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Enviado: 11-05-2006 01:21
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Bueno, pues mi indecisión llega a límites insospechables cuando hay q gastarse la pasta en algo q no sabes como va a responder, porque cuando es de invierno puro... el saco mas cañero, y cuando es de verano, pues el mas ligero... pero ahora q busco uno intermedio... cual???

Busco algo que me valga desde primavera en climas templados como aqui en murcia para vivakear a 1000 metros.

En principio pensé en el Ferrino Lightec 750 que da una extrema de -10 y confort 3. Pero vamos, ni de lejos. Este finde, a menos de mil y dentro de una furgo (con las puertas abiertas) no me helé, pero si pasé algo de frío...

Por eso estoy pensando en el mismo modelo pero el 900

Hoy he estado viendo otros modelos, y me han enseñado dos millet:

XP500, que con solo 400 gr de peso da -10 extremo

y Camp de Base 1000, de 1 kg y también -10 extremo

Yo no consigo entender como un saco q pesa menos de la mitad, puede tener la misma temperatura que otro.... y encima llevando menos pluma.

Creo q murcianico se compró el xp500, lo has probado ya??


Alguien conoce estos sacos?? A mi me da la sensación de que el millet de 1kg es el q mas abriga, pero el ferrino tambien tiene muy buena pinta.... Yo es q no termino de creerme q un saco de 400 gr te de buenos resultados a 3-4ºC... pero si lo habéis probado y convence....
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Enviado: 11-05-2006 08:17
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mira el clasic 500 de mountain equipament -3 de confort 1 kg de peso
[www.mountain-equipment.co.uk]

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Enviado: 11-05-2006 08:17
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Hola Periko
Mira, la temperatura extrema, es una mentira que dento de poco va a desaparecer de las etiquetas de los sacos por norma CE pulgar arribapulgar arriba
La de confort, se mide con una persona de un peso determinado, con una ropa determinada, en unas condiciones óptimas........sad smileysad smiley

Mi consejo es que te olvides de la temperatura extrema, fíjate solo en confort, y a misma temperatura, compara precios y pesos; si puedes elije PLUMA, y por supuesto no el más caro guiñoguiñosmiling smileysmiling smiley

Yo cuando vivaqueo, uso sacos de "papel de fumar"PorretasPorretas, y lo que hago es meterme con toda la ropa que llevo puesta, que quitada no me sirve de nada, y le subo 10 ó 12 grados de confort al saco risasrisasrisas(por decir algo, que no soy científico) risasrisas
Y al mito de que por la mañana te congelas, ya me dirás si es mejor pasarse pelao de frío 8 horas dentro de nuestro mierda-saco ó 5 minutos al sol guiñoguiño
Y si es invierno o primavera, pa los pies, el camel-bag sospechososospechosolleno de agua bien calentica pulgar arribapulgar arriba, y otros 3 ºC DiablilloDiablillo

Un saludo



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Enviado: 11-05-2006 09:56
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Ahi, ahi, siguiendo al tito TWIGHT Diablillo Diablillo

Salu2.
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Enviado: 11-05-2006 12:10
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Lo de que pases frio una noche puede ser debido a muuuchas cosas, la esterilla, humedad ambiente, cansancio, hidratacion... Lo digo porque una sola noche no es muy concluyente, pero bueno.
En general, lo unico que vale para comparar sacos es el loft (hinchado). Si un saco hincha mas, es mas caliente, asi de simple. Cuanto mejor es la pluma, mas hincha pesando menos. Asi que si los puedes ver en directo, ya sabes, el que más abulte calienta mas.
Puntualizaciones: Si el saco te queda grande, te resultara más frío porque tienes que calentar más aire, si te queda pequeño, tambien te resultará más frío porque comprimirás la pluma (sobre todo en los pies).Por esto, en sacos ligeros SI es muy importante el diseño y las tallas. Después está el tema de la capucha, con un buen diseño no perderás aire caliente y con uno malo si. Un collarin ayuda, pero si tiene un diseño malo, no va solucionar mucho. Además, no olvidemos que hablamos de sacos LIGEROS, donde lo que prima es... el poco peso risas risas Es decir, no vamos a dormir por debajo de 0ºC, y muchas veces ni siquiera cerraremos la capucha. Mi saco de invierno (confort de -9 y 900 grs de peso Diablillo ) no tiene collarin, pero el diseño de la capucha es excelente y no tengo perdidas de aire caliente ni entradas de aire frio cuando la cierro. El saco de verano, un quechua de fibra de 1kg, no tiene collarin y la capucha es de lo más corrienton... y aun no he pasado frio con el pulgar arriba y he vivaqueado a unos 7ºC, pero esto depende de cada uno y de las condiciones de la noche. Yo vivaqueé con el en la alfaguara cuando la kdd, en Picos (y por la mañana estaba lloviendo, eso si, usé la funda) y en siete lagunas en verano... Pero lo importante no son los sitios, sino la temperatura y las condiciones de la noche.
Con un saco ligero, debes de tener en cuenta que algun dia dormiras con toda la ropa disponible porque ha hecho más frío del previsto o porque vas a hacer un vivac obligado llevando poco peso (escalando por ejemplo)

Salu2.

PD:Vaya parrafada risas risas risas cara de listillocara de listillocara de listillo
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Enviado: 11-05-2006 12:32
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Hola Periko compre el XP 500, pero aun no lo he probado.
Para lo poco que pesa ,hincha que no veas sorprendido sorprendido sorprendido y si le pones una funda de compresión se queda en menos de medio litro sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido
Pero pienso que es mas un saco para una emergencia, vivac en pared ,etc que para dormir al lado del coche o en sitios que no tengas que portearlo mas de un par de horas ,ya que al ser el tejido tan fino es posible que se enganche con cualquier cosilla.

Saludos Saludos
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Enviado: 11-05-2006 12:37
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Mira tambien el Camp Essential ED300, hablan bastante bien de él

Saco ligero de plumas (90% WGD) con una temperatura extrema de -12ºC y solo 960 gr. de peso. Precio: 125€
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Enviado: 11-05-2006 13:25
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Sigo desde hace un puñao de años con la técnica del doble saco y no falla. Loco - Crazy

Te buscas el Ferrino ligero y otro medianito y utilizas uno, otro o los dos a la vez y así es como si tuvieras tres sacos. Aunque no sea la forma más ortodoxa de subir al monte sí que es la más económica y te aseguro que no pasarás frío, por lo menos en Sierra Nevada. guiño
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Enviado: 11-05-2006 13:50
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Pues el camp este se suma a los candidatos... está muy bien pero... parece que tiene las mismas características que el ferrino 750, verdad?? aunq a saber... dependerá mucho de la calidad de la pluma y eso


Y yo sigo hecho un auténtico lio...

Ferrino 900 Pluma 90/10 450g 500 cuin Temp. Extr. -16 Conf. 0 150 € 900 g

Millet XP 500 Pluma 97/3 250 g 700 cuin Temp. Extr. -10 Conf. 3 150 € 400g

Millet Camp de base 1000 Pluma 90/10 320 g 650 cuin Temp. Extr. -10 Conf. 3 120 € 1000g

Camp esential 3d300 Pluma 90/10 300g ?? cuin Temp. Extr -12 126+gastos de envio Peso 960g


Todos estos, menos el xp500 rondan el kilo, el que mas pluma lleva es el ferrino, y el que mas pequeño queda también, a excepcion de la maravilla del millet.

Por cual os decantaríais vosotros?? Es pa darle uso sobre todo de vivakeo (sin ropa a ser posible, q se duerme mas cómodo), generalmente cerca del coche, pero claro, si hay q patear o escalar, será el mismo q lleve. Para verano total tengo otro...

Kiero pensar q el XP500 va a ser la caña, pero me da a mi q no va a ser suficiente.

Bueno, perdonad tanta indecisión, pero es q no me fio, y con la poca pasta q tengo ultimamente... no quisiera equivocarme!!
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Enviado: 11-05-2006 13:55
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con tantas vueltas q toy dando... va a llegar el verano y no me va a hacer falta... juas juas juas




Diablillo Diablillo Diablillo


gracias a todos!!!
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Enviado: 11-05-2006 16:28
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Yo estoy buscando un saco para primavera/verano que pese 1kg o menos ¿qué me recomendáis?



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Enviado: 11-05-2006 16:40
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Otro más a la lista........

Haglofs Goga 500

760gr
-14º

(en MadTeam lo comparan con el Millet y parace ser que éste es un poco más gordito y mejor)

Y para los frioleros....

Haglofs Goga 1200

1020gr
-21º
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Enviado: 11-05-2006 16:45
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No os fijeis en la temperaturas extremas q no valen absolutamente para nada, usad las 2 de confort, que aunque no sean demasiado fiables tampoco, al menos pueden servir de referencia para comparar entre sacos guiño

Salu2.
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Enviado: 11-05-2006 16:56
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Efectivamente, son las temperaturas confort las que hay que tener en cuenta. Solo he puesto las extremas para hacer la comparativa con los datos que habia.

Yo tb tengo pensado comprar algo para este verano........
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Enviado: 11-05-2006 17:05
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Estamos todos igual, mirando sacos pal veranico!!!!!! cara de listillocara de listillo

Salu2.
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Enviado: 11-05-2006 17:40
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Yo tengo el North Face Hightail (900-fill down;temperaturas: -2°C/-9°C/-27°C, peso total 910 g). Lo he usado un par de veces y va de cine, aunque como soy grande (1,80 y casi 100 kilos) me va un poco escaso. Recomiendan para 1,75 de altura, así que para alguien "normal" resultará hasta cómodo.
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Enviado: 11-05-2006 17:56
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Oye murcianico, podrías decirme cuanto hincha el millet? Comparando con otros sacos o midiendo la altura que alcanza en reposo (el grosor del saco)

Salu2.
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Enviado: 11-05-2006 18:07
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Cita
Peri
Sigo desde hace un puñao de años con la técnica del doble saco y no falla. Loco - Crazy [...]

Yo estoy convencido de que esa técnica es infalible para encontrar el comfort nocturno y, por tanto, el sueño. Cada saco está indicado para un rango muy estrecho de temperaturas y si la temperatura está fuera de este perímetro, sencillamente, no duermes.

Con dos sacos se amplía considerablemente este rango.


...


El collarín de los sacos no tiene principalmente la finalidad de evitar la salida o entrada de aire/temperatura, más bien está pensado para evitar que, accidentalmente, respiremos dentro del saco.

En Alcampo llevan dos años vendiendo unos sacos de plumas para verano que pesan 600 gramos y cuestan 40 eustaquios. A mi me va de lujo combinado con otro más grande ...o no. sospechoso

En cuanto al peso, pienso que podemos hacer dos cosas: llevar un saco muy ligero para cansarnos poco y no necesitar descansar mucho, o llevar un saco pesado que nos canse más, pero, nos ayude a descansar profundamente. Yo soy de lo segundo guiño

Un saludo smiling smiley
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Enviado: 11-05-2006 21:40
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aqui esta una foto con el espesor unos 10 u 11 cm



y aqui tienes lo que ocupa dentro de una funda de compresion que compre para el plumas


Saludos Saludos
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Enviado: 11-05-2006 21:54
Admin
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Personalmente, yo no creo en milagros... guiño Diablillo risas risas risas


Cuando me fuí a comprar un saco para verano y refugios/tienda en esos días de invierno que las condiciones son muy favorables, estuve viendo esos ferrino tan "light".. guiño Para mi gusto, no valen para lo que yo quería... guiño Son demasiado light, sirven para verano verano, e incluso en sierra nevada se puede pasar frío con ellos... guiño Con el de 900gr (peso total) menos, pero aun así lo veo escasito... guiño

Finalmente, tras mucho buscar, me compré un Mountain Equipment Glacier 600, creo que se llama... smiling smiley Tiene 600gr de pluma, para un peso total de 1.140gr con funda de compresion incluida, pesado en báscula en deportes sherpa... smiling smiley No se comprime tanto como el del mursianico, pero también es mu manejero... guiño

Con él voy fenomenal en verano a cualquier altitud en sierra nevada, incluso a veces sobra saco, pero abres la cremallera desde abajo, y regulando con ella va genial... smiling smiley pulgar arriba Soy de la opinion de que más vale que sobre a que falte, en estos temas... guiño

En invierno también lo uso, cuando voy a refugios, duermo en tienda... smiling smiley Hombre, me refiero a cuando hace buen tiempo y buenas temperaturas... smiling smiley Pero mi record es dormir a -4ºC con bastante confort... smiling smiley Vamos, que no pasé frío, aunque sí "fresco" en algún momento (durmiendo con malla y camiseta térmicas, sin plumas ni nada de eso... smiling smiley ). YO soy frioleríllo, debo decir... guiño


En fin, yo estoy encantado... smiling smiley Uso uno gordote de pluma para cuando hace frío en invierno, y este que te digo para vivac en primavera-verano-otoño, a cualquier altitud en sierra nevada... smiling smiley

Creo que como saco intermedio, como dices, te podría ir bien... smiling smiley Y si se pasa para algún lado, sería para demasiado caluroso, cosa que desde luego a mi no me importaría (ya dices que tienes uno para verano)... guiño
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Enviado: 11-05-2006 22:51
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Fernando, podrías decir que te costó el saco???

Gracias! pulgar arriba
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Enviado: 11-05-2006 23:08
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Pues yo creo q el goga 500 es otro de los posibles candidatos, pero lo desestimé por precio....

Los demás que comentáis, creo que se pasan de potentes, pues para dormir a 0ºC o por debajo, tengo uno de invierno cañero, que aunq pese un poco mas... lleva una granja entera de gansos dentro y abriga q da gusto. Lo he probado en un vivac a -6 aprox, levantándome con una buena capa de hielo por encima de la escarcha y genial, pero eso, quiero algo mas suave pa este tiempo a alturas moderadas... 1500, pa vivakear en la alfaguara y en leiva, por ejemplo...

Y tengo otro para verano verano, con temperatura limite confort por los 11ºC, así que lo que necesito es uno pa dormir agusto de 8 a 3 mas o menos, pero no es fiable lo que dice el ferrino 750, pues a 8 estaba ya pasando un freskete q empezaba a ser molesto. Claro, yo, q soy un friolero y se ve q el riego no me llega bien a las piernas o algo y se me kedan tiesas...

Lo del millet este pekeño es flipante... pruebaló murcianico y dinos... aunq yo con lo friolero q soy...

Al final como me líe mucho me kedo con el de fibra de 2.2 kg y media mochila... y que le den ... juasj uas juas

Voy a ir a mas tiendas a ver que me orienten un poco...
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Enviado: 12-05-2006 08:08
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yo lo veo de la siguiente manera

no creo en los milagros, asi que no esperes milagros de un saco que pesa 450 gramos, y que a lo sumo llevara 200/250 gramos de pluma, eso es un saco de verano. lo veo para travesias en verano apoyado en una tienda o dormir en refugios

si no vas a cargar con el muchas horas, quiero decir, no vas a hacer con el travesias, el peso no es tan determinante, asi que mejor un saco en la banda de los 750/1000 gramos, porque tal y por lo que leo , el millet xp500 es un saco de verano, asi que si te lo compras, tendrás dos sacos de verano y uno de invierno.

yo tengo para estos menesteres un saco Snug pak, un saco ingles que pesa 750 gramos es de fibra hueca, y confort en 0 grados
he vivaqueado con el en octubre y con una funda de vivac a 1500 mts
y se soporta.

por no aburrir no te contare lo que ya de seguro todos sabeis, y es que en un vivac el saco solo es una de las cosas que te aportan confort.

el vivac empieza por la eleccion de un buen lugar, de la esterilla, de la hidratacion , de la ropa con la que te metas en el saco , de que esa ropa no este humeda etc.

Por otro lado en la zona por la que quieres funcionar, yo tambien soy de murcia, las temperaturas rara vez bajan de cero grados

saludos
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Enviado: 12-05-2006 08:31
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yo soy de alicante pegado a murcia y la temperatura en invierno
baja bastantes veces de cero grados
saludos
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Enviado: 12-05-2006 08:45
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Correcto, pero para eso ya estan los sacos de invierno
si relees , el esta buscando un saco para primavera

saludos
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Enviado: 12-05-2006 10:55
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Joooe, como te lo curras guiño Muchas gracias pulgar arriba

Salu2.
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Enviado: 12-05-2006 11:06
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Hombre, hay sacos cojonudos y ligeros que entran en el perfil que quiere periko, pero se disparan de precio. El Haglofs goga 500 o el lim 500, el marmot hidrogen, el mountain hardwear phantom 32... La cosa es que no pasen de 150 lerus mas o menos y ahi ya no hay tantos...

Salu2.
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Enviado: 12-05-2006 12:40
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ahí le has dao.. el precio tambien es importante...

los haglofs la verdad q los he estado viendo, pero demasiada pasta...


y creo q tenéis razon con el xp500...


de momento creo q estoy mas decantado por el ferrino lightec 900... aunq la pluma no sea tan cañera, son 450gr de pluma, q algo hará. El mio de invierno lleva una pluma normalita 85/15, y la verdad q va de lujo...

De todas formas voy a visitar otras tiendas a ver q me cuentan... pero creo q no me van a enseñar nada nuevo...

Gracias a todos!!!!!!!!!
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Enviado: 12-05-2006 12:57
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Cita
Chafa
Fernando, podrías decir que te costó el saco???

Gracias! pulgar arriba


Pos no me acuerdo, pero era caro... creo recordar que por los 200€, o así.. No entiendo No entiendo
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Enviado: 12-05-2006 13:40
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Haber voy a ver si lio un poco mas en tema, yo tengo un Mammut de 1050 grs. -3º 190€ pluma por supuesto, de momento solo lo probe en la KDD, no es que fuera muy buena la prueba, ( no hacia frio) pero creo que le quedaba mucho margen. Saludos
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