Y eso sin contar la menor recaudación por IVA, ahora que hablamos de armonización fiscal, aunque el IVA sea un impuesto estatal.

No creo que esto sea un ERE y sus fondos de repitles. En Cetursa son hábiles en el manjeo de las bajas incentivadas para posterior recolocación de sus directivos, dejando en la puta calle al "obrerío" como decía un amigo mío, alto cargo e ingeniero de caminos Me refiero a la alegría con la que se hacen descuentos que suponen menos ingresos en las arcas públicas, sin contraprestación alguna y sobre todo, con la opacidad más absoluta, impropia de una empresa de capital´casi 100 % público.

En cuanto a la ayuda a las escuelas como "entidades privadas de gestión" (curiosa terminología para justificar lo injustificable) ya me gustaría a mí que esas entidades privadas de gestión se metieran bajo la vaca cetursina en forma de aportaciones de capital y no para chupar de sus generosas ubres.Porque puestos a hablar de "entidades privadas de gestión" ¿porque no se ayuda a los alquileres de esquí o a los restaurantes?. ¿Os habeis preguntado porqué Cetursa que ha tocado casi todos los ámbitos de las "entidades privadas de gestión" como son los aparcamientos, la restauración, la hostelería o el alquiler de esquís no lo ha hecho en el de las escuelas?. Se admiten apuestas

Las ayudas a los sindicatos forman parte del acuerdo pre-constitucional. El Borbón y el Asesino de Paracuellos tenían que fundirse en un abrazo.Tras el abrazo vinieron las subvenciones a la familia real, a los sindicatos, a los partidos políticos ( incluidos los del entorno de ETA) y también a la Iglesia Católica, no lo olvidemos. Lo de los sindicatos es más grave, porque se les otorga el caracter de "agentes sociales" o se les hace una ley orgánica (LOLS) para darles a dos de ellos el carácter de más representativos a nivel estatal (algo así como el Pacto de las Escuelas-Cetursa, pero a lo bestia ) y se les empieza a chorrear de fondos públicos, bien de forma pública (BOE) o de otras formas como liberados en el sector público, cachondeo con los fondos para formación (hemos sido amonestados por la UE) y comisiones en los ERES ( a cambio de que no los obstaculicen). Cuando la Tatcher se plateó arreglar la maltrecha economía inglesa, lo primero que hizo, antes de las privatizaciones, es desactivar a las "trade union". Algo habrá que hacer con esta gente, auténtico obstáculo para el crecimiento de nuestra económía.

La aportación de la Junta a Sierra Nevada 95, una vez liquidadas las cuentas, según mis informes, fué del orden de unas pérdidas de 3.500 millones de pesetas capitalizadas en las cuentas de Cetursa en concepto de "movimientos de tierra" ( un auténtico terremoto, vamos ) eso aparte del turbio asunto Promonevada con sus contratos leoninos a favor de amiguetes del Diossssss. Una auténtica vergüenza

El capítulo de propuestas-soluciones lo dejo para otro día.Creo que las hay, pero siempre que "repensemos" la Estación de Esquí y Sierra Nevada en general Ya las propondré a su tiempo, entre otras razones, después de haber enriquecido el debate con vuestras aportaciones.

En cuanto a los paquetes claro que los veo, no sólo deseables, sino imprescindibles. Ese ha sido el gran fracaso de la estación de esquí de Sierra Nevada, no sólo con los actuales propietarios, sino desde la creación de la estación de esquí. Y es una lástima porque es el único futuro de la comercialización del producto que de forma pública o mediante "entidades privadas de gestión" vende nuestra querida estación de esquí.

Un saludo

Cita
Abogado del diablo
Dino, con todo el respeto andas un poco perdido en este asunto...
Como puedes llamar "ayudas con fondos públicos" a un descuento en el precio del forfait de profesor de una cuantia en torno a 200€... es un pelin exagerado.
El Convenio se gestó en asambleas en las que comparecieron la mayoria de las escuelas grandes, pequeñas y medianas, cada una intentado consensuar con las demás las diferentes inquietudes. Estoy seguro que se podria haber hecho uno mejor pero este fue el que se consensuó.
Ya nos gustaria a muchos que hubiera un gremio de profesores y un marco claro al que atenerse pero esto a quien se lo tienes que exigir es a los profesores.
Creo que desconoces a una parte importante de este sector y te quedas con la Santisima Trinidad que ya ni es santa ni es trinidad...

Hola abogado del Parte de mis post anterior ya te contesta alguna de tus preguntas, como lo que yo entiendo como subvención.

Cuando entremos a analizar el Convenio en todos sus términos, asomarán las contradiciones del mismo y sobre todo la falta de eficacia para conseguir lo que es el principal objetivo del mismo: regular la enseñanza del esquí en Sierra Nevada y sacarla del estado de anarquía y de la mala imagen en que se encuentra. Un Convenioo es un acuerdo de voluntades, y si bien es imposible contentar a todos, es completamente intolerable excluir a alguien

No aporta nada respecto a derechos de los trabajadores salvo ese concepto de que los profesores de esquí deben ser "justos y benéficos" al modo de los españoles de las Cortes de 1812.

Hay un problema de legitimidad y de representatividad a la hora de firmar ese convenio

Y sobre, todo, es un convenio de escuelas, no de profesores.

Con el debido respeto, claro.

Como es esta profesion lo sabemos los que nos dedicamos a ella,Es un trabajo de 4 o 5 meses al año,por tanto se ha de trabajar todos los dias,es un trabajo duro si,pero si te gusta de verdad,pues no te costara mucho eso de currar todos los dias durante el invierno,si te gusta demasiado,mi caso,te parecera corto el invierno y no querras desaprovechar ni un solo dia.Tambien hay dias que por termporal.....No se puede trabajar,son los dias que en estos 4 meses a veces abundan mas de lo que quisieramos,se aprovechan para descansar.¿Cuanto curra un taxista,un camarero en benidorn en pleno verano......?,pues mucho,pero saben que es esporadica su profesion,y cuanto mas trabajen,mas llenan los bolsillos,que es de lo que se trata.Luego vienen 7 o 8 meses de paro,o de otros trabajos distintos,por ello en esos 4 meses hay que sacar el maximo provecho posible.Eso en esta profesion es asi,los que llevamos años en ella lo sabemos,si no os gusta pues cambia de gremio.
Respecto a los contratos,pues si debieran ser por 7 dias semanales,al menos 40 horas semanales,que se cotice en funcion de lo que se trabaja,pensemos en la jubilacion,eso si.Tener un buen seguro de responsabilidad civil,seria imprescindible y obligatorio.Y que el 85% de la plantilla fuesen profesores titulados(td1,td2 o tds),dejemos un 15% para aprendices nuevos,que desean saber si esto les gusta y si valen para ello.
Si al menos esto ultimo se cumpliera a rajatabla,pues lograriamos sanear mucho esta profesion,lo demas es soñar y pedir demasiado.La realidad es esta en esta profesion y no otra.

Dino. Estoy contigo en lo de considerar el convenio como ayudas públicas encubiertas, porque solo viene a veneficiar a ciertas empresas frente a otras, pues las adscritas se benefician de descuentos y colas preferentes, sin cumplir las exigencias recogidas en el convenio. El SAT ya se ha dirigido a la Asociación de Empresas y a CETRUSA exigiendole el cumplimiento del convenio que han firmado, pero aún no hemos optenido respuesta alguna. En su punto 6 dice que los demás puntos son de obligado cumplimiento y de no ser así conlleva la expulsión y perdida de contrapartidas, como la económica o las colas preferentes. Los escritos dirigidos a ambas podeis verlos en satgranada.wordpress y en ellos pedimos la exclusión de aquellas escuelas de las que disponemos de documentación que avala nuestras acusaciones y, conocedores de que no son las únicas, a medida que dispongamos de pruebas documentales lo exigiremos con otras.
Para quienes nos acusan de que no nos ponemos en el lugar de las empresas, ahora mismo voy a hacerlo. Me pongo en lugar de aquella escuela que, por no poder o querer asumir los compromisos del convenio ha tenido que pagar el pase de remontes a un precio mucho mayor, y no han tenido colas de trabajo, y que ve ahora como otras que no lo han cumplido se han beneficiado.
Me pongo en el lugar de aquella escuela que habiendo hecho un "sacrificio" para cumplirla observan ahora como otras se han beneficiado sin cumplirlo. Veis como se ponerme en el lugar de las empresas.
No hemos tenido ninguna respuesta y de no tenerla pronto tendremos que tomar otras medidas por concretar. Dino, creo que tu puedes asesorarnos. ¿Deberiamos ( o deberían las empresas perjudicadas) recurrir al tribunal de la competencia?. ¿es esta la vía?. ¿Porqué las empresas perjudicadas no hacen nada?. ¿Se estaran arrascando la barriga pese al daño hecho a su negocio?. ¿No les dará verguenza que sea un sindicato el que al final les saque las castañas del fuego?

Cita
Dinsoaurius-park.
Cuando la Tatcher se plateó arreglar la maltrecha economía inglesa, lo primero que hizo, antes de las privatizaciones, es desactivar a las "trade union". Algo habrá que hacer con esta gente, auténtico obstáculo para el crecimiento de nuestra económía.

Thatcher, Dino, Thatcher. Que te has dejado una "h" y aún nos va a enviar a la Royal Navy...

Soy fan de esta señora, qué le voy a hacer.





¿No es encantadora?



Yo creo que (aún sin conocer bien la situación), privatizar Cetursa es muy buena idea.

¿Es ese el resumen Dino?

Hola Dolores: Yo en estos foros ando de predicador...otra cosa es dar trigo

Lo que yo pretendo es abrir un debate para fijar el modelo de explotación de un negocio con fuertes implicaciones público-privadas, que abarca amplios sectores y que a pesar de estar en la Andalucía del 24 % de paro y deprimida económicamente no se ve afectado por la crisis, ya que andamos cercanos al millón de esquiadores, una barbaridad, pero parece ser que insuficientes para que Cetursa, que es la que tira del carro, saque beneficios

Hay que repensar la Estación de Esquí y Sierra Nevada en general para que sea un motor de creación de empleo y de dinaminazación económica de una Granada, que está en los niveles de renta más bajos de España

Hay que evitar que "otros" y me refiero a los Vándalos del Oeste, piensen por nosotros y nos organicen la Sierra a favor de los vientos de la política.

En Sierra Nevada falta "catarsis" (ahora tan de moda por la crisis griega) y menos chulería, y sobre todo menos picaresca para ver quien le pega el tiento más grande a la bolsa de los fondos públicos o utiliza mejor su influencia en Cetursa para obtener o mantener el prestigio de "moro notable" en esta tierra de nazaríes.

Y por supuesto que hace falta diálogo, mucho diálogo.Y escuchar a la gente. Y transparencia en las actuaciones de los poderes públicos que actúan en la Estación de Esquí, por no hablar del comportamiento poco ejemplarizante no sólo de los directivos cetursinos, sino de otros además , etc.etc.

Como comprenderás, el problema de 200 o 300 euros más en los forfaits de temporada de los profesores de esquí no son realmente el problema, pero si un síntoma de cómo funciona, o mejor dicho como no funciona, un negocio público-privado, que lo tiene todo de cara al éxito empresarial (excepto cuando no nieva) pero que no sólo no remonta, sino que yo creo honestamente que no es viable si sigue basado en "lo público"

En lo que pueda colaborar, contad conmigo

Un saludo

Cita
The Cowboy

Cita
Dinsoaurius-park.
Cuando la Tatcher se plateó arreglar la maltrecha economía inglesa, lo primero que hizo, antes de las privatizaciones, es desactivar a las "trade union". Algo habrá que hacer con esta gente, auténtico obstáculo para el crecimiento de nuestra económía.

Thatcher, Dino, Thatcher. Que te has dejado una "h" y aún nos va a enviar a la Royal Navy...

Soy fan de esta señora, qué le voy a hacer.





¿No es encantadora?



Yo creo que (aún sin conocer bien la situación), privatizar Cetursa es muy buena idea.

¿Es ese el resumen Dino?

hola Cowboy: No sólo tu eres un fan de esa señora, incluso lo era Felipe González

No soy especialmente partidario de la llamada "dama de hierro", pero alguien tenía que hacer lo que ella hizo, de donde ahora se explican muchas cosas sobre lo que ZP tiene que hacer. Es evidetne, que cuando se cree en lo que se tiene que hacer, se actúa con mayor eficacia y eficiencia, y sobre todo no se engaña a la gente, como hace el de la ceja y su sucesor un tal Rubalcaba, un Fouché a la española

A las poderosas trade unions, los sindicatos ingleses, se los cargó simplemente aplicándoles democracia. Mejor dicho, acabando con la "democracia del brazo en alto". Aunque lo normal en unos sindicatos es que sean democráticos en su funcionamiento interno ( en España es un mandato constitucional) la vedad es que se las apañan para funcionar como una copia de famoso sindicato americano liderado por Jimmy Hoffa, más cerca de Al Capone que de los trabajadores

Dió una norma muy sencilla: las votaciones, para ser válidas y reconocidas por el Gonierno, debería hacerse en voto secreto y en urnas. Se acabó el poder del Sindicato Por supuesto que las huelgas votadas a mano alzada eran ilegales, con todas sus consecuencias....y en España aún andamos tirando de "sentencias intepretativas" del Constitucional para aplicar el R.D. de 1977 y sin atrevernos a hacer una ley de huelga

En cuanto a las privatizaciones fueron un fracaso. Empezando por los ferrocarriles hasta terminar con los aeropuertos. Inglaterra no es Estados Unidos, donde la eficacia y eficiencia del sistema de transportes lo garantiza el propio mercado. El socialismo y la socialdemocracia tuvieron su origen en la sociedad "fabiana" inglesa, no lo olvidemos, y los ingleses estaban acostumbrados a un estado prestador de servicios públicos de calidad y de ámbito universal.

Quiso emular a su compadre Reagan, y se fué hacia la privatización de la sanidad y de la enseñanza. Los de su propio partido la pusieron de patitas en la calle

Dicho lo cual, y para que esto no sea un off topic, habría que pensar si en las circuntancias actuales, en la Comunidad Autónoma donde nos encontramos, con la calidad del empresariado granadino y del de Sierra Nevada en general, con los ecolomierdas queriendo cerrar la estación de esquí, el Ayuntamiento de Monachil vampirizando la estación y llenándola de cemento, etc. si una privatización sería buena para el futuro del negocio general de la estación de Esquí......No sé

Lo mismo es que lo que necesitamos en Cetursa no es un cambio de modelo, sino una Margaret Thatcher, que dicen que tenía buenas piernas, no una glamourosa Ratita con su corte de aduladores

Al final, tanto buscar modelos, cuando el factor humano cuenta bastante.

saludos

¡Hola!

Me ha costao leer todo el hilo pero ahí va mi mensaje. Espero poder ayudar en algo, así que, por favor, si hay críticas no la toméis a mal, sino como un intento de ayuda modesta por mi parte.

Lo primero es que todo esto me parece fenomenal. Y no sólo para proteger a los profesores y entrenadores frente a las escuelas (¿y clubes?), sino frente a Cetursa (¿y las estaciones en general?) las federaciones y demás organizaciones semipúblicas y frente a la propia Administración, si esto es posible hoy día ya. Aquí se cuecen habas en todos lados y, en mi opinión, son enemigos mucho peores algunos entes públicos, que un simple y pequeño dueño de una escuela haciendo encaje de bolillo con leyes mal pensadas.

Se ha intentado innumerables veces de diversas formas (se ha hablado varias veces de un Colegio profesional etc.) y no sé si el Convenio es posible y si es lo mejor pero por algo habrá que empezar. Ahora bien, no hay que perder el norte.

Creo que Snowcowboy ha dado en el clavo en varias cosas:

1.- Realismo: la realidad del esquí es la que es y no la que nos gustaría. Ni esto es, por ejemplo, Francia y la ESF, ni tampoco en Francia los profesores van a poder seguir manteniendo sus privilegios eternamente si no hay clientes que paguen y empresas que puedan soportar las exigencias del entorno (entorno es el mercado general del esquí y el particular de Sierra Nevada, la administración española, la andaluza y la local, la infinidad de usos, leyes y normas que afectan a todo esto y, en fin, todo aquello que influye en por qué las cosas son de un modo y no de otro)

En España tenéis enormes privilegios y ganáis una pasta si os comparáis con Austria o EEUU, países que conozco muy bien (probad a pedir trabajo en Japón o Canadá, por poner un par de ejemplos, a ver qué os ofrecen: una caca). Y en Austria o EEUU los profesores viven mejor por sus coyunturas nacionales, o sea, porque esos países son más organizados, cómodos y relativamente baratos que España, no porque los empresarios españoles sean unos malvados y no os dejen ganar dinero. También será, no lo niego, pero el empresario malvado no es lo único ni lo más importante.

España es cara, lenta e incómoda en términos laborales (y en otros muchos, juas), formarse como profesor también. En eso las escuelas no sólo no tienen culpa, sino que están jodidas y en el mismo barco que los trabajadores.

2.- El discurso decimonónico: plantear esto en términos de trabajadores frente a empresarios es un error, creo. La lucha de clases es un concepto muy poético pero irreal en el siglo XXI. Eso no ayuda a ser "realistas", claro. Los buenos y los malos no existen (por lo menos no en este caso). Todos sabemos que algunos dueños de las escuelas se aprovechan y cometen ilegalidades, es verdad, pero también que detrás de muchas reivindicaciones y de muchos privilegios se esconden trabajadores chungos, que exigen mucho y dan poco, que se creen con derechos pero sin obligaciones y, al final, terminan perjudicando a sus propios compañeros, al negocio y por extensión a la profesión en particular y a la industrial del esquí en general. Remito a los cientos de mensajes de clientes criticando a los profesores, la profesión y cómo funciona el esquí en España en general. Contra esos trabajadores chungos creo que tenéis que preveniros tanto como de los pérfidos empresarios malvados... ¿Qué tal unir al concepto de los derechos el otro concepto inseparable de las obligaciones?

3.- Ombliguismo: no perdáis de vista qué buscan los que pagan este tinglado (los turistas) y si podrán/querrán o no financiar todo esto. Igual a ellos les importa poco que seáis TDTRES y prefieren que habléis siete idiomas o que, simplemente, seamos cumplidores y sanotes (o con muchas ganas, como el ejemplo del profe en prácticas que ponía SnowCowboy). Hay gente pa tó, es verdad, pero pensad en si el grueso de los clientes repara en cosas a las que nosotros damos mucha importancia (títulos y todo eso) y pensad también que la empresa que os contrate tendrá que tener obligatoriamente en cuenta las necesidades de los clientes, no sólo las de los trabajadores (no hay que recordar que sin clientes no hay trabajador que conserve el trabajo). Todo esto sonará muy neocon y todo lo que que queráis, pero es lo que hay y es con lo que pagamos a fin de mes.

4.- Anonimato: el anonimato os quita credibilidad y, peor aún, deja que cualquiera pueda usurpar vuestra identidad y desacreditaros aún más.

En fin, por hoy no tengo mucho más tiempo para escribir ni se me ocurre gran cosa. Que tengáis mucha suerte y que cuando empiece la próxima temporada ya llevéis algo adelantado

¡Feliz verano!

---

Lo primero decir que me sorprende y agrada a la vez que haya gente en esta profesion que este habriendo los ojos ante la mierda que supone trabajar en este
colectivo a nivel laboral.

Lo que habria que hacer en primer lugar,y algo he leido por ahi,es que de una puta vez se reconozca la profesion como tal,ya que a nivel de Ministerio no existe
el profesor de esqui o monitor o como querais llamarlo;a partir de aqui se puede empezar a hacer algo,mientras tanto seguiremos siendo monitores en actividades al aire libre o similar,con lo que conlleva esto a nivel de convenio,sueldos,pluses,etc...

Que sepa todo el mundo que en este pais un convenio se firma por tres partes,administracion correspondiente,empresarios y sindicatos,esto es lo que hay.

Por eso si queremos estar en la negociacion de un convenio no nos queda otra que sindicarnos,le pese a quien le pese,en este caso a quien mas le va a pesar
es a los empresarios y esto os lo digo por experiencia,no quieren oir hablar de la union de profesores ni en pintura y mucho menos de un sindicato de estos.

Cuando se consigan estas dos cosas RECONOCIMIENTO DE LA PROFESION,AGRUPACION DEL COLECTIVO SINDICALIZADO,es cuando se podra empezar a conseguir algo de lo que queramos,mientras no hay nada que hacer a nivel legal.

UN SALUDO PARA TODOS MIS COMPAÑEROS.

Reconocer la profesion,colegiandose,es lo primero,
examenes de nivel,aptitud y actitud ,para poder firmar contrato de trabajo en cualquiera de las escuelas.
y no queda ni el 10% de los que dan ahora clase para sindicarse.
Eurotest para trabajar en una escuela,y ya vemos lo que queda.
A un señor profesor,con nivel,categoria y titulacion alta,os aseguro que de ese no se cachondea ninguna escuela ,y cobra lo que se merece.
A un pinflas sucio,enano y sin nivel,medio titulado,es carne de cañon,para que se cachondeen de el en una escuela ,y en una taberna.
Titulacion alta/Colegiacion y reconocimiento /Prueba de aceso de alto nivel /Contratacion/y a Dios lo que es de Dios y al Cesar..............lo suyo.
Al grano,y primero aprender

Buff....

Vamos a ver gente. Vamos a ver. Que hay cosas que no se dicen, o no se sabe, no se piensan, o no se quieren entender. O todo junto, que es lo más probable.

- Sindicatos. En general, y en Occidente, el papel de los sindicatos (sobretodo en países como el nuestro) cada vez pintan menos. No porque tengan que pintar menos, sinó porque cuando ya has conseguido ciertas cosas, no tiene sentido estar erre que erre. Los sindicatos han ayudado a crear lo que hoy tenemos, y han sido una parte importante de las sociedades occidentales. Pero no son un milagro. Además, su control sobre las cosas que pretenden "regular", "arreglar", "influir", etc, etc, es relativamente escaso, ya que de un tiempo a esta parte andan demostrando cierto paralelismo con la realidad. Es decir, la realidad y sus soluciones e ideas son líneas paralelas que nunca se tocan. Y resulta más que evidente que en los últimos veinte años han trabajado más por proteger a quiénes trabajan que a proteger número puestos de trabajo. La crisis también es culpa de los sindicatos, diga el Toxo lo que diga y su colegui. Que a mi me recuerdan a Asterix y Obelix, pero sin pócima, sin druida, y sin romanos.

- No te quieres enterar, yeah, yeah... La profesión, al menos en Catalunya anda reconocida, y cuando vas a una OTG (Oficina de Treball (trabajo) de la Generalitat), saben de qué hablas. Hasta de remontero, oye. Eso fue por 2004 o así que empezaron a actualizarse muchas profesiones. Y pienso que desde el Ministerio están enterados. Ergo... ¿Y qué? ¿Y qué más da? Que sí, que tiene su importancia. Pero en realidad, ¿de qué estamos hablando?.

¿De colegiarnos? Vale. Nos colegiamos. Fundamos un colegio, cuotas, etc, etc. ¿Quién controla el colegio? ¿Qué función tiene el colegio?

Dejemos de lado quién controla el colegio, porque hecho un cargo, Eduardo Roldán parece tener siempre casi todos los números del "sorteo" (juas doble). Centrémonos pues en la función del colegio. ¿Regular y velar por la profesión y sus ejecutores? ¿En base a qué? ¿Qué criterios? ¿Parecidos a los de Oriol Vidal Font de la Escuela de Baqueira Beret? ¿Vamos a prohibir piercings, pelos largos, etc, etc? ¿Un nivel de esquí brutal? ¿Un dominio de mínimo tres lenguas? ¿Un examen psicotécnico y psicológico para descartar ciertos perfiles "negativos"? ¿Nos vamos a poner en este plan? ¿Qué opinaran los empresarios cuando estando dentro de un Estado democrático y libre, se les quite esa libertad de elección, de ejecución, etc, etc por parte de un colegio profesional con unas maneras e intenciones muy marcadas? A todo esto, claro, en seguida os daréis cuenta leyendo, que las presiones por parte de los empresarios a dominar la dirección del colegio, o al menos a meter gente a tutiplén dentro de la jerarquía directiva, van a ser más que grandes.

¿Vosotros os créeis que por tener un convenio que diga que las vacas vuelan, las vacas se van a poner a volar? ¿Tais locos o qué? Podéis poner en el convenio, o mejor dicho, en vuestra propuesta de convenio lo que os dé la real gana. ¿Duchas? Por supuesto. ¿Estufas? Las que haga falta. ¿Material? Gratis. ¿Horario? 40 horas semanales. ¿Y en verano? Un PER con dos cojones.

Lo que está claro es que no tenéis mucha idea de cómo va esto. Y erre que erre, protesta, cartelito, panfletito, hilo nevasportiano, etc, etc. Y me sorprende. Me sorprende porque véis perfectamente con vuestros ojos quién sube a comprar vuestras clases, qué oferta hay, qué mercado hay, la situación económica general, etc, etc. Pero claro, alguien tiene que pagar porque las cosas no van bien. ¿Quién estaba al mando? Pues a por él. Y lo siento pero así no vamos bien. Así, vamos muy, muy, muy, pero que muy mal.

¿Qué queréis? ¿Trabajo? Sí. ¿Dinero? Más del que cobráis. ¿Mejores condiciones con el equipo, festivos, entrenos, etc? A que sí. Pues esto cuesta. Y un sindicato no te lo da. Un convenio tampoco te lo da. Es decir, esto se puede pedir, si hay. La cuestión es ¿hay?. NO, amiguetes, NO. NO hay.

- El Reino y sus cosas. En el año 2000 en el Reino, esquiaban a la temporada unos cinco millones de personas. No recuerdo como lo computa ATUDEM, porque me parece un poco raro, seguramente serán pases, normalizados (contabilizados me refiero) para cuadrar una media con sentido. O puede ser que cuenten todo con valor uno. Es decir un pase de temporada cuenta uno, y un pase de día pues cuenta uno también, y así hasta los 5 millones. El caso es que llegamos sobre el 2005-2006-2007 a rozar los siete millones y medio. El España va bien, era cierto. Tú mirabas los números y España iba bien. Las reformas del mercado laboral, de la enseñanza, del gasto sanitario, etc, etc eran tonterías con las que sólo se perdería el tiempo. Evidentemente a todo esto, los sindicatos estaban por mejorar las condiciones laborales de quiénes trabajan, más impuestos a las actividades empresariales y demás "rutina" estilo "quién más tiene más debe pagar".
Señores, este año hemos vuelto al año 2000. Váis a la web de ATUDEM, y lo buscáis. Y si no, pues notícias nevasport, filtráis por ATUDEM, y algo saldrá, que Ivan se lo curra cantidubi. Y en los próximos años, es probable que le demos para atrás a la máquina del tiempo y nos plantemos en niveles parecidos a los de 1994 ó 1987. Resumiendo, el mercado es más pequeño.

Cuando un mercado es se empequeñece, puede aparecer una especie de "lucha fraticida" que es lo que, según mi opinión y modo de ver, representa la creación de un colegio o sucedáneo. De la misma forma que protesto por las presiones que andan haciendo los directores de estaciones de esquí en Catalunya para regular la profesión (por enésima vez y evidentemente mintiendo) argumentando el intrusismo profesional, protesto por lo que aquí vengo leyendo. Es curioso que a un lado y otro de la mesa, del dilema, de la cuestión, o como se quiera calificar, empresarios clamen por una regulación ya que existe intrusismo profesional, y al otro lado, los trabajadores se quejen de una "especie de intrusismo" o se quieran eliminar a los malos profesionales. Ambos diagnostican el mismo problema y ambos presentan soluciones parecidas. Regulación. Mal diagnóstico y peor solución.

Hemos llegado a la situación actual, en concreto en el esquí y en general del Reino, por tener delante a gente absolutamente mediocre, poco o mal preparada y por un gusto excesivo por los amigos, favores, y las cenas. Además de que buena parte de ellos, nacieron o antes o durante el amigo Paco. Como comparar con los tiempos de Francisco Franco siempre da un buen resultado, ya que cualquier tiempo o medida actual siempre es mejor, todo parece andar por buen camino. Juas!

Todo el mundo reivindica sus derechos pero pocos saben lo que cuestan esos derechos. Ni yo mismo lo sé. Pero en lugar de tanta protesta, lloriqueo, mangoneo, y exigencias marcianas, por parte de unos y otros, estaría bien ponerse a trabajar para que se pueda vender esquí. Que es lo primero.

Por otro lado sí parece ser interesante la creación o aprovechamiento de alguno existente tipo Aepedi, de un ente que ayude, aglutine, y coopere para con los profesores de esquí. Que les dé representación, que les dé ayudas en formación, que fomente la profesionalidad, etc, etc. Pero que no exija imposibles, que no regule lo que ya está regulado, que no impida la libre competencia entre empresas, profesionales y territorios.

Exigir un convenio, puede ser la tumba para unas cuantas escuelas y que unos cuantos profesionales cuelguen las botas. Y no sólo se irán los "malos", caerán también de los buenos. Exigir un convenio excesivamente restrictivo puede acarrear malas praxis y abusos por parte de los empresarios.
Si os dáis cuenta, que ya os lo he dicho anteriormente en este hilo, el tipo de esquí que se vende en el Reino es mediocre. Es parecido al turismo de guiris que traemos a los sitios baratos de la costa. Y a los españoles les vendemos muy a menudo el esquí como el que se va a la playa. Y cuando las cosas son así duran lo que duran y dan lo que dan. Y duran lo que la suerte o las condiciones permitan y dan poco.

- Lo que hay que hacer.

Sí hay que hacer ciertas reformas "políticas" en el tema esquí. En Granada, en la Cordillera Cantábrica y en la Pirenaica. Esos chavales tienen que saber esquiar desde el colegio.
Sí hay que conseguir una asociación de profesores, entrenadores del tipo que ya he descrito.
Sí hay que tener asociaciones de empresarios que quieran vender esquí, y turismo, y buscando cierta calidad. Cantidad, y cierta calidad. Hay que estratificar.
Sí hay mucho trabajo que hacer. Pero no es un convenio, ni una nueva regulación.

Y el que crea que la situación no le conviene que cuelque las botas de su profesión y se busque otra. Al señor Olivetti de máquinas de escribir no le hizo puta gracia la aparición de los ordenadores personales. Pero la vida es así. No aceptarlo es una lucha inacabable, imposible de ganar y que sólo trae fracaso, pérdida y dolor.

Hombre profe: eso de los convenios colectivos a tres bandas, Estado, patronal y sindicato, era cosa del llamado verticato franquista (CNS). Unos cuantos de esos firmé yo en la casa de los Sindicatos de la Avda. de la Constitución, ante de que muriera el Dictador.

Ahora, con la Constitución y con al LET ( Estauto de los Trabajdores) en la mano, eso es sólo cosa de dos: sindicatos y patronal

El problema es cómo constituir "unidades válidas de negociación", es decir: quien representa a los empresarios y quien representa a los trabajadores. A eso se llama legitimación. Y por ahí hay que empezar: legitimando a las partes, si no, no puede haber negociación colectiva.Habrá otro tipo de convenios o acuerdos, pero no auténtica negociación colectiva.Eso que cuando yo estudiaba Derecho del Trabajo, se decía que tenía cuerpo de contrato y espíritu de ley

Un saludo

Aprovecho la ocasión para explicar un poquito más (poco) el tema de las dos caras de la moneda. Si bien queda clara la postura en este hilo que quiénes reclaman un convenio, formas, reivindicaciones, etc, etc os explico muy por encima lo que piden los empresarios del sector en Catalunya.

La última notícia es esta y viene de un blog en catalán. Con google lo podéis traducir pero si os instaláis la barra google, que en dos minutos la tenéis os traducirá cualquier página de cualquier lengua a la vuestra. Así, si visitáis algo en inglés o alemán pues automáticamente lo podeís ver en castellano.


Resumiendo, los empresarios catalanes, arguyen un intrusismo detectado por ellos como motivo para una regulación más clara del sector. Y le han hecho llegar a la Vice-Presidenta del Gobierno catalán, un texto con sus ideas.

Lo que sucede, es relatívamente parecido a lo que se viene leyendo en este foro de Sierra Nevada pero a un nivel menor, o por lo menos con muchísimo menos ruido.
Escuelas que ya no son únicas, que son dos, tres, cuatro por estación (según tamaño y atracción turística) y que se encuentran con profesionales liberales que les quitan mercado. Se le llama intrusismo a lo que no lo es. Porque, aún no habiendo estado en la Sierra sí se lee y se oye que hay gente dándo clases a lo pirata total. En cambio en Catalunya, dónde sí he estado muuuchas veces, y conozco gente en varias estaciones ésto se da muy, muy, muy poco, si es que se da. Baqueira se da, sobretodo en fechas señaladas, y la sola presencia de los Mossos d´Esquadra de normal, ya desalienta a más de uno. Pero es un fenómeno pequeñísimo, ridículo y que para nada afecta ni al bolsillo, ni a la visión del turista sobre la profesión, las escuelas, etc, etc.

Lo que sí jode, sobretodo a ciertos personajes, es ver que por culpa de su pésima gestión, o por culpa del encarecimiento de la vida y no poder o no querer pagar más a sus trabajadores, éstos se espabilan por su cuenta y se montan por su cuenta. Están titulados, están en el Régimen de Autónomos, pagan sus impuestos, están censados en el Consell Català de l´Esport (Consejo Catalán del Deporte), etc, etc. Y como existen leyes supranacionales (europeas) que protegen la libre competencia, los empresarios tienen las de perder. Si no podéis ver las notícias que cuelgo en este hilo, sobre la mitad.

[www.nevasport.com]

Notícias:





La existencia de dichos profesionales, que no quieren estar dentro de una escuela, es por varios motivos. Algunos es porque pueden y les da la gana. Otros en cambio, estarían bien contentos de poder trabajar dentro de una escuela de esquí, que les ayude a captar clientela, con central de reservas, local, y otra serie de ventajas que tiene pertenecer a una escuela. Pero ya sabemos todos cómo las gastamos, lo que cobramos/pagamos, la cantidad de clientes que hay, los productos que se ofrecen, lo difícil que es fidelizar un cliente, etc, etc.

No sé bien bien qué piden dichos empresarios, pero a mi modo de ver mienten sobre la realidad. El intrusismo NO les está afectando para nada. Si acaso su ineptitud a la hora de vender, no sólo al mercado nacional, sinó al internacional. Su ineptitud por lograr que las empresas que llevan la palabra escuela delante, sean realmente escuelas y no meras tiendas de clases de esquí. Su ineptitud a la hora de valorar a los profesionales que tienen en plantilla. Su ineptitud a la hora de organizar eventos deportivos o lúdicos con las respectivas estaciones. En general por su ineptitud a la hora de crear valor con lo suyo. Son estos algunos de los motivos, además de la crisis económica, los motivos de su situación actual y de que la caja esté más vacía.

Para ver por dónde pueden ir los tiros sobre lo que se pide por parte de los empresarios, es de obligada lectura parte de las declaraciones recogidas en el Senado por parte de representantes de todo el sector, dónde incluso don Pepe Peinado y Fernando Wilhemi estuvieron invitados como parte del mundillo del esquí.

[www.senado.es]

A partir de la página 100 ó 109 hasta la 140 o así, hay cosillas sobre la visión de algunos empresarios de las escuelas de esquí. Es una lástima que no hubieran más empresarios invitados en representación. Pero da una ligera idea de las posibles peticiones del empresariado catalán en este sector concreto.

Hola "camaradas"
Me alegra que se reactive este foro, y parece que con el tiempo hemos dejado de irnos por las ramas y nos centramos en el problema. Parece que ya vemos que en realidad empresas y trabajadores, los dos lados de la mesa que dice cowboy, ven que su problema es el mismo. Puede ser que nos equivoquemos en la solución, como dice cowboy, pero observamos el mismo problema.
¿Cual es la vía para solucionarlo? Me puedo equivocar y que la solución no sea la regulación y que la vía no sea la lucha sindical, pero admitimos al menos que el problema es el mismo desde la prespectiva del trabajador y desde la prespectiva del empresario. Si solucionamos el problema será bueno para trabajadores, empresas, usuarios y en definitiva para la profesión y el sector.
Manos a la obra. Estamos de acuerdo en que hay que cambiar esto
Un saludo camaradas. Hasta la victoria.

Cita
La Pasionaria
Hola "camaradas"
Me alegra que se reactive este foro, y parece que con el tiempo hemos dejado de irnos por las ramas y nos centramos en el problema. Parece que ya vemos que en realidad empresas y trabajadores, los dos lados de la mesa que dice cowboy, ven que su problema es el mismo. Puede ser que nos equivoquemos en la solución, como dice cowboy, pero observamos el mismo problema.
¿Cual es la vía para solucionarlo? Me puedo equivocar y que la solución no sea la regulación y que la vía no sea la lucha sindical, pero admitimos al menos que el problema es el mismo desde la prespectiva del trabajador y desde la prespectiva del empresario. Si solucionamos el problema será bueno para trabajadores, empresas, usuarios y en definitiva para la profesión y el sector.
Manos a la obra. Estamos de acuerdo en que hay que cambiar esto
Un saludo camaradas. Hasta la victoria.

Hola Pasionaria.

Me lo he pensado dos veces y he tomado una decisión.

Encender el Turbo. Y vamos a ponernos, de momento, a un bar de presión.

Este asunto de este hilo empieza a rozar lo ridículo, habiendo ultrapasado sobradamente los límites de la ignorancia, la arrogancia y el menosprecio.

¿Quién te has creído que eres para coger lo que dicen los demás y hacer una boñiga con ello? Vergüenza y asco es lo que me provoca leer una y otra vez tu última respuesta en este tema.

Que sea la primera y última vez que coges una idea mía y la usas para fabricar tu cóctel favorito. ¿No querías un incendio? Pues ya lo tienes.

Menos mal que lo he escrito en rojo, porque con tu rollo infantilo-izquierdista, al no conseguir asimilarlo te lo has saltado como si se tratara de un virus peligroso. Lo he dejado bien clarito y lo voy a repetir, para que no te pierdas esta vez.

Mal diagnóstico y peor solución.

Es decir, el problema no es tal. El problema no es ni intrusismo, ni falta de regulación, ni nada de eso. Ambos lados de la mesa, si es que hay lados y hay mesa, porque de momento nada de nada, andan tremendamente equivocados pensando que hay un problema de las características que dicen. Además bobos ellos, piensan que blindándose con normas a medida, cual traje del mejor sastre, arreglarán sus problemas.

Si acaso hay un problema, se trata de un viejo conocido problema español, y español con eñe. Se le puede llamar de muchas formas. Síndrome de abstinencia puede ser uno, aunque yo prefiero uno de índole sexual. El onanismo. Y aquí asistimos patidifusos al onanismo empresarial permanente. Pelotazo tras pelotazo. Orgasmo tras orgasmo, cuál adicto. Y como el siguiente no está a la vista nos ponemos todos muy nerviosos, con el mono sacudiendo las neuronas y los nervios. El español, empresario o currito, necesita de subidones, uno tras otro, cual adicto a la droga, al sexo o a las maquinitas tragaperras. Y el camello, se ha hartado y quiere cobrar. Y va a venir a cobrar, de eso no hay duda.

Pero volviendo a lo tuyo, me cabrea sobremanera que cojas mis palabras y les des la vuelta. Porque aquí no hay problema común, más allá de la idiotez, la insensatez, la incompresión, la envídia corrosiva, y el fomento de la ignorancia. Hay que estar cegado, para no darse cuenta que de un lado y otro se argumenta lo mismo, para no tener que asumir responsabilidad alguna y que sea otro el que tenga la culpa. Todo sea por tener razón y salir victoriosos. Me cago en Dios!

Ya los veo sentados de un lado y de otro, en una mesa, soltando idioteces, creando un plan discriminatorio, haciendo "limpieza", "ordenando la casa" y sacando pecho por el orgullo de representa estar haciendo algo "positivo" para el sector.

Qué asco de país y qué asco de gente.

Vamos a ver cowboy,yo no entro en que sean buenos,malos o una mierda los sindicatos en este pais,te digo que para negociar un convenio colectivo en España no hay mas cojones.

Si en Cataluña esta reconocida la profesion pues muy bien,pero sera solo en Cataluña como comunidad Autonoma,cosa que me parece muy mal,ya que me creo que es lo mismo o deberia de serlo un profesor de esqui/snow en Madrid,Granada o Cataluña,si no creemos esto entonces estamos en lo de siempre los de aqui donde estoy yo,los mejores,el resto una mierda y asi lo llevamos claro.Todo esto evidentemente es politica y si nos metemos en politica la cagamos.

Para ti no hay problema,la solucion trabajar todos a una y buscar mas curro.Pues en el caso de Sierra Nevada no es posible al 95% de los empresarios de escuelas les importa una mierda sus profesores y de ahi este foro con estas quejas.

Para Dinosaurius,dime donde hay algun convenio colectivo negociado y firmado unicamente por sindicatos y empresarios.
Una cosa es la negociacion y otra cosa es que sea valido a nivel legal y para toda España.

Tambien me gustaria decir que estoy hasta los cojones de leer que hay profesores malisimos que no tienen ni idea de esquiar o de trabajar y que no deberian de estar en esta profesion.Hablar de como se ha planteado la formacion en este pais para ser monitor de esdqui/snow,analizar de donde y de quien vienen los
centros de formacion y dejar de criticar a vuestros compañeros que estan como vosotros a las 9 de la mañana currando,aunque vosotros seais unos maquinas esquiando y hayais ganado medallas en copa del mundo y pasado el eurotes y sois td6 o td8,todos somos lo mismo,trabajadores y mientras no pensemos esto
seguiremos siendo tratados a nivel laboral de forma lamentable.Ademas cuando una escuela contrata a un profesor deberia de saber a quien contrata y si no verlo en poco tiempo,como en cualquier empresa sea del gremio que sea,o no sera que les da igual quien de las clases mientras no haya quejas y tenga el papelito de td1,entonces mirar un poco mas alla de vuestros compañeros y ser mas objetivos antes de criticar.

Si el final de algun forista es decir,que esto es lo que hay y si no te gusta cuelga las botas,y he leido mas de una vez este comentario,para mi a nivel personal le diria que se dedique a esquiar y deje de hacer este comentario que me parece triste y lamentable,indicador de lo poco que se preocupa de mejorar en lo laboral y no tragar con cualquier cosa,que se dedique a limpiar sus botas y deje al resto que intente cambiar las cosas,creo que si se molestan es por que en el
fondo son unos lameculos y una banda de trepas.


UN SALUDO PARA MIS COMPAÑEROS.

Hola Profe: más de 35 años firmando convenios colectivos, de ámbito estatl, sectorial, provincial e incluso, de empresa y extraestatutarios, además de sobreliente en un curso de doctorado sobre negociacíón colectiva, me autorizan a decirte que el Estado no puede negociar convenios colectivos, ni ser parte en ellos, salvo en el caso del sector público, pero eso es cuando actúa como empresario sometido al derecho privado.

Te copio parte del art. 82 LET para que vesas que el Estado no negocia convenios colectivos

Artículo 82. Concepto y eficacia.
1. Los convenios colectivos, como resultado de la negociación desarrollada por los representantes de los trabajadores y de los empresarios, constituyen la expresión del acuerdo libremente adoptado por ellos en virtud de su autonomía colectiva.
2. Mediante los convenios colectivos, y en su ámbito correspondiente, los trabajadores y empresarios regulan las condiciones de trabajo y de productividad; igualmente podrán regular la paz laboral a través de las obligaciones que se pacten.

Cosa diferente son los Acuerdos Marco como el AMI, el AI, el ASEC o incluso los famosos "Pactos de la Moncloa", que no tienen carácter vinculante, sino orientativo y por supuesto carecen de la protección otorgada por la CE en su art. 37

Artículo 37.
1. La ley garantizará el derecho a la negociación colectiva laboral
entre los representantes de los trabajadores y empresarios, así como
la fuerza vinculante de los convenios.

De todas formas, si conoces algún convenio colectivo firmado " a trois", dímelo, proque todos los días se apre4nda algo

Un saludo

No tengo mucho tiempo, pero te dedico un par de líneas.

Si acaso, luego "discutimos", lo que puede dar de sí un convenio. Sus partes buenas y las que no son tan buenas. Y aquí Dino, que le ha llovido más sobre la cabeza que a unos cuántos, podrá decir algo más.

Cita
elprofe
Vamos a ver cowboy,yo no entro en que sean buenos,malos o una mierda los sindicatos en este pais,te digo que para negociar un convenio colectivo en España no hay mas cojones.

¿Por qué? Lo pregunto porque no lo sé. ¿Por qué ellos y no un nuevo colectivo en modo de representación de los trabajadores?.

Si en Cataluña esta reconocida la profesion pues muy bien,pero sera solo en Cataluña como comunidad Autonoma,cosa que me parece muy mal,ya que me creo que es lo mismo o deberia de serlo un profesor de esqui/snow en Madrid,Granada o Cataluña,si no creemos esto entonces estamos en lo de siempre los de aqui donde estoy yo,los mejores,el resto una mierda y asi lo llevamos claro.Todo esto evidentemente es politica y si nos metemos en politica la cagamos.

Bienvenido a un "Estado Federal", que no sabe que lo es, ni nunca creyó demasiado en poder serlo. Pero discutir sobre esto, ahora digamos que no toca.

Para ti no hay problema,la solucion trabajar todos a una y buscar mas curro.Pues en el caso de Sierra Nevada no es posible al 95% de los empresarios de escuelas les importa una mierda sus profesores y de ahi este foro con estas quejas.

¿Qué te crees que pasa en el Pirineo? Pues muy muy muy parecido. Pero eso de que les importa una mierda sus profesores, pues no sé chico, a mí me parece exagerado. Lo que sí parece importarles poquito es el futuro, la dignidad de lo que se hacen y el posible valor que tiene.

Para Dinosaurius,dime donde hay algun convenio colectivo negociado y firmado unicamente por sindicatos y empresarios.
Una cosa es la negociacion y otra cosa es que sea valido a nivel legal y para toda España.

Tambien me gustaria decir que estoy hasta los cojones de leer que hay profesores malisimos que no tienen ni idea de esquiar o de trabajar y que no deberian de estar en esta profesion.Hablar de como se ha planteado la formacion en este pais para ser monitor de esdqui/snow,analizar de donde y de quien vienen los
centros de formacion y dejar de criticar a vuestros compañeros que estan como vosotros a las 9 de la mañana currando,aunque vosotros seais unos maquinas esquiando y hayais ganado medallas en copa del mundo y pasado el eurotes y sois td6 o td8,todos somos lo mismo,trabajadores y mientras no pensemos esto
seguiremos siendo tratados a nivel laboral de forma lamentable.Ademas cuando una escuela contrata a un profesor deberia de saber a quien contrata y si no verlo en poco tiempo,como en cualquier empresa sea del gremio que sea,o no sera que les da igual quien de las clases mientras no haya quejas y tenga el papelito de td1,entonces mirar un poco mas alla de vuestros compañeros y ser mas objetivos antes de criticar.

A este párrafo amén.

Si el final de algun forista es decir,que esto es lo que hay y si no te gusta cuelga las botas,y he leido mas de una vez este comentario,para mi a nivel personal le diria que se dedique a esquiar y deje de hacer este comentario que me parece triste y lamentable,indicador de lo poco que se preocupa de mejorar en lo laboral y no tragar con cualquier cosa,que se dedique a limpiar sus botas y deje al resto que intente cambiar las cosas,creo que si se molestan es por que en el
fondo son unos lameculos y una banda de trepas.

Pues debo ser un lameculos y un trepa. Además de manual. Que seguro que me pongo y acabo con el Doctorado Honoris Causa. Aunque claro, yo digo si no te gusta cuelga las botas, porque precisamente eso he hecho yo. Colgar las botas.

Lo que yo he visto, no hace mucho, es una plantilla entera, bajarse los pantalones, y hacerse autónomos para seguir trabajando. De una temporada para otra. Mucha boca, mucha protesta, pero al final, todo el mundo tragó. Menos uno. Creo que no hace falta que te diga quién. Y si fueran todos cuarentones con hipoteca y crío, uno lo entiende. Pero como ese no es el caso en la mayoría, uno empieza a hacerse preguntas.

UN SALUDO PARA MIS COMPAÑEROS.

Preguntas.

1.- ¿Qué puede traer un convenio? Que básicamente digo, ¿qué es lo que se puede pedir?

a ) Horario.

b ) Material.

c ) Pase de remontes.

d ) Tipo de contrato.

e ) Salario.

f ) ¿Se os ocurre algo más?

a ) En este trabajo, el tema horario es complicado. Hay unas franjas en las que se vende y otras en las que no. Sí hay fechas señaladas que hay clases de 9 a 17 horas.

Cuando hablo de contrato y de horario, hablo de esa sentencia del tribunal andaluz que dice que los trabajadores tienen que estar en el Régimen General, contratos de 40 horas, etc, etc. Bien esto tiene un gran defecto. Como el empresario no te puede ocupar 40 horas, más los festivos semanales "normales", estira tu jornada hasta los siete días si puede, y tú te coges fiesta como malamente puedes. Eso es perverso, pero es un efecto (no deseado) de la ley. Porque la ley dice cosas, un poco imposibles a veces. ¿Y por qué? Gracias a estos sindicatos que han dualizado el mercado laboral español hasta convertirlo en una patata frita. De forma que los que tienen trabajo y contratos fijos, etc, etc tienen unos "blindajes" que los otros no tienen, ya que son más jóvenes, y contratos basura. Y por qué pasa esto. Pues porque como hay que "proteger" al trabajador, se pactan unos acuerdos entre empresarios y sindicatos que hacen dolorosísimo económicamente hablando despedir a un trabajador poco productivo y otras hierbas más.
Y esto lleva a que sí o sí, los contratos en España son así. Y como esto es lo que hay, pues mira qué bien. Tú jodido, trabajando todos los días, y el jefe "jodido" por no tener la situación "normalizada" con la realidad.

Hay dos "retos" creo yo en este tema. El primero es a ver si es posible ocupar a un profesor de esquí 40 horas semanales y darle al menos un festivo. Como no parece posible, reto fuera. El otro, es un contrato en Régimen General, pero con una flexibilidad implícita, ya que la profesión es la que es, en el medio que es, etc, etc. O contratos de 30 horas, con cotizaciones más altas para compensar las diferencias, etc.

b ) Material. Hasta hoy cada uno trae su material a trabajar. Pongamos que como en cualquier otro sitio, es el empresario asuma el poner el material. Vale. Lo que va a hacer es comprar material de gama media-baja porque no nos engañemos, esas son la mayoría de clases, y también se va a agenciar unos pocos pares de esquís buenos para las clases de nivel. Esos últimos esquís estarán bajo llave, si es que llega a comprarlos, porque la otra es, mira para las pocas que salen pones tú tu material que estarás más contento porque sabes qué es y cómo va y ala!

¿Costes? En una plantilla de cincuenta tíos pues ponle así a ojo de mal cubero, 350-400 euros, pack de bota-esquí-bastón, sale entre 17.500 euros a 20.000. Pon que le sale por 250 euros cada pack, sale 12.500 euros. Casi ná.

Ponle que sí, que eso lo firmáis. Ahora me vas a decir que el precio de la clase, al cliente no le subirá. Si le sube... ¿venderemos lo que vendíamos? Ojo, ojito, ojo.

A mí me gustaría que me subvencionaran parte del material. Como un trato. Mira, yo pongo mi material, y tú me pagas por ese "rendimiento" que le sacas. Como un alquiler, por así decir. Qué pasa. Si con el precio de material en oferta y pack escuela ya sale por una pasta, a tí te van a pagar 150 euros por poner el material y a correr. Pero es otra vía, con el tema del material.

c ) Pase de remontes. Yo es que no lo entiendo. El pase gratis. Lo pague quien lo pague, pero al currante, gratis. Pasa que claro, esto ya está firmado en Sierra Nevada, por lo que vengo leyendo. Y hay quién lo cumple y hay quién no. ¿Quién vigila? Al final, se va al sindicato, denúncia, etc, etc. Yo lo que no entiendo es como hay gente que sabiéndolo va a trabajar con ese empresario. NO LO ENTIENDO.

Luego está aquellos que tienen escuela pero están como autónomos. Casos en el Pirineo hay a patadas. Y empieza a parecer la norma en algunos sitios. Y aquí ya sabemos como las gastamos. Todas las obligaciones pero ninguno de los beneficios.

d ) Contratos. Otra vez lo mismo. Autónomos vs Régimen General.

Antes hablaba de contratos distintos, con cotizaciones distintas, etc, etc. Luego están aquellos contratos de "Obra y servicio". Que son aquellos tan chulos, que no sabes qué te va a pasar, nunca. Empalmar varios de estos no se puede. Pero prorrogarlos creo que sí. Da igual, porque estos se suelen hacer cuando la demanda es muy fuerte. Y tienen su lógica.

El tema de los autónomos me parece perverso. Pero oye, esto no es patrimonio exclusivo de los profesores de esquí. Electricistas, fontaneros, transportistas, y un largo etc. Eso sí, ha venido bien mientras se facturaban ciertas cantidades. Pero... ¿en el esquí se factura tanto a una escuela como para querer semejante caramelo? NO.

e ) Sueldos. Este es un apartado especial, porque entiendo que con un convenio, se fija un suelo de salario mínimo. ¿Cómo lo hacemos? ¿A 1400 euros brutos, 40 horas semanales, más los dos supuestos festivos? ¿A 15 euros Td1, 17.50 al Td2 y a 18.25 al Td3 todo por clase/hora? Pongamos que sacamos un sueldo de a tanto la hora. Ridículo, porque el contrato que tenemos de Régimen General, eso no lo dice, pienso vamos que a lo mejor viene Dino con una especificidad posible que no sabemos. Pero me parece que no. Lo que tendremos siempre es un sueldo de mínimos y del rango de abajo. Pero esto del convenio tiene una parte "perversa" si por ejemplo el sueldo mínimo que se consigue es "alto" o de la mitad de arriba.

Las economías de los valles son distintas. Y así son y así deben ser. En el Valle de Arán cobran 48 euros la hora en temporada alta porque pueden. En Espot cobran 33 euros si llegan, porque pueden. ¿Puede cobrar más el de Espot? Por poder puede, otra cosa es que se arruine o le perjudique hacerlo. Si pudiera hacerlo, ya lo habría hecho, así que se supone que no lo hace porque no puede. Así, pasaría que si ese mínimo salarial fuera alto, estaríamos puteando al empresario de Espot, y el del Valle de Arán tendería a coger ese sueldo "bajo" (para ellos, porque su economía local es más fuerte) y el currito de Arán estaría puteao. Pero es que además, el empresario de Espot, viendo unos costes laborales tan altos, contrataría menos gente para no pillarse los dedos, y si la temporada flojea empezaría a despedir a gente. Esto es lo que ha pasado, aunque a una escala distinta, en España, desde el 2008. Aparte del pinchazo immobiliario.
El empresario extremeño de metalurgia, con una indústria de 15 trabajadores tiene que coger el mismo convenio que el catalán. El catalán tiene a 100 tíos en plantilla. El extremeño tiene su empresa adaptada a su mercado, que da para lo que da. Y el catalán pues al tener, por decir algo, la Seat, como cliente pues se adapta y tiene a más currantes. Ambos tienen el mismo convenio, pero el rendimiento que sacan por currante es distinto. El catalán le saca más porque puede comprar más y mejor maquinaria que hace que el currito le saque más producto con el mismo esfuerzo. El currito extremeño y el currito catalán son iguales. El catalán no tiene siete brazos y el extremoño no tiene una costilla en la panza. Son iguales, curran igual, y son igual de majos. Pero el currito extremeño suele ser menos productivo, no porque no curre, porque currar curra igual que el otro. Es menos productivo porque su jefe, al no facturar tanto, porque sus clientes no son tan grandes, no consigue poder invertir en maquinaria que le permita sacar más producto por cada trabajador. ¿Qué hace? Pues contrata menos, y cuando las cosas se ponen feas, como es el caso, tiene que empezar a despedir y que los que queden hagan más por menos. Aunque sea haciendo horas como locos. Porque ven, como todos vemos, que o curras o cabe la posibilidad de que nos estrellemos todos. Esto es lo que pasa cuando los costes laborales son para todos iguales y se negocian a nivel nacional.

Y por más que se haga, no se va a cobrar más. Y cabe la posibilidad de que forzando la máquina, se suban los precios, y baje la clientela. Y eso, es un problema. Pedir cosas cuando las cosas van bien, vale pero en la situación actual no parece el mejor momento. Y ojo, que todo esto hay que encajarlo en costes, precios de venta, etc, etc. Hay cosas que se pueden pedir y se puede pensar que nos las aceptarán, pero como véis, algunas tienen coste. Y ese coste lo paga en teoría el empresario. Pero al empresario no le llueven billetes de 500 mientras está en la cama, sinó que trabaja, idea, vende, contrata, etc, etc, para poder tener dinero para hacer funcionar la empresa, pagar a los trabajadores, secres, local, impuestos, etc, etc Y esto quién lo paga es el cliente. Así que ojo, ojito, ojo, que están los tiempos muy revueltos.

Oído y leído lo que decís, yo no os entiendo. Si véis y conocéis posibilidades, de hacerlo mejor, con mejores condiciones, con más nivel y calidad, montaros una escuela. Os romperéis los sesos igual que ahora, e igual le dáis alguna lección a alguno (entre ellos al que os escribe).


f ) ¿Propuestas?

A ver si os puedo ayudar. Las apelaciones al Régimen General de la Seguridad, no son referencias a condicioones de trabajo. El Real Decreto Legislativo 1/1994, de 20 de junio por el que se aprueba el texto refundido de la Ley General de la Seguridad social, lo que hace es regular toda una serie de prestaciones (lo que hoy podríamos llamar estado de bienestar) para los trabajadores y empresarios incluidos en su ámbito de aplicación

Las condiciones de trabajo vienen reguladas por una multiplicidad de leyes, a todas luces excesiva, en una sistema de relaciones laborales, como el español, que está supiniendo un obstáculo para competir en mercados abiertos y con la exigencia de una productividad cada vez mayor

Por eso me extraña que digais que las condiciones laborales de los profesores de esquí no están reguladas ante la inexistencia de un convenio colectivo. Me refiero, claro está, a los profesores de esquí encuadrados en una escuela, es decir, a los que tienen un empleador o empresario, porque sencillamente están incluidos en el art. 1º del Estatuto de los Trabajadores, en cuanto a su ámbito de aplicación y demás condiciones de trabajo, así que ESOS trabajadores, Sï tienen reguladas sus condiciones de trabajo. Otra cosa es que no se cumplan, pero para eso SI está la Administración, para obligar a cumplirla.

Lo que no se debe es confundir trabajo por cuetna ajena con el ejercicio de una actividad o profesión. Y en este caso, la actividad o profesión de profesor de esquí no está reconocida como tal, reconocimiento que sólo puede hacerlo el Estado o las CC.AA. en este caso.Es una lucha que debeis llevar a cabo y evitar que os asimilen a guías turísticos, animadores sociales, masajistas o a payasos sin fronteras ( lo digo sin ánimo de insultar y dado el colorido de vuestros atuendos ). Esa es una lucha que debeis emprender siempre en primer lugar: el reconocimiento de vuestra profesión

Y una vez reconocida, podréis elegir entre ejercerla por vuestra cuenta, individualmente, dentro de un Colegio Profesional o dentro de algunas de la formas de Cooperativa o de las llamada economía social, al amparo de la Ley 5/2011 de 29 de marzo.

Los que elijan trabajar por cuenta ajena, el siguiente paso debería ser la firma de un convenio colectivo, del ámbito que establezcan. Pero teneindo en cuenta que los convenios colectivos requieren de partes legitimadas para firmarlos y que deben servir para mejorar lo que por ley ya se tiene. No tendría sentido firmar otro tipo de convenios, cuando los mínimos llamados de derecho necesario, ya están fijados por ley.

Sois jóvenes, ambiciosos. Desgraciadamente os sobra tiempo, pero os falta unión y por eso sois carne de cañón de políticos ineficaces, de sindicatos cantamañanas y de empresarios sin escrúpulos

Echarle huevos al asunto (las chicas también ) y tirad para adelante. En lo que os pueda ayudar, contad conmigo

Un saludo

Cita
Dinosaurius-park.
A ver si os puedo ayudar. Las apelaciones al Régimen General de la Seguridad, no son referencias a condicioones de trabajo. El Real Decreto Legislativo 1/1994, de 20 de junio por el que se aprueba el texto refundido de la Ley General de la Seguridad social, lo que hace es regular toda una serie de prestaciones (lo que hoy podríamos llamar estado de bienestar) para los trabajadores y empresarios incluidos en su ámbito de aplicación

Jum! Cierto, Dino, cierto. No son referencias a las condiciones de trabajo, con el "manual en la mano". Luego vas a pedir trabajo a ciertos sitios y ya sabes lo que te toca, hacerte autónomo. Incumpliendo, no sé qué ley, apartado o subapartado, pero a todas luces fuera de lo que está reglamentado.

Si tienes horario, un único proveedor de clientes, unformidad, etc, etc debes estar recogido en un contrato por cuenta ajena, cotizando en el RGSocial. Y eso no se cumple. Ni en muchas (no todas ni mucho menos) escuelas de esquí, ni en empresas de transporte, etc, etc.

Yo no sé si en este tipo de profesiones, este tipo de trabajadores deben estar contratados por cuenta ajena y cotizando en el RGS, o que se hagan autónomos por la especificidad de sus respectivos trabajos, pero sí sé que un autónomo aún pagando impuestos, no tiene paro, no tiene prestaciones, no tiene, no tiene... Aunque sea subiendo los impuestos de autónomos, habría que darles más protección, ¿no? O es que son "sucios capitalistas"?

Las condiciones de trabajo vienen reguladas por una multiplicidad de leyes, a todas luces excesiva, en una sistema de relaciones laborales, como el español, que está supiniendo un obstáculo para competir en mercados abiertos y con la exigencia de una productividad cada vez mayor

Yep.






Por eso me extraña que digais que las condiciones laborales de los profesores de esquí no están reguladas ante la inexistencia de un convenio colectivo. Me refiero, claro está, a los profesores de esquí encuadrados en una escuela, es decir, a los que tienen un empleador o empresario, porque sencillamente están incluidos en el art. 1º del Estatuto de los Trabajadores, en cuanto a su ámbito de aplicación y demás condiciones de trabajo, así que ESOS trabajadores, Sï tienen reguladas sus condiciones de trabajo. Otra cosa es que no se cumplan, pero para eso SI está la Administración, para obligar a cumplirla.


Lo que no se debe es confundir trabajo por cuetna ajena con el ejercicio de una actividad o profesión. Y en este caso, la actividad o profesión de profesor de esquí no está reconocida como tal, reconocimiento que sólo puede hacerlo el Estado o las CC.AA. en este caso.Es una lucha que debeis llevar a cabo y evitar que os asimilen a guías turísticos, animadores sociales, masajistas o a payasos sin fronteras ( lo digo sin ánimo de insultar y dado el colorido de vuestros atuendos ). Esa es una lucha que debeis emprender siempre en primer lugar: el reconocimiento de vuestra profesión

No, no, si confusión en esto no hay, al menos por mi parte. La pregunta es por qué narices hay escuelas que trabajan de la manera que trabajan y el personal "traga". Y digo tragar porque claro, una es que al no cotizar en el RGeneral pues paro, jubilaciones, y otras prestaciones tururú. La otra cuestión con la que se traga, en algunas (no todas) escuelas es que al ser autónomo tienes todas las obligaciones del empresario (menos pensar que ya lo hacen ellos por ti), y ninguno de los privilegios. Es decir, pagas autónomos, seguros (el obligatorio y el personal por si acaso), el registro correspondiente en la Consejería de Deportes, etc, trabajas hoy sí mañana también y no tienes ni voz ni voto en tu empresa, ni en ninguna toma de decisiones. Ojo, que luego están aquellas escuelas dónde se formaron como cooperativa, para la que si quieres formar parte debes cumplir una série de requisitos. Como por ejemplo haber estado diez años trabajando en esa escuela. Luego admiten que puedas ser votado como nuevo miembreo de la cooperativa, o no.... Y demás "curiosidades" del mundo blanco...

Y sí Dino, lo que tú digas. Si tú lo dices me lo creo. Pero dime por qué es tan necesario el reconocimiento de la profesión. ¿Para tener unas cotizaciones correspondientes a la actividad, unas prestaciones, etc? ¿Para abultar más aún con 1892564556 normativas y especificidades más?

Y una vez reconocida, podréis elegir entre ejercerla por vuestra cuenta, individualmente, dentro de un Colegio Profesional o dentro de algunas de la formas de Cooperativa o de las llamada economía social, al amparo de la Ley 5/2011 de 29 de marzo.

Elegir, eso suena bien.

Los que elijan trabajar por cuenta ajena, el siguiente paso debería ser la firma de un convenio colectivo, del ámbito que establezcan. Pero teneindo en cuenta que los convenios colectivos requieren de partes legitimadas para firmarlos y que deben servir para mejorar lo que por ley ya se tiene. No tendría sentido firmar otro tipo de convenios, cuando los mínimos llamados de derecho necesario, ya están fijados por ley.

Sois jóvenes, ambiciosos. Desgraciadamente os sobra tiempo, pero os falta unión y por eso sois carne de cañón de políticos ineficaces, de sindicatos cantamañanas y de empresarios sin escrúpulos

Acerca de convenios, colegios y demás ya he dado mi opinión. Conmigo que no cuenten, me parece una pérdida de tiempo, esfuerzo y dinero. Además de las partes negativas tanto de los colegios como de los convenios. No, no y no.

Además de que pienso que NO es la solución a los problemas reales. El problema real es un crecimiento del esquí en base a pelotazos urbanísticos, reducción del mercado, falta de competencia real, pérdida de valor adquisitivo, falta de liderazgo empresarial, trabas administrativas a las estaciones, impuestos excesivos a las nuevas empresas, falta de apertura a mercados exteriores, entre otros. Además de los viejos. Yo sé lo que me digo. Primero mercado, luego las normas que se puedan implementar. Y mucho ojito con ellas.

Echarle huevos al asunto (las chicas también ) y tirad para adelante. En lo que os pueda ayudar, contad conmigo

Un saludo

yo no sé que miedo se le tiene a la figura del trabajador autónomo

creo que para esta actividad temporal remunerada (llamarlo profesión me parece un pelín exagerado, ya que en España los que se ganan la vida con ésto son contados) la figura del trabajador autónomo, bien sea por cuenta propia, bien sea por la recién aceptada por cuenta ajena, es la que más se ajusta a las vicisitudes que la rodean: no se sabe nunca ni el número de horas que trabajarás, ni el número de días, ni si lo podrás hacer debido a la climatología o a la innivación

yo es que, después de darle más vueltas que un pulpo a un tarro de conserva de pescado, no acabo de encontrar la fórmula, pero lo que tengo claro es que con tantas variables, la figura del autónomo, que factura en función de lo trabajado, y que cobra por encima de un 30% más que un trabajador en RG (porque no carga al facturado con costes), me parece más que interesante

¿que en este país se trata mal a los autónomos?

como dice un amigo mío. "merluza grande que pese poco no existe"

aunque no deja de ser una opinión como otra cualquiera

Hola Cowboy: yo creo que el reconocimiento de vuestra profesión sí es muy importante, entre otras cosas porque para los autónomos será el instrumento adecuado para luchar contra el intrusismo, e incluso para denunciar a las escuelas que contraten a profesores como camareros o ski-man El art. 22 LET y concordantes establecen que en el caso de los trabajadores por cuenta ajena es necesario establecer un sistema de clasificación profesional, que además llevaría aperejado el que los profesores de esquí cotizaran el grupo profesional adecuado en base a las retribuciones establecidas en base a su clasificación, y el art. 4º de dicha Ley fija como derechos de los trabajadores por cuenta ajena, al trabajo y libre elección de profesión u oficio y a la ocupación efectiva de esa profesión u oficio libremente elegida. Pero dificilmente vais a poder exigir esos derechos si vuestra profesión no está reconocida.

Políticamentre seríais los interlocutores válidos frente a las administraciones públicas. Y no me refiero frente a Cetursa, que pacta con los empresarios sin contar con vosotros y en beneficio de unos cuantos, sino incluso con la administración central en temas tan importantes como jornadas especiales, forma especial de cobro del desempleo (¡porqué no un PER para profesores? ) o coeficientes especiales en vuestra edad de jubilación tal como sucede en el régimen especial del mar o en la minería, dada la peligrosidad y el desgaste que conlleva

Si quereis tener futuro, uniros y poneros a trabajar. Si lo que quereis es un forfati gratuito y sacaros unas perras mientras os dedicais a hacer lo que más os gusta, es cuestión de hacerle la pelota a alguna de las escuelas que actualmente hay en sierra Nevada, sobre todo, de las que están bien conectadas con la Ratita

En los años de la postguerra, por la paredes de todos los pueblos andaluces había unos grandes letreros que decían : ¡¡ Franco, tráenos el agua!!. Yo iba con mi padre en el coche de un alemán ( un Opel) y decía : ¡ Mí no comprederrrr......! ¿Porqué decírrr Franco tráenos el agua y no irrrr ellos a buscarla?

Un saludo

Con el temita sindical ,lo unico que sucedera esta proxima temporada ,no habra ni colas de trabajo ,ni forfait,ni nada de nada bueno.
Las escuellas,se cargaran de eventuales,con forfait de dias de recarga para los profes.
Y los fijos,a sueldo fijo,y eso si ,las escuelas les daran hasta la barrita de labios.
Si quieres ganar pasta,de autonomo,a tu cartera de clientes.
Las escuelas estan locas por poner un sueldo fijo,en consonancia a cualquier currito de ciudad,pocos fijos y dias libres usando eventuales.
no se puede dar de alta a ocho o siete horas diarias,mientras no se llega ni de coña a cuatro de media diaria.
hay que estar de alta el tiempo que se trabaja.
tan ilegal es no estar de alta,como estar falseando horas de mas que no se curra.
Eventuales y Autonomos al poder¡¡¡¡¡¡
Un detalle que se escapa,¿que pasa con los que estan cobrando el paro y estan dando y ganando ,con las clases en Chile y Argentina.
Despues son los que mas dan el coñazo y piden

que razon tienes crispin...... al final trabajaremos a sueldo fijo los mas antiguos de la lista de trabajadores... el resto eventuales y contratados por horas... es logico..... como cualquier otro trabajador....horas trabajadas , horas aseguradas como cualquier trabajador del mercadona, fabricas, tiendas..... al final todos con cascos, guantes ,gafas , comedor, vestuarios... pero contratados por las horas qeu se trabaja..

por cierto..alguien sabe algo del nuevo convenio????

Cita
xaoma
yo no sé que miedo se le tiene a la figura del trabajador autónomo

creo que para esta actividad temporal remunerada (llamarlo profesión me parece un pelín exagerado, ya que en España los que se ganan la vida con ésto son contados) la figura del trabajador autónomo, bien sea por cuenta propia, bien sea por la recién aceptada por cuenta ajena, es la que más se ajusta a las vicisitudes que la rodean: no se sabe nunca ni el número de horas que trabajarás, ni el número de días, ni si lo podrás hacer debido a la climatología o a la innivación

yo es que, después de darle más vueltas que un pulpo a un tarro de conserva de pescado, no acabo de encontrar la fórmula, pero lo que tengo claro es que con tantas variables, la figura del autónomo, que factura en función de lo trabajado, y que cobra por encima de un 30% más que un trabajador en RG (porque no carga al facturado con costes), me parece más que interesante

¿que en este país se trata mal a los autónomos?

como dice un amigo mío. "merluza grande que pese poco no existe"

aunque no deja de ser una opinión como otra cualquiera

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habrá novedades esta temporada en el convenio?
nos podran contratar por menos de 8 horas al dia?
estara la figura del trabajador autonomo autorizada en el convenio?

se sabe algo????

gracias