Pues yo debo tener el día talante ZP porque estoy deacuerdo prácticamente con todos.

A mí también me trae muchos recuerdos, Chamado. De hecho la primera vez que dormí en Sierra Nevada fue allí hace la pera de años con los colegas cuando tomarte una birras o unas copas entre amigos después de un buen pateo no se llamaba botellón

Estaba medio decente, con su chimenea y todo, que menos mal porque nos cayó la de Dios es Cristo, incluso con una pequeña nevada a finales de septiembre... y bla,bla,bla....

....ves si es que al final todos nos ponemos abuelos cebolleta con las historias vividas en las montañas, y eso es lo que entiendo de la gente como tú, que tienes inolvidables buenos momentos vividos allí y entiendes que otra gente también debería disfrutarlo.

Pero la historia a cambiado mucho: donde antes iban 10 tipos, ahora van 1000, por lo de Parque Nacional, porque la montaña en sus diferentes modalidades está de moda, coño y porque ahora parece que hay más gente en todos lados en Puerta Reá, en la playa, en er Carrefuh...

Entre lo hecho pezados que está ya, y el uso dominguero-festivo-cagadero que hace mucha de lagente que va ahora por allí pues imagínatelo dentro de unos años aunque lo arreglaran pues hecho mistos, porque en la cucaracha poquito a poco se va notando el paso de la gente y mira que la habían dejao niquelá

Eso sí, que el Parque Nacional se preocupe por quitar ese refugio ( y digo refugio porque lo era para aficionados a la pesca y por eso está ahí) en lugar de dotar de más vigilancia o protección las cumbres durante el verano, o desmantelar y adecentar el Veleta, o terminar de quitar el tramo de carretera hasta las posiciones, terminar de quitar Elorrieta, etc........ pos eso que parece un poco tonto.

coincido contigo en el planteamiento.. hay muchos lugares donde "echar los dineros y el tiempo"

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Cita
Miguel Angel
Hola Fernandito.
Me gustaria hacerte una pregunta pública¿como es que te pareció bien que demolieran el Felix Mendez?

¿Cómo es una pregunta pública...?


amos a ver, Miguel Angelito y Xauencito : yo no recuerdo haber dicho que me pareciera bien que derribaran el Felix Mendez... Hala, ya podeis tirar de buscador, para que me coma mis palabras...

Yo que yo siempre he dicho es que me parce bien la política de refugios de no ponerlos a la altura a que estaba el Felix Mendez, pero desde el primer momento dije que ya que estaba hecho, no veía bien demolerlo...


En alguna otra ocasión igual hemos discutido sobre el poqueira o el Felix Mendez y puedo haber dicho que estaba de acuerdo con la política de poner los refugios más a la altura del poqueira que del felix mendez, pero no creo haber dicho nunca que estuviera de acuerdo con su demolición, porque no lo estoy... Puede parecer un contrasentido, pero en mi opinión no lo es, puesto que es exactamente lo mismo que digo para el vadillo.


En cuanto al hotelito poqueira, pues efectivamente es lo que se estila en estos días, y hay que aceptarlo. Todos los refugios a pie de grandes montañas tienden a ser así, y nosotros que nos ponemos muy dignos aquí en sierra nevada rechazando sus comodidades, bien que nos aprovechamos de ellas cuando vamos a los alpes, por poner un ejemplo...


Lógicamente, la conveniencia o no de un refugio, depende del "nivel" (por llamarlo de alguna manera) del montañero... A mi no me sirve para nada ese refugio, porque prefiero dormir en la caldera, o incluso al raso o en tienda, acostumbrado como estoy a las "dimensiones" y características de la sierra... Pero ay, cuanod me voy a los alpes, bien que me gusta subir con menos peso contando con el refugio, y llegar a él y pegarme una cervecita fresquita, por lo que cueste...


A eso me refiero. Yo no quiero un refugio como el de poqueira para nada, no me hace falta, aunque soy consciente de que en un momento determinado me puede venir muy bien, e incluso significar la diferencia entre la vida y la muerte... Pero en cualquier caso respeto el que haya gente que sí que le venga bien por la razón que sea, y le guste subir al mulhacén haciendo escala en un refugio con todas las comodidades... Me parece cojonúo, cada uno sube a las montañas como le sale de las narices, y no somos ninguno nadie para criticar otras formas de ver el asunto, y ponernos en plan "makineta" diciendo que no es necesaria tanta comodidad... Vale, puede que no sea necesaria, pero ¿es que molesta...? En fin, que cada uno vaya al monte como le guste, es mi opinión...



En cuanto al vadillo en concreto, yo pienso que puede tener su utilidad. Gente que va simplemente a dormir al monte, otros que van por la estrella o a la cucaracha y se pone a llover y prefieren resguardarse... ¿no hay gente que se va a pasar la noche a la cariguela...? ¿por que no pueden ir al vadillo...? Si nos ponemos en plan "demolerlo porque se usa mal", pues igual debieramos hacer con los carriles de acceso a las montañas, porque mucha gente los usa mal (motos, quads...), y con muchas otras cosas...

Una pregunta publica es la que te hago para que se entere to dios(aunque hecha a tí por tu postura anterior).Y algo particular es como lo que te he mandado a tu buzon de correo,pa que sepas como estoy pisha
Sobre lo del refu,sigo pensando que tu postura no es muy congruente...pero bueno
Un abrazo

Estoy totalmente de acuerdo con Fernando y es una buena pregunta la que hizo bauer que decia
¿si todos los refugios en un futuro acabasen o sufrieran un deterioro deberiamos derruirlos?

yo personalmente creo que no pero vamos esa es mi opinion

Pues a mí dadme un buen hotelito y ya veré las estrellas cuando salga de madrugada al lío

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Cita
Miguel Angel
Una pregunta publica es la que te hago para que se entere to dios(aunque hecha a tí por tu postura anterior).Y algo particular es como lo que te he mandado a tu buzon de correo,pa que sepas como estoy pisha
Sobre lo del refu,sigo pensando que tu postura no es muy congruente...pero bueno
Un abrazo

Pos eso, pública, como todo lo que se escribe en este foro, no hace falta que "la anuncies"...


Ya veo como estás, ya...


¿que no es congruente...? Bueno, yo opino que sí...

Cita
Pincho
Pues a mí dadme un buen hotelito y ya veré las estrellas cuando salga de madrugada al lío

Tu si que sabes, cabronazo...

Amen FW, amen

Ignacio con tu permiso....

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Que preciosidad de sitio...

Limpiarlo por dentro... arreglarlo mínimamente... desatascar la chimenea y adecuarla... ponerle una puerta y unas ventanas aunque sean de las metálicas...

¿tanto trabajo cuesta...?

¿De verdad no hay otra opción mejor que derribar ese refugio...?


Francamente, no creo que lo que dice chamado sea absurdo, ni mucho menos...

Gracias, pacote, por recordarnos como es aquello...



PD. creo que has conocido a mi hermano...

Pues si, el jueves.

Te mandé un abrazo con el. ¿te la dao...?

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Me la dao, me la dao...

No, si bonito el paraje si que es, pero estamos hablando de la utilidad y del uso actual y futuro..... no me desvies la discusión, que eso si que sé que se te dá bien....

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Varias reflexiones:

- El problema no es del refugio, sino de la gente que lo usa, luego tomemos medida sobre la gente.

- Es cierto que está a una hora de la cucaracha y a otra del barranco de San Juan, pero, por ese mismo argumento podríamos derribar también el del Aceral. También nos olvidamos que mucha gente no tiene coche y necesita llegar hasta Güejar. Además, la vereda de la estrella es también el camino de vuelta de muchas rutas que bajan de las nortes.

- Yo no lo habría construido, pero ya que está, por qué tirarlo? Puede salvar de marrones, por ejemplo Gerbus en su "aventuta" este invierno se podría haber refugiado allí.

- La política de poner los refugio en sitios inaccesibles el algo egoísta. El monte es de todos y no solo de los montañeros. Esto también incluye a los niños. Mi primera acampada en la sierra la hice con mi padre y un amigo a la cucaracha. Ahora ese recorrido me parece fácil, pero para mi fue una experiencia. Allí aprendí más de conservación del monte que todas las clases en el colegio o todos los anuncios de la TV.

- Creo que zonas como la de la Vereda de la Estrella y la del Trevenque debería tener un guarda forestal permanente, al menos en verano. Que se note que somos parque nacional!!

- A lo mejor es una gilipollez, pero para ciertos refugios como el vadillo en verano se podía cerrar o que fuera necesario una llave y una autorización.

Esto de bote pronto lo que se me ocurre.

Un saludo

Cita
Bosi
- Creo que zonas como la de la Vereda de la Estrella y la del Trevenque debería tener un guarda forestal permanente, al menos en verano. Que se note que somos parque nacional!!

Completamente deacuerdo contigo

y en otras muchas zonas.....

y guardas que además de anotar matrículas desde su flamante 4x4, se dieran un paseito, informaran "a pie de vereda" y no solo en los centros de información del Parque y se dejasen ver como medida "intimidatoria" para los cuatro desalmados que de vez en cuando se ven por ahí: quads, motos, pirómanos y demás cerdos que van tirando basura.

Ahora mismo la protección es a toro pasao. Si ocurre algo, procuramos coger a los autores,como en el incendio del año pasao, cuando lo que debería ser es preventiva. Joder si sabes que te metes por una verea 200 metros y no te vas a encontrar ni un guarda. Si te gusta el campo y la montaña casi prefieres no ver a nadie, pero si eres un borrico o un flipaillo del "motor en prena naturaresssa" pues mejor que hubiera alguien del parque por allí no?

Y en cuanto a los guardas, debería primar en su elección la formación y la experiencia demostrada en montaña, por lo menos en los que fueran por la alta montaña. Me consta que alguno que conozco si la tiene,adémás de un conocimiento y amor por Sierra Nevada. Pero otros son simple y llanamente currantes por turnos. Que lo mismo estarían ahí que pegando sellos en Correos. o tumbaos en su casa viendo er mundiá

si veis las fotos de pacote de como se encuentra el de la cucaracha vereis como esta de asqueroso por los 4 h.... p... que seguro que se las dan de montañeros.

con esto quiero decir que si la utilidad va en funcion de su suciedad deberiamos de derruir el de la cucaracha tambien no?

por que si decimos que el del vadillo esta sucio y como no se utiliza pues lo tiramos abajo si nos ponemos en ese plan segun algunas opiniones de algunos de por aqui deberiamos de tirar el de la cucaracha por su suciedad

Vamos, más burros que el puente que está al lado!!!! En vez de restaurarlo, pues a tirarlo. Si fuese de pago, ya se habrían inventado algo!
Saludos de un caminante!

sOY MONTAÑERO DESDE HACE MUCHOS AÑOS. TRABAJO EN LA ENSEÑANZA E INTENTO TRANSMITIR A MIS ALUMNOS AMOR POR LA NATURALEZA. EL REFUGIO DEL VADILLO TIENE UN VALOR SENTIMENTAL PARA MUCHAS PERSONAS, HAYAN DORMIDO EN ÉL O NO. YO DORMÍ EN UNA DE LAS PRIMERAS EXCURSIONES QUE HICE POR SIERRA NEVADA (ENTONCES VIVÍA EN ALMERÍA). ES UN HITO DEL CAMINO, UN PUNTO DE REFERNCIA, UN LUGAR CON NOMBRE PROPIO. ES CIERTO QUE ESTÁ AL COMIENZO DE LA VEREDA DE LA ESTRELLA, PERO TAMBIÉN LO ES QUE ESTÁ AL FINAL DE MUCHAS RUTAS QUE, POR CUALQUIER MOTIVO, SE HAN RETRASADO Y LE PUEDE QUITAR A UNO DE UNA MALA TORMENTA. ARRÉGLESE PUES, PORQUE ADEMÁS DE BELLEZA (ES PINTORESCO) TIENE UTILIDAD. BASTENTE TENEMOS CON LA MUERTE E INCINERACIÓN DEL REFUGIO FÉLIX MÉNDEZ, EL DESTROZO ECOLÓGICO DE LA LAGUNA DE LAS YEGUAS Y REFUGIO ADJUNTO Y EL ESTADO PENOSO DE OTROS REFUGIOS MENOS TRANSITADOS (CEBOLLAR, ...)