Enviado: 10-03-2006 11:50
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Bueno como os dije ayer he hablado con el equipo de motaña G.C., que actuó en el desgraciado accidente de S.N.y me dicen lo que sigue: NO AÑADO NADA DE MI COSECHA, YA QUE NO HAY COSECHA.
PRIMERO: Que ellos nunca han tratado de escamotear ninguna información sobre accidente alguno. Tanto al juez, como a la prensa les dicen todo lo que les preguntan y quieran saber, aparte del informe que dan. Tambien están abiertos a todo el pùblico en general para cualquier aclaración. Estan al servicio de todos, tanto montañeros o turistas para cualquier tema, incluido consultas sobre meteo, rutas etc. Prefieren informar a actuar.
Sobre los hechos en cuestión.
OTRO PRIMERO: Los ingleses son ingleses de pura cepa, no hablan ni jota de castellano, así las muy adversas condiciones de la meteo las desconocían, sí sabía que el tiempo no era bueno.
SEGUNDO: Van perfectamente equipados, para la actividad que se proponen, dormir en un cobertizo por la Campichuela, creo que me han dicho ese nombre, y al día siguiente subir a Mulhacén.
TERCERO: Duermen sin ningún tipo de problemas. Al despertar las condiciones son malísimas. Pero deciden subir, en vez de bajar. Según el equipo, ese fué su GRAN ERROR. Las mochilas son excesivamente pesadas,calculan que unos 20 kilos, ERROR EN LA ELECCIÓN DEL MATERIAL, pues para una actividad de dos días eso es excesivo. Ya en la loma del Mulhacén el viento es todavía mas fuerte y van gastando sus fuerzas. Ahí deciden volver, la nieve por las rodillas o algo menos.
CUARTO: El descenso se hace muy penoso, no ven ni a un metro, la fatiga les va quitando las pocas fuerzas que tenían, solo uno el mas joven está fuerte y es el que tira de todos, animando. Ya reventados deciden descansar en una zanja, no pueden hacer cueva de nieve pues ésta no es muy profunda. Es ahí cuando el maS joven se dá cuenta del peligro en que están, su padre ya está frio y casi no articula palabra, los demás algo mejor, pero no pueden continuar bajando.
QUINTO: El joven decide bajar a pedir ayuda, los otros esperarían allí, para ello uno trata de meterse en el saco (saco azul), pero el viento se lo arranca, el helicoptero lo sacó con un patín a unos 300 m del lugar. Los demás, el saco en las mochila, habían sido incapaces de sacarlo. El joven baja, pero ya es sabedor de que de ahí no van a salir ninguno, al menos su padre, por el camino va soltando cosas. Hay alguien del foro que cree haberlo visto por la central eléctrica, pues sí, era él, pero cuando se los encuentra éste ya va tocado y es incapaz de reaccionar y pedir ayuda a estos.
SEXTO: Una vez llegado Capileira, pide ayuda. Cuando el jefe del equipo de la G.C. se sube al helicoptero, ya al día siguiente le comunica al piloto: "VAMOS A POR TRES CADAVERES". "NO JODAS LE CONTESTA ÉSTE". Fíjaros la experiencia que tenía el rescatador. Las temperaturas - 20º. A esas temperaturas, e invomiles, se necesita un equipo como para ir a un ochomil
SEPTIMO: Cuando el helicoptero llega al lugar, comprueba que todos estan muertos. Uno de ellos con un WinEstoper abierto por la mitad, o sea no estaba totalmente tapado. Ésto lo imputan a un cansancio extremo, agotamiento, del cual eres incapaz ni siquiera de ponerte a cubierto o de poner los medios para salvarte. Ya no se piensa.
RESUMIENDO: No conocen la meteo, al menos la del segundo día.(EL GRAN ERROR), No BAJAN cuando todavía pueden hacerlo, ésto es el desencadenante del desenlace fatal, Peso excesivo 20 K.
UNA EXPERIENCIA: El cansancio excesivo, lo conocí hace dos años en pirineos con el Niño, menos mal que íba con un semiprofesional de ésto. El día anterior habíamos estado en el Posets, en vez de descansar al siguiente día nos vamos para el Stasen, cuando llegué a la base del corredor yo no sabía ni ponerme los crampones, el Niño me miraba, pero no se atravía a decirme que no estaba en condiciones de meterme allí, incluso esceneficó en su imaginación mi caída corredor abajo. Al final mirándome lastimosamente me lo dio a entender de la manera mas suave que pudo y yo, que no pensaba me dí la vuelta, un cuarto de hora mas tarde me clavé un crampón en plena cara, fíjaos cómo iba.POr ello estaré siempre en deuda con él. Así que para mí, el estar fuerte es lo primero que tiene que hacer un montañero para acometer la alta montaña. Ojo yo no estoy fuerte, ni lo he estado nunca, por eso voy con los fuertes, para que tiren de mi. Pero en el caso anterior, uno no puede tirar de tres. Besos
Enviado: 10-03-2006 12:17
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Ya tengo alguna información más de la nieve, harinosa y papa, pa cagarse en to lo que pueda uno. Un "sabio" me ha dicho que si sigue el calor de aquí a unos diez días se podrán hacer caracoles, digo , corredores
Enviado: 10-03-2006 12:27
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gracias cali
creo que ya queda claro que no hubo falta de experiencia ,sino mas bien como la propia palabra indica fue un "accidente",ni mas ni menos.
saludos
Todos, mas o menos nos hemos sentido cansado o muy cansados en el monte, pero lo que los ciclistas llaman PAJARA, tambien la podemos tener nosotros, por exactamente el mismo motivo. Me atreveria a decir que en este estado, no es un problema "muscular" o de corazon, que descansando un poco, bebiendote un isostar y dos mazapanes lo arreglas. Un agotamiento extremo de estos afecta al cerebro y en toda regla. Esa maquina deja de funcionar porque le falta agua, glucosa y está desbordada de metabolitos casi toxicos producto del esfuerzo brutal. Alguna vez os ha sabido la boca a amoniaco despues de haberos dado una paliza? pues eso.
Yo lo senti una vez precisamente en bici de montaña, y no era capaz ni de bajar cuesta abajo por carretera. se me habia olvidado!!! menos mal que andar aun sabia, pero lo que no recordaba era donde estaba mi casa...
Ha tenido que ser horrible. Dicen que no te enteras y que te asalta un deseo terrible de dormir... Aun asi. Horrible.
Un apunte: Si algun dia voy al Nepal, lo primero que aprenderé de nepalí sera un saludo y lo segundo la palabra MAL TIEMPO. Tambien "gracias" y "hasta pronto". Joder, que por muy anglosajones que sean, a señas uno se entiende!!!
Te envidio Cali al poder hablar con la Guardia Civil de Montaña. Aqui por el centro, las cosas no suelen estar tan distendidas y (bueno, esta es otra historia...)
Gracias Cali por estas magnificas puntualizaciones
Enviado: 10-03-2006 13:51
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Hola, he participado muy pocas veces en el foro aunque vengo siguiendolo desde hace mucho tiempo, ahora que tenemos la versión más cercana y objetiva de lo sucedido, Juan Ant como dices que fue un accidente, yo creo todo lo contrario, me explico, el grupo de rescate dice en varias ocasiones Error, los errores no suceden, se cometen o por inexperiencia ó imprudencia, yo creo que fue como alguien dijo en este ú otro foro, un suma de errores y circuntancias que solas no suponen peligro pero que juntas te cuestan la vida como ha sucedido.
Sin anímo de polemizar es la conclusión a la que he llegado.
Saludos
Enviado: 10-03-2006 14:22
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Pues estoy contigo, no es un accidente, es un cúmulo de errores, que nos llevan a un desenlace faltal, creo que en el relato no hablo de accidente, y si de hechos. En el accidente no debe intervenir para nada la voluntad y aquí interviene con decisiones, correctas o incorrectas, pero interviene y de manera muy decisiva.
Un accidente, en montaña, es un enganchón con el crampón, o que se te salga de la bota en un corredor. Besos
Enviado: 10-03-2006 14:52
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creo que lo de menos es como llamemos a lo sucedido...
El hecho es que han muerto tres personas porque cometieron varios errores, que por otro lado son bastante comunes entre nosotros, pero que normalmente no tienen ese resultado tan trágico...
De eso deberíamos aprender todos, solo hace falta que se den las circunstancias adecuadas para que esos errores que normalmente pasamos por alto sin que ocurra nada (¿quien no ha salido con mal tiempo, o se ha empecinado en no darse la vuelta, cuando debería hacerlo?), se conviertan en catástrofe.
Yo creo que la lección está clara: No hay montaña facil, si las cosas se tuercen todas son enormes, así que nunca hay subestimar una montaña y tenemos que ir preparados para lo que pueda suceder.
Fernando GS
P.D.: Cali, te he intentado mandar un mensaje privado, pero no se si te ha llegado, porque no me aparece en la carpeta de envidos...¿Lo tienes?
Enviado: 10-03-2006 17:31
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Saludos: Siempre he pensado que la actividad termina cuando uno llega a su casa, y la única premisa es volver. Pero quien no se ha metido nunca en un marrón, aun sabiéndolo, quien no ha dicho alguna vez nunca más, una vez un montañero con gran experiencia me dijo los marrones no se busca pero si los encuentras tienes que saber solucionarlos y la única manera de saber es la experiencia (gran dilema).
Los Ingreses, son Ingreses de piñón, si ruegas tantas papeletas en un mismo sorteo, puede ser que te toque. (es mi opinión).
...amos a ver imprudencia ,inexperiencia,errores.. ¿Es este el único debate que se plantea, con estos temas?
Si Mark Twight muere en Sierra Nevada en estas condiciones, nadie se habría cuestionado ni su preparación ,ni su experiencia,ni su capacidad para superar las adversidades. Todos habríamos buscado explicación en lo inexplicable.Pero por que lo demás se le supone...
Y además se habría matao el solito.
Lo que quiero decir es que las variables(experiencia, meteorología,condiciones de la montaña) tambien juegan en función de las personas.
Alguien se ha preguntado, quién es el que toma la iniciativa en este grupo.
Por lo que narran algunos periodicos ingleses, hay un ex-sargento de la Army al frente de los cuatro,el sr. Riddiough.Era el más experimentado del grupo.Los demás son denominados como senderistas(al menos en el times).[www.timesonline.co.uk]
¿Cuantos de vosotros no habeis depositado vuestra confianza en alguien con más experiencia que vosotros?
Todos lo hemos hecho, asumiendo que minimizamos riesgos, de manera natural.
Ahora yo me pregunto, hasta donde llega la responsabilidad individual del que asume la dependencia y hasta donde la del más experimentado...puestos a especular( sin entrar en el derecho de montaña que cada vez es más copioso), tendría que asumir un tercero(seguro de responsabilidad civil, herederos legales) la indemnización por la probable negligencia del más experimentado?
Porque nunca se indaga en ese sentido,¿ es que todo en la montaña esta validado por el riesgo?...En montañas como las nuestras, morir por la decisión de quien ignora un cambio climatologico(avisado mil veces), no me parece de recibo.
Pos eso...que lo de "paversematao",es sindrome hasta que se matan.
Y se matan los de las mochilas de 28 kilos, y los que engañan al personal yendo de "sobraos".
Enviado: 12-03-2006 14:30
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El Sabado nos pillo la llegada del frente tormentoso en la cuerda del Picon y tuvimos muy claro que habia que salir de alli muy rapido y sin parar ni pa mear, las condiciones fueron muy duras, uno de los nuestros termino con la cara quemada del viento y el frio por congelacion superficial, si nos hubiramos parado por algun problema de cualquier tipo, seguro que lo habriamos pasado muy muy mal.
El viento en la cuerda pudo alcanzar rachas de 200 Kmh ya que la unica forma de aguantarlas fue tirandonos al suelo cuando arremetian y la temperatura fue muy baja, tanto que la botella de agua se helo dentro de mi mochila.
Quedar exhaustos fisicamente y detenerse en esas condiciones es mortal de necesidad.
Cuando volvi a mi casa el domingo y vi la noticia, volvi a erizarme de nuevo al pensar que habiamos estado relativamente cerca de los ingleses y posiblemente en peores condiciones pues nos pillo totalmente expuestos en la cuerda a 3100 mts.
Todos teniamos forros y terceras capas de respaldo en las mochilas asi como varias mantas termicas de aluminio que siempre llevamos y fondo fisico suficiente para aguantar sin pararnos, nuestras edades todos menos uno por encima de los 45 hasta los 56.
Mientras subiamos por el Alhori, nos adelanto un grupo de Alicante del cual dos de ellos se volvieron a medio Alhori, no se si estan por este foro y si tambien les pillo a ellos el frente frio al llegar arriba.
Mi conclusion es la mas vieja de todas, "Una retirada a tiempo..."
Yo sé de uno que depués de esa aventura tuvo la osadía/estupidez o la estúpida osadía de irse a tomar cervezas en mitad de la ventisca, borracho y sin gps. Y le podía haber pasado lo mismo que a los ingleses, Menos mal que apareció, aljandulilá. Pero, claro, eso no se cuenta: es demasiado ridículo y queda mucho mejor exagerar una situación que no fue tan trágica ni tan difícil como la de los ingleses. falta sensatez y sobran fantasmadas. Ya lo dice xauen: en la cumbre, lumbre.
Hoy he recibido dos malas noticias. En una me acaban de comunicar la reciente muerte de un querido amigo andinista; de lo que no hablaré ahora. La otra motiva el texto siguiente, que no pretende recriminar nada a nadie, me lo autodirijo aprovechando la discrepancia de dos amigos y por si pudiera ser útil a alguien.
Somos conscientes de que los hechos definen a las personas; sobre todo en circunstancias extremas, ¿verdad? Son estas circunstancias las que nos permiten conocernos, a los demás o a nosotros, claro está. Esto, desde mi punto de vista, es uno de los principales atractivos del montañismo.
Sabemos que algunas de esas circunstancias aumentan el grado de amistad o lo deterioran de forma irreversible. Con todo, y con dicha consciencia, desestimamos demasiado a menudo la importancia de aplicar la empatía, la comprensión, o en caso extremo, la tolerancia. Con mis disculpas al dogmatismo religioso, creo que olvidamos valores tan importantes por mor de nuestras reminiscencias ancestrales; aún somos algo animalitos, incapaces de actuar racionalmente ante ciertas circunstancias.
Tarde o temprano descubrimos que recriminamos los actos ajenos, irreflexivamente, sin pensar que quizá hayamos actuado peor en otras coyunturas adversas. ¿Un sólo acto es suficiente para calificar a alguien? ¿Podemos tildar de ladrón toda su vida al hambriento que cogió una manzana de huerto ajeno? Exigir a nuestros semejantes poco menos que la perfección cuando no somos perfectos, ¿resulta demasiado humano?
Observo desde hace tiempo algo que no puedo demostrar, aunque intente aplicar metodología académica: “un día te verás en la misma situación que pones a los demás”. Es casi lo mismo del refrán: “ríete del mal del vecino que el tuyo viene de camino”.
Me baso en años de experiencia para pensar lo escrito arriba y creer que otros ya lo pensaron y escribieron mucho mejor, pues soy cincuentón entre cuarentones y tengo la edad propia del Viejo lobo.
Busqué desde joven en las montañas los valores que la sociedad olvidaba, con la ingenuidad propia de quien ignora su condición de animal social. Con la sensación de que he madurado poco, al cabo de los años sigo pensando que, aunque en el montañismo haya personajes que merezcan recriminación, es poco ético insultar o dar codazos para ganar el privilegio que pueda ofrecer cualquier cota; ya sea ésta geológica o social. Quizá convenga preguntarse de vez en cuando si merece la pena perder amistades por falta de reflexión, y también si decepcionamos con nuestros mensajes a quien piensa que el montañismo es aún refugio de valores.
,ni mas ni menos.
