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Cambia de foro:
avatar Alimentación en travesías
02-07-2017 11:00
Buenas a tod@s.

He estado buscando un poco por el foro algún hilo específico sobre el este tema, pero no he encontrado ninguno. Particularmente me considero un poco "cocinillas" y pienso que buena parte del éxito de una travesía depende de una buena nutrición cuando estamos realizándola.
He buscado información googleando, y la verdad es que se encuentran muchos detalles, pero también veo que es una información bastante fragmentada, y se me ha ocurrido que podríamos compartir nuestras experiencias en este tema y aprender, tanto de los éxitos como de los fracasos, propios y ajenos.

La experiencia que yo he adquirido hasta el momento hasta el momento es que cuanto más se planifique los menús de una travesía, mas mejora el transcurso de esta. Hay dos factores principales que determinan la planificación de las comidas, la actividad y el peso.
La actividad impone elaborar una dieta rica en carbohidratos, que son las calorías que más rápidamente procesa el cuerpo, y también exige que la digestión sea lo más fácil posible.
El peso limita nuestra capacidad de realizar la actividad. De nada sirve llevar un menú completo, sano y adecuado si esto nos obliga a cargar con un exceso de peso que anulará estas ventajas e incluso pondrá en riesgo nuestra salud.

Ejemplo de mis fracasos a la hora de planificar pondría por ejemplo una vez que llevé un kilo de chorizo curado para una cena para 4 el el vivac de la Caldera: Casi todos estamos de acuerdo de que están riquísimos, pero ni es digestivo, ni ligero de transportar, ni lo más sano y apropiado...:frown:

Os pongo a continuación ejemplos de alimentos que me han dado buen resultado, no son extrapolables a todas las personas ni a todas las situaciones. En concreto a mi me funcionaron para grupo de 4 personas y realizando la travesía integral de sierra nevada en verano.

Desayunos: leche en polvo (no se recomiendan los lacteos en general por no ser digestivos, pero particularmente no puedo vivir sin ella), azúcar , cola-cao ,café soluble, té, infusiones, mueslí con fruta (25-30 gr/ración), carne de membrillo o de mezcla de frutas (75 gr/ración), pan (hasta ahora lo mejor que he encontrado es el de pita, 80 gr/ración). al final resulta una mezcla de carbohidratos sencillos y un poco mas complejos para proporcionar energía, así como algo de fibra.

Almuerzos: aquí es donde quizás tenga mas detractores :lol2:. Mientras estamos desarrollando la actividad necesitamos aporte de calorías, pero no podemos permitirnos hacer una digestión que consuma recursos a los músculos, cerebro, etc..., así que aquí yo me decanto por consumir fruta seca (ojo y digo fruta NO fruto). unos 150-175 gr de una mezcla de uvas pasas, orejones, higos secos, dátiles, ciruelas (sin hueso para no ir dejándolos tirados allí arriba). Tomados de poco a poco en los descansos breves que vamos realizando a lo largo del día. son más económicos que los geles y las barritas y no les desmerecen.

Cenas: Aquí es donde viene el plato "fuerte del día" smiling smiley. Llegamos al final de la etapa del día y ahora es cuando podemos realizar una digestión algo mas pesada (sin pasarnos) para equilibrar nutrientes a reponer y almacenar un poco para el día siguiente. para mi lo mejor es dividirla en dos. Primero una sopa "de sobre", bien caliente, nos templara el cuerpo y sobre todo el estómago para poder recibir mejor después alimento más sólido. una buena taza, o incluso dos. 45 minutos después podemos tomar la segunda, una olla en la que haremos una mezcla de hidratos como pueden ser el trigo tierno, la quinoa, arroz, cous-cous, puré de patatas, etc.. acompañados de verdura deshidratada tipo sopa juliana (en el corte anglés la venden, herboristerias..) tomate seco, setas deshidratadas, un botecito con sal, pimienta molida, tomillo, laurel, poco de ñora, algún diente de ajo (no pesa ná y nos harán la cena mucho más apetitosa). Aquí añadiremos las proteínas, un poco de carne magra de vacuno enlatada, atún, jamón serrano, mojama, cecina.., un botecito pequeño con un poco de aceite de oliva nos añadirá algo de grasas. Un truco que me da buen resultado para ahorrar gas es poner las cosas de la cena en agua en cuanto llego a donde pretendemos vivaquear para darles tiempo a que se rehidraten y tarden menos en cocinarse. las bolsas con zip ademas de para el transporte nos sirven para este fin también. debemos procurar que tenga suficiente agua el "cocido"
para facilitar la digestión; el cansancio quita el apetito y hay que obligarse a cenar, si no al día siguiente no rendiremos como debiéramos.
Mención aparte merecen los frutos secos (nueces, almendras, avellanas, semillas de calabaza, piñones.., sin cascaras no dejaremos residuos y será mas cómodo el transporte y el comerlos), son necesarios de forma limitada, el problema es el momento de consumirlos. si es en poca proporción podrían mezclarse con la fruta seca. yo prefiero tomarlos justo al llegar al vivac a modo de merienda, pero si llegamos tarde al destino se nos junta con la cena.
Aunque no sea un alimento propiamente dicho la hidratación es vital también, y podemos aprovecharla como vehículo de transporte de sales minerales y azucares mientras la tomamos (sobre todo magnesio, potasio y algo de sodio, cuidado los hipertensos aquí). en el mercado hay distintos formatos para añadirlos ( pastillas, sobres, efervescentes), y tipos de sal (carbonatos, sulfatos, quelatos...).
Por último se me ocurre hacer mención de los útiles de cocina y almacenaje y transporte: Un hornillo ligero preferiblemente con difusor de llama que la proteja del viento y optimice el consumo, de gas si son pocos días o de combustible líquido si es para muchos. un cazo apropiado a las raciones que necesitemos cocinar con tapa, una cuchara para remover, un cuchillo para cortar. Para el transporte yo combino el uso de bolsas con cierre zip, tapers pequeñitos y algún botecito para líquidos, con el tamaño mínimo siempre posible para no desaprovechar espacio en las mochilas. Si se reparte el peso entre todos equitativamente y procurando que este también se reduzca para todos lo mas por igual posible, ya lo bordaremos entonces Alabado

Bueno hasta aquí la paliza mía Diablillo.Ccomo dije al principio sólo compartir mi experiencia y aprender y mejorar para la próxima.
Saludos y nos vemos allí arriba 8)





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avatar Re: Alimentación en travesías
02-07-2017 16:53
Genial el post :+:

Y qué opinas de los bizcochos energéticos tipo power-bar? Yo preparo uno de ese estilo pero casero cada semana y me lo voy comiendo durante la actividad en porciones cada hora y media, cortado en barritas.

Saludos
Paco.

P.D. quiero irme a com... digo, a hacer una travesía contigo. Porteo lo que haga falta :lol2:



__________________________________________________________________
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Editado 1 vez/veces. Última edición el 02/07/2017 16:58 por Paco de Alcaudete.

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avatar Re: Alimentación en travesías
02-07-2017 17:43
Cita
mentor149
Buenas a tod@s.

He estado buscando un poco por el foro algún hilo específico sobre el este tema, pero no he encontrado ninguno. Particularmente me considero un poco "cocinillas" y pienso que buena parte del éxito de una travesía depende de una buena nutrición cuando estamos realizándola.
He buscado información googleando, y la verdad es que se encuentran muchos detalles, pero también veo que es una información bastante fragmentada, y se me ha ocurrido que podríamos compartir nuestras experiencias en este tema y aprender, tanto de los éxitos como de los fracasos, propios y ajenos.

La experiencia que yo he adquirido hasta el momento hasta el momento es que cuanto más se planifique los menús de una travesía, mas mejora el transcurso de esta. Hay dos factores principales que determinan la planificación de las comidas, la actividad y el peso.
La actividad impone elaborar una dieta rica en carbohidratos, que son las calorías que más rápidamente procesa el cuerpo, y también exige que la digestión sea lo más fácil posible.
El peso limita nuestra capacidad de realizar la actividad. De nada sirve llevar un menú completo, sano y adecuado si esto nos obliga a cargar con un exceso de peso que anulará estas ventajas e incluso pondrá en riesgo nuestra salud.

Ejemplo de mis fracasos a la hora de planificar pondría por ejemplo una vez que llevé un kilo de chorizo curado para una cena para 4 el el vivac de la Caldera: Casi todos estamos de acuerdo de que están riquísimos, pero ni es digestivo, ni ligero de transportar, ni lo más sano y apropiado...:frown:

Os pongo a continuación ejemplos de alimentos que me han dado buen resultado, no son extrapolables a todas las personas ni a todas las situaciones. En concreto a mi me funcionaron para grupo de 4 personas y realizando la travesía integral de sierra nevada en verano.

Desayunos: leche en polvo (no se recomiendan los lacteos en general por no ser digestivos, pero particularmente no puedo vivir sin ella), azúcar , cola-cao ,café soluble, té, infusiones, mueslí con fruta (25-30 gr/ración), carne de membrillo o de mezcla de frutas (75 gr/ración), pan (hasta ahora lo mejor que he encontrado es el de pita, 80 gr/ración). al final resulta una mezcla de carbohidratos sencillos y un poco mas complejos para proporcionar energía, así como algo de fibra.

Almuerzos: aquí es donde quizás tenga mas detractores :lol2:. Mientras estamos desarrollando la actividad necesitamos aporte de calorías, pero no podemos permitirnos hacer una digestión que consuma recursos a los músculos, cerebro, etc..., así que aquí yo me decanto por consumir fruta seca (ojo y digo fruta NO fruto). unos 150-175 gr de una mezcla de uvas pasas, orejones, higos secos, dátiles, ciruelas (sin hueso para no ir dejándolos tirados allí arriba). Tomados de poco a poco en los descansos breves que vamos realizando a lo largo del día. son más económicos que los geles y las barritas y no les desmerecen.

Cenas: Aquí es donde viene el plato "fuerte del día" smiling smiley. Llegamos al final de la etapa del día y ahora es cuando podemos realizar una digestión algo mas pesada (sin pasarnos) para equilibrar nutrientes a reponer y almacenar un poco para el día siguiente. para mi lo mejor es dividirla en dos. Primero una sopa "de sobre", bien caliente, nos templara el cuerpo y sobre todo el estómago para poder recibir mejor después alimento más sólido. una buena taza, o incluso dos. 45 minutos después podemos tomar la segunda, una olla en la que haremos una mezcla de hidratos como pueden ser el trigo tierno, la quinoa, arroz, cous-cous, puré de patatas, etc.. acompañados de verdura deshidratada tipo sopa juliana (en el corte anglés la venden, herboristerias..) tomate seco, setas deshidratadas, un botecito con sal, pimienta molida, tomillo, laurel, poco de ñora, algún diente de ajo (no pesa ná y nos harán la cena mucho más apetitosa). Aquí añadiremos las proteínas, un poco de carne magra de vacuno enlatada, atún, jamón serrano, mojama, cecina.., un botecito pequeño con un poco de aceite de oliva nos añadirá algo de grasas. Un truco que me da buen resultado para ahorrar gas es poner las cosas de la cena en agua en cuanto llego a donde pretendemos vivaquear para darles tiempo a que se rehidraten y tarden menos en cocinarse. las bolsas con zip ademas de para el transporte nos sirven para este fin también. debemos procurar que tenga suficiente agua el "cocido"
para facilitar la digestión; el cansancio quita el apetito y hay que obligarse a cenar, si no al día siguiente no rendiremos como debiéramos.
Mención aparte merecen los frutos secos (nueces, almendras, avellanas, semillas de calabaza, piñones.., sin cascaras no dejaremos residuos y será mas cómodo el transporte y el comerlos), son necesarios de forma limitada, el problema es el momento de consumirlos. si es en poca proporción podrían mezclarse con la fruta seca. yo prefiero tomarlos justo al llegar al vivac a modo de merienda, pero si llegamos tarde al destino se nos junta con la cena.
Aunque no sea un alimento propiamente dicho la hidratación es vital también, y podemos aprovecharla como vehículo de transporte de sales minerales y azucares mientras la tomamos (sobre todo magnesio, potasio y algo de sodio, cuidado los hipertensos aquí). en el mercado hay distintos formatos para añadirlos ( pastillas, sobres, efervescentes), y tipos de sal (carbonatos, sulfatos, quelatos...).
Por último se me ocurre hacer mención de los útiles de cocina y almacenaje y transporte: Un hornillo ligero preferiblemente con difusor de llama que la proteja del viento y optimice el consumo, de gas si son pocos días o de combustible líquido si es para muchos. un cazo apropiado a las raciones que necesitemos cocinar con tapa, una cuchara para remover, un cuchillo para cortar. Para el transporte yo combino el uso de bolsas con cierre zip, tapers pequeñitos y algún botecito para líquidos, con el tamaño mínimo siempre posible para no desaprovechar espacio en las mochilas. Si se reparte el peso entre todos equitativamente y procurando que este también se reduzca para todos lo mas por igual posible, ya lo bordaremos entonces Alabado

Bueno hasta aquí la paliza mía Diablillo.Ccomo dije al principio sólo compartir mi experiencia y aprender y mejorar para la próxima.
Saludos y nos vemos allí arriba 8)
Mentor149 yo lo único que puedo decir es que no tengo queja de como nos alimentas cuando estamos allí arriba. Sin ti la logística sería un desastre.
Por que haya muchas más travesías juntos!!! Un abrazo amigo!!!

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avatar Re: Alimentación en travesías
03-07-2017 10:01
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Paco de Alcaudete
Genial el post :+:

Y qué opinas de los bizcochos energéticos tipo power-bar? Yo preparo uno de ese estilo pero casero cada semana y me lo voy comiendo durante la actividad en porciones cada hora y media, cortado en barritas.

Saludos
Paco.

P.D. quiero irme a com... digo, a hacer una travesía contigo. Porteo lo que haga falta :lol2:
Hola Paco. Pues no puedo opinar de los bicochos porque no los he probado, pero seguro que los tuyos caseros estarán divinos (ñam!)
Avisame cuando tengas el choto y yo te lo hago en mitad de un canuto si hace falta (ñam ñam!).





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avatar Re: Alimentación en travesías
03-07-2017 10:05
Muchas gracias Northfeix. Se te echa de menos por aquí compañero.
Un abrazo muy grande... Y unos tapones para cuando le de al serrucho Diablillo





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avatar Re: Alimentación en travesías
03-07-2017 12:11
Hace dos años... bueno, antes de nada: Enhorabuena por el hilo. Promete ser muy interesante. :+: :+: :+:
:+: :+: :+:

Como decía... encontré en Alpesport, cuando liquidaban, unos sobres de comida deshidratada. Es lo mejor que he probado nunca. Eso si... eran muy buenas, nada que ver con esas de esa empresa francesa que vende todo tipo de deportes.
El sobre es plateado y viene preparado para comer dentro. No pesa nada, y encima, ahorras el plato. Nosotros comíamos con un sobre, los dos. Hierves agua, la echas dentro, lo cierras, y esperas que se hidrate: Sopas, lentejas, pasta, arroz... las hay de muchos tipos. A los 5 o 6 minutos, le echas un poco de pan dentro... para aumentar la cantidad y los carbohidratos... y a zampar. Terminas, lo cierras con la servilleta dentro, lo pliegas, y la basura generada es mínima.
Ahorras peso, ahorras gas (sólo hay que llevar el agua a ebullición, no hay que cocer), está rico, tiene todos los nutrientes necesarios. No hay que fregar la cazuela.

Para el desayuno, solemos llevar: té, cereales o pan, frutos secos carnosos y semillas, chocolate negro.

En marcha, normalmente llevamos fruta, frutos secos (higos, dátiles...) pan, queso de oveja, chocolate, té. No es necesario atiborrarse.
También llevamos turrón del blando, alfajores... tienen proteínas, hidratos, grasas... energía pura.

Siempre llevamos un cuentagotas pequeño con lejía, apta para el agua de bebida. 2-3 gotas por litros y esperamos media hora.
Casi siempre llevamos un pequeño botecito de un medicamento, con bicarbonato y sal... mezclados. Se lo añadimos al agua potabilizada... antes de beberla. Le aportas minerales.

Seguimos en contacto, que esto promete.



La música es el silencio bien cortado

[isabelcaceres-caminosycaos.blogspot.com.es]
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avatar Re: Alimentación en travesías
04-07-2017 08:59
Hola Mentor149 fantástica idea este hilo :+::+: En cuanto tenga un ratillo largo, cuento mi experiencia smiling smiley

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avatar Re: Alimentación en travesías
08-07-2017 20:52
Hola compañeros.

Yo hice con mi mujer desde el portero alto a la Hoya de la mora en tres etapas (2012). Os cuento brevemente nuestro menú.

Para desayunar te verde con azúcar unas galletas María y unas barritas de muesly.

Para media mañana picar algo frutos secos (almendras, nueces, higos secos...)

Para almorzar unas latas de sardinas o caballa, algo de salchichon y pan...unas frutas deshidratadas como orejones, dátiles, manzana...

Cena, un sobre de pasta deshidratada o risoto... estan malos pero se pueden comer calentitos y para acompañar sopa de sobre y algo de pan... postre unas frutas deshidratadas...

Y con este menú nos fue bastante bien...

De hecho quiero repetir experiemcia esta semana que viene con mis hermanos y el menú sera este mas o menos.

Un saludo.

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avatar Re: Alimentación en travesías
10-07-2017 01:40
Como una imagen vale más que mil palabras aquí dejo la comida que me sustentará en la doble jornada que comenzare mañana!!



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avatar Re: Alimentación en travesías
10-07-2017 16:22
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whito
Como una imagen vale más que mil palabras aquí dejo la comida que me sustentará en la doble jornada que comenzare mañana!!


Demasiada basura veo yo. Yo procuro llevar cosas más naturales, menos plástico. En vez de galletas, pan. Compro telera de campo, y llevo algunas rebanadas.
En vez de las pastillas potabilizadoras del ejercito, llevo cuantagotas de lejía...
El queso y el embutido, lo corto yo, y lo lío en papel de aluminio que reutilizo varias veces.
El té y la tila, es como el que me gusta llevar a mi... los frutos secos, también.
Los Yatecomo esos, no me agradan. Si hacemos algo de calentar, suelo llevar cous cous, y le echamos frutos secos, sal, pipas...
Suelo llevar un tomate, huevos duros, plátano... se me hace menos pesado que la comida procesada. Después de aquellos sobres de lentejas deshidratadas, no hemos vuelto a comprar comida preparada... y aquella tenía buen sabor, pero esas de supermercado, llevan demasiado avecrén... y se repiten mucho... y dan mucha sed... tienen sal por un tubo.
No te critico, sólo digo lo que nosotros intentamos llevar... es por dar ideas.smiling smiley
Buena ruta, y que os aproveche, chavales...



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Kay
Re: Alimentación en travesías
10-07-2017 19:16
Este es un tema interesante y me gustaría aportar un punto de vista distinto al tradicional.
Whito, se agradece un montón la foto tan currada que has puesto. Estoy de acuerdo con Franeto, demasiada "porquería". Demasiado azúcar y productos procesados. Se salvan los frutos secos, el queso y el embutido, aunque hay un embutido en el mercadona que es de mejor calidad que ese, que es artesano y no le añaden dextrosa y porquerías varias. Salir al monte no debe ser incompatible con alimentarnos de forma saludable.

Unas ideas para la reflexión. Veo en casi todo lo que proponéis un exceso de azúcar y carbohidratos simples. Es normal, tenemos asociados los hidratos de carbono a la energía y es lo que normalmente uno piensa llevar cuando hablamos de pasar varios días en el monte, en donde necesitamos energía para andar y subir cuestas. Pero creo que nos estamos olvidando de algo muy importante.....las grasas.
1g de carbohidrato proporciona 4 calorías. 1g de grasa proporciona 9. El cuerpo tiene una capacidad casi ilimitada de almacenar grasa, no hay más que salir a la calle y ver la cantidad de gente obesa que hay. En cambio tenemos una capacidad muy limitada de almacenar carbohidratos para luego usarlos como energía. El glucógeno muscular y hepático te pueden dar energía para unas 2000 o 2500 cal como máximo. Después de eso viene el bajón y la necesidad de comer....más hidratos de carbono. En cambio con los depósitos de grasa una persona no obesa podría conseguir unas 150.000 o 200.000 calorías.....una barbaridad, como veis. ¿Por qué olvidamos las grasas como el combustible por excelencia del cuerpo humano, cuando es realmente eso? Pues porque la forma de comer moderna, la que nos han enseñado a fuego, es que hay que comer cinco comidas al día y como base tomar muchísimos hidratos de carbono (pan, pasta, arroz, cereal en general). Esto no es lo más saludable ni mejor, pero sí lo más rentable, por eso nos lo proponen como forma de alimentación correcta. Nuestro metabolismo está totalmente trastocado de lo que debería ser lo natural, un metabolismo adaptado a quemar grasas como fuente de energía. Ahora somos incapaces por ese exceso de carbohidratos y por las dichosas cinco comidas al día donde tenemos siempre la insulina elevada durante todo el día. La insulina elevada hace que no podamos tirar de grasas como combustible, se anula totalmente la oxidación de las grasas. Pero no solo eso, lo que hace es que pone al cuerpo en modo ahorro, es una hormona almacenadora de grasa, así que más o menos la mitad de las calorías que tomemos las pasaremos a plazo fijo a nuestros depósitos de grasa, es decir, no podremos aprovechar la totalidad de la energía que estamos tomando.

¿Qué hay que hacer entonces? Muy sencillo y muy difícil a la vez, en esta sociedad saturada de carbohidratos. Reducir el consumo de carbohidratos refinados (pan, pasta, arroz, cereales...) aumentar el consumo de verduras, frutas y hortalizas y AUMENTAR el consumo de grasas saludables (queso curado,embutidos artesanos, frutos secos, aguacates, aceite de oliva, carnes, pescado, huevos, mantequilla......). Con esto lo que haremos es, poco a poco, hacer que el cuerpo empiece a quemar lo que debe, que es la grasa. Con esta alimentación mantendremos unos niveles de insulina bajos, haremos que nuestro cuerpo empiece a quemar grasa como combustible y nos convertiremos, como dicen los americanos, en unos fat burners y dejaremos de ser unos sugar burners.

Yo hace un año que empecé con este tema. Pasé una semana mala, lo que se llama la ketoadaptación, donde tu cuerpo necesita hidratos de carbono y no se los das. Al final, cuando te adaptas, es una verdadera maravilla. Es como tener reservas de energía infinitas. No he vuelto a tener un bajón en la sierra, puedes estar andando horas por el monte sin comer y sin bajada de energía. Como digo, una maravilla. Además hay que tener en cuenta que los alimentos grasos ocupan mucho menos volumen que los hidratos de carbono, a igualdad de calorías. Un paquete de galletas príncipe digamos que pueden tener 1000cal. No lo sé, es por poner un ejemplo. De esas 1000cal, por ese subidón de insulina que te provoca ese producto, vas a poder aprovechar aproximadamente la mtiad, 500cal. El resto, a los depósitos de grasa. Pongamos ahora el ejemplo con las avellanas. Un kilo de avellanas te proporciona unas 6000cal. Este dato es real. La avellana afecta bien poco a la insulina, tienen un índice glucémico muy bajo, así que esas 6000 cal en un metabolismo adaptado (esto es importante) van a poder ser usadas íntegramente como energía.

Esta forma de comer se está extendiendo en muchos sitios y se está aplicando con mucho éxito a la montaña, precisamente por eso. Mochilas menos pesadas, menos necesidad de comer y energía mantenida durante muchísimo tiempo, sin la esclavitud de tener que parar cada pocas horas a comer por los bajones de energía de una alimentación con exceso de carbohidratos.

Perdón por el ladrillaco tan tremendo, pero quizás os ayude esta nueva perspectiva. A mí hace un año lo hizo, estoy muy muy contento. Y lo más increíble de todo, esta alimentación LCHF, baja en hidratos y alta en grasa, hace que pierdas grasa a marchas forzadas. 13 kilos he perdido yo en este año hinchándome a comer.

Saludos.



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avatar Re: Alimentación en travesías
10-07-2017 19:57
Cita
Kay
.............................................................................

Muy interesante y muy bien explicado/razonado todo :+::+::+:

Saludos





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avatar Re: Alimentación en travesías
11-07-2017 16:41
Cita
Franeto
Cita
whito
Como una imagen vale más que mil palabras aquí dejo la comida que me sustentará en la doble jornada que comenzare mañana!!


Demasiada basura veo yo. Yo procuro llevar cosas más naturales, menos plástico. En vez de galletas, pan. Compro telera de campo, y llevo algunas rebanadas.
En vez de las pastillas potabilizadoras del ejercito, llevo cuantagotas de lejía...
El queso y el embutido, lo corto yo, y lo lío en papel de aluminio que reutilizo varias veces.
El té y la tila, es como el que me gusta llevar a mi... los frutos secos, también.
Los Yatecomo esos, no me agradan. Si hacemos algo de calentar, suelo llevar cous cous, y le echamos frutos secos, sal, pipas...
Suelo llevar un tomate, huevos duros, plátano... se me hace menos pesado que la comida procesada. Después de aquellos sobres de lentejas deshidratadas, no hemos vuelto a comprar comida preparada... y aquella tenía buen sabor, pero esas de supermercado, llevan demasiado avecrén... y se repiten mucho... y dan mucha sed... tienen sal por un tubo.
No te critico, sólo digo lo que nosotros intentamos llevar... es por dar ideas.smiling smiley
Buena ruta, y que os aproveche, chavales...

Me apunto lo del coua cous, me parece una idea cojonuda, esta vez lo voy a probar a ver que tal...
Un saludo.

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avatar Re: Alimentación en travesías
11-07-2017 16:42
Cita
Kay
Este es un tema interesante y me gustaría aportar un punto de vista distinto al tradicional.
Whito, se agradece un montón la foto tan currada que has puesto. Estoy de acuerdo con Franeto, demasiada "porquería". Demasiado azúcar y productos procesados. Se salvan los frutos secos, el queso y el embutido, aunque hay un embutido en el mercadona que es de mejor calidad que ese, que es artesano y no le añaden dextrosa y porquerías varias. Salir al monte no debe ser incompatible con alimentarnos de forma saludable...


Saludos.

¿Ladrillaco dices?. Kay, más ladrillacos como este, por favor... hemos estado un rato Isabel y yo leyendo y aprendiendo.
Es verdad que nosotros llevamos una alimentación muy parecida a la que propones, pero es verdad que podíamos pulir algunos asuntillos para perfeccionar la combustión de grasas. El tema azucarado lo intentamos llevar a raja tabla, pero hay momentos... por ejemplo, tras el almuerzo, solemos comer un poco de chocolate negro... cuanto más negro mejor... te quita ese achuchón. Azúcar no compramos, solemos endulzar con un poco de miel, que es más natural, pero supongo, por tus recomendaciones, que incluso la miel se podría restringir. El café, por ejemplo, lo aderezo con jengibre molido y canela molida... está riquísimo, le aportas algunas propiedades, y no metes azúcar. El té, lo mismo... o le meto unas hojas de stevia a la infusión.
Tomo nota compañero... tomamos nota... y muchas gracias por tu trabajo, oye... es muy de agradecer. Con tu permiso, ¿lo puedo copiar en el Facebook para que lo lean algunos amiguetes?
Salud.



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avatar Re: Alimentación en travesías
11-07-2017 16:46
Cita
Kay
Este es un tema interesante y me gustaría aportar un punto de vista distinto al tradicional.
Whito, se agradece un montón la foto tan currada que has puesto. Estoy de acuerdo con Franeto, demasiada "porquería". Demasiado azúcar y productos procesados. Se salvan los frutos secos, el queso y el embutido, aunque hay un embutido en el mercadona que es de mejor calidad que ese, que es artesano y no le añaden dextrosa y porquerías varias. Salir al monte no debe ser incompatible con alimentarnos de forma saludable.

Unas ideas para la reflexión. Veo en casi todo lo que proponéis un exceso de azúcar y carbohidratos simples. Es normal, tenemos asociados los hidratos de carbono a la energía y es lo que normalmente uno piensa llevar cuando hablamos de pasar varios días en el monte, en donde necesitamos energía para andar y subir cuestas. Pero creo que nos estamos olvidando de algo muy importante.....las grasas.
1g de carbohidrato proporciona 4 calorías. 1g de grasa proporciona 9. El cuerpo tiene una capacidad casi ilimitada de almacenar grasa, no hay más que salir a la calle y ver la cantidad de gente obesa que hay. En cambio tenemos una capacidad muy limitada de almacenar carbohidratos para luego usarlos como energía. El glucógeno muscular y hepático te pueden dar energía para unas 2000 o 2500 cal como máximo. Después de eso viene el bajón y la necesidad de comer....más hidratos de carbono. En cambio con los depósitos de grasa una persona no obesa podría conseguir unas 150.000 o 200.000 calorías.....una barbaridad, como veis. ¿Por qué olvidamos las grasas como el combustible por excelencia del cuerpo humano, cuando es realmente eso? Pues porque la forma de comer moderna, la que nos han enseñado a fuego, es que hay que comer cinco comidas al día y como base tomar muchísimos hidratos de carbono (pan, pasta, arroz, cereal en general). Esto no es lo más saludable ni mejor, pero sí lo más rentable, por eso nos lo proponen como forma de alimentación correcta. Nuestro metabolismo está totalmente trastocado de lo que debería ser lo natural, un metabolismo adaptado a quemar grasas como fuente de energía. Ahora somos incapaces por ese exceso de carbohidratos y por las dichosas cinco comidas al día donde tenemos siempre la insulina elevada durante todo el día. La insulina elevada hace que no podamos tirar de grasas como combustible, se anula totalmente la oxidación de las grasas. Pero no solo eso, lo que hace es que pone al cuerpo en modo ahorro, es una hormona almacenadora de grasa, así que más o menos la mitad de las calorías que tomemos las pasaremos a plazo fijo a nuestros depósitos de grasa, es decir, no podremos aprovechar la totalidad de la energía que estamos tomando.

¿Qué hay que hacer entonces? Muy sencillo y muy difícil a la vez, en esta sociedad saturada de carbohidratos. Reducir el consumo de carbohidratos refinados (pan, pasta, arroz, cereales...) aumentar el consumo de verduras, frutas y hortalizas y AUMENTAR el consumo de grasas saludables (queso curado,embutidos artesanos, frutos secos, aguacates, aceite de oliva, carnes, pescado, huevos, mantequilla......). Con esto lo que haremos es, poco a poco, hacer que el cuerpo empiece a quemar lo que debe, que es la grasa. Con esta alimentación mantendremos unos niveles de insulina bajos, haremos que nuestro cuerpo empiece a quemar grasa como combustible y nos convertiremos, como dicen los americanos, en unos fat burners y dejaremos de ser unos sugar burners.

Yo hace un año que empecé con este tema. Pasé una semana mala, lo que se llama la ketoadaptación, donde tu cuerpo necesita hidratos de carbono y no se los das. Al final, cuando te adaptas, es una verdadera maravilla. Es como tener reservas de energía infinitas. No he vuelto a tener un bajón en la sierra, puedes estar andando horas por el monte sin comer y sin bajada de energía. Como digo, una maravilla. Además hay que tener en cuenta que los alimentos grasos ocupan mucho menos volumen que los hidratos de carbono, a igualdad de calorías. Un paquete de galletas príncipe digamos que pueden tener 1000cal. No lo sé, es por poner un ejemplo. De esas 1000cal, por ese subidón de insulina que te provoca ese producto, vas a poder aprovechar aproximadamente la mtiad, 500cal. El resto, a los depósitos de grasa. Pongamos ahora el ejemplo con las avellanas. Un kilo de avellanas te proporciona unas 6000cal. Este dato es real. La avellana afecta bien poco a la insulina, tienen un índice glucémico muy bajo, así que esas 6000 cal en un metabolismo adaptado (esto es importante) van a poder ser usadas íntegramente como energía.

Esta forma de comer se está extendiendo en muchos sitios y se está aplicando con mucho éxito a la montaña, precisamente por eso. Mochilas menos pesadas, menos necesidad de comer y energía mantenida durante muchísimo tiempo, sin la esclavitud de tener que parar cada pocas horas a comer por los bajones de energía de una alimentación con exceso de carbohidratos.

Perdón por el ladrillaco tan tremendo, pero quizás os ayude esta nueva perspectiva. A mí hace un año lo hizo, estoy muy muy contento. Y lo más increíble de todo, esta alimentación LCHF, baja en hidratos y alta en grasa, hace que pierdas grasa a marchas forzadas. 13 kilos he perdido yo en este año hinchándome a comer.

Saludos.

Muy interesante compañero gracias por la información.

Un saludo.

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Kay
Re: Alimentación en travesías
11-07-2017 19:45
Me alegro, compañeros, de haber podido aportar otra visión a este tema tan interesante como es la alimentación en travesías y la alimentación, en general.

Franeto, por supuesto puedes usar ese texto para ponerlo en tu facebook. Es interesante que se vaya extendiendo la idea de que las grasas no son las malas de la película como nos lo han intentado vender. Justamente fue cuando se empezó a demonizarlas, allá por los años cincuenta, cuando se empezaron a sacar al mercado productos "light", bajos en grasa. Productos que no sabían a nada y por eso los llenaron de azúcar, sal y saborizantes y aditivos varios. Y justamente a partir de aquellas fechas empezó a subir el índice de obesidad y enfermedades cardiovasculares hasta convertirse en una verdadera epidemia del mundo, por decirlo de alguna forma, desarrollado. Ahora, en paises como Méjico o USA, es un problema de salud de primer orden. España tampoco se libra.

Yo también tomo chocolate después de las comidas :lol2: . Compro del 90 y del 99%. Cuando empecé con esto me resultaban amargos pero ahora son una delicia. Hay que tener en cuenta que nuestros umbrales del sabor están cambiados por tanta comida procesada y azucarada. Lo que hice cuando empecé fue ir quitándome poco a poco del azúcar. Primero compré chocolate del 80, después de un tiempo, cuando me resultaba dulce, pasé al del 85, luego al del 90 y luego al del 99. Os puedo decir que el del noventa por ciento me resulta tremendamente dulce, y el del 99% me encanta. Hace un año lo hubiera escupido :lol2:
En cuanto al café, igual. Poco a poco fui echando menos azúcar. Ahora lo tomo solo y me sabe de forma muy distinta, mucho más intenso que antes, más sabor a café. Mis umbrales del sabor dulce están muy bajos y ahora detecto el dulce mucho mejor que antes. La comida REAL recupera su sabor y la fruta me sabe mucho mejor y más dulce que antes, al igual que la verdura. También echo al café canela de vez en cuando, es un elemento muy recomendable.

Centrándonos en la comida para las salidas a la montaña. Cuando es una ruta corta, de 5-6h como mucho, prácticamente no llevo nada. No lo necesito. Solo agua y sal. La sal es importante porque con una forma de comer donde la insulina la mantienes tranquila se pierde mucha sal y agua. Uno de los efectos secundarios de esto es que te baja la tensión arterial, así que el aporte de sal debe ser algo mayor y más teniendo en cuenta que no se come nada de procesado, solo comida real. Sí, para bajar la tensión en personas hipertensas es casi más importante tomar menos azúcar e hidratos de carbono refinados que disminuir el consumo de sal, pero esto ya es otra historia.

Para estas rutas cortas llevo un puñado de frutos secos que casi nunca tomo, excepto cuando mis compañeros quemadores de azúcar tienen que parar a tomarse la galleta de turno. Entonces, por acompañarlos, echo mano a eso. Aunque cada vez tengo menos compañeros quemadores de azúcar, algunos ya se han pasado a esto :lol2:
Si la ruta es más larga entonces sí preparo algo más. Llevo, como antes, frutos secos, y añado chocolate negro y algo de fruta para picar. De comida principal me preparo una buena ensalada que llevo en un tupper. Le echo dos o tres huevos duros, tomate, trozos de queso y atún, por ejemplo, y lo riego todo con bastante aceite de oliva. Ahí hay un montón de nutrientes y energía, pesa muy poco, mantiene mi insulina tranquila y eso me permite seguir la marcha quemando grasa como combustible. Ya esto es imaginación. Podemos hacer otros tipos de ensalada con aguacate y tomate, o con otra verdura, o con legumbres de bote y añadirle lo que queramos. Embutido suelo llevar también. Algún embutido no demasiado procesado, lo más natural posible, que los hay.

Todos estos alimentos tienen un ratio calorías/peso que no puede igualar ningún alimento azucarado procesado, por lo tanto es ideal para la montaña. Son comidas saciantes, con fibra y llenas de calorías APROVECHABLES, cosa que no ocurre cuando paramos a tomarnos las típicas galletas, dulces varios o bocata, con un montón de pan blanco que es muy similar al azúcar y sin nada de fibra, que hace que tengas hambre al poco tiempo. La subida de insulina que eso provoca hace que nuestro cuerpo, cuando reanude la marcha, no lo haga quemando grasas, sino que vaya tirando CON LA MITAD aproximadamente de las calorías que hemos ingerido, reservando las otras, como ya os comenté. Es el modo ahorro en el que nos pone la puñetera insulina.

Un inciso. Para llegar a cambiar nuestro metabolismo o nuestra forma de gestionar la energía, para pasar de quemar azúcar a quemar grasa, hay que pasar una o dos semanas regular, hasta que te adaptas. Tú, franteto, quizás ni lo notes porque veo que te recortas mucho en el tema del azúcar e hidratos de carbono refinados y tu metabolismo lo tendrás más flexible, pero un quemador de azúcar cien por cien lo pasará mal las primeras semanas hasta que llegas a la ketoadaptación, donde los dolores de cabeza, la debilidad y demás desaparecen y te encuentras mucho mejor, más activo, con menos sueño después de las comidas, etc. Se empieza también a perder peso, aunque te atiborres a calorías en forma de comida real y con bastante grasa saludable (en la grasa saludable meto también la saturada, tipo mantequilla, nata, coco, lácteos, grasa animal.....). Tu cuerpo se va "desgrasando" y se mantiene muy bien la masa muscular. No, la grasa no engorda. Al igual que por comer vegetales no te pones verde. El engordar es un proceso complejo en el que participan muchos factores pero la insulina juega un papel fundamental.

Lo de la miel en el café, ya no lo necesito, al principio sí. Desgraciadamente la miel que solemos comprar no es la más natural posible y lleva más azúcar que la en bruto, que es más difícil de conseguir, así que es muy parecido a echarle azúcar. Mejor tomar lo menos posible y desacostumbrarse al sabor dulce, artificial.

Otro inciso importante. Para el trabajo anaeróbio, de potencia, sí se necesita quemar glucosa, echar mano a la glucolisis. Quiero decir con esto que para una carrera, donde vamos a muchas pulsaciones, o una escalada potente donde hay mucho trabajo anaeróbico, deberíamos los días anteriores incrementar algo nuestra ingesta de carbohidratos, siempre los más complejos posibles (legumbres, arroz integral, etc). Si no vamos a notar una falta de potencia. Este no es el caso de la actividad normal de montaña, donde la beta oxidación de las grasas sería nuestra fuente de energía mayoritaria, siempre que estés adaptado.

Por si os interesa el tema y queréis seguir indagando os dejo unos enlaces a un blog de un médico que está en la unidad de digestivo en el hospital de Huesca. Es también montañero y sus entradas sobre nutrición y salud no tienen desperdicio. Todo plagado a artículos científicos. Os dejo algunos enlaces pero el el blog, a la izquierda, veréis el resumen de todas las que tiene.

[lameteoqueviene.blogspot.com.es]
[lameteoqueviene.blogspot.com.es]
[lameteoqueviene.blogspot.com.es]

Y este, que es tremendo y se descubre todo el tinglado [lameteoqueviene.blogspot.com.es]

Lo siento, me ha vuelto a salir un ladrillaco infame.:hein?:



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Re: Alimentación en travesías
11-07-2017 21:28
Interestane.:+::+:
Por cierto, alguien sabe de algun hilo que se hable de este tema, pero para jornadas de esqui?
Gracias!

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avatar Re: Alimentación en travesías
12-07-2017 11:24
Cita
nilgf
Interestane.:+::+:
Por cierto, alguien sabe de algun hilo que se hable de este tema, pero para jornadas de esqui?
Gracias!

Si buscas un poco, los hay a puñados:
Calorías en jornada Esquí
Preparación física para temporada
Fatiga después de comer

Son sólo algunos ejemplos, pero como te he dicho, si pones alimentación en el buscador te van a salir un montón de temas.

Saludos





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avatar Re: Alimentación en travesías
12-07-2017 20:32
A quien le pueda interesar:

[www.barrabes.com]

[www.barrabes.com]

[www.barrabes.com]

[desnivel.com]

Saludos



"La posesión de un bien no es grata si no se comparte" (Séneca)


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avatar Re: Alimentación en travesías
13-07-2017 00:35
Cita
Kay
Me alegro, compañeros, de haber podido aportar otra visión a este tema tan interesante como es la alimentación en travesías y la alimentación, en general...

:
Voy a intentar seguir tus recomendaciones, las veo razonables y sensatas, es algo que no me a preocupado nunca demasiado de la alimentacion en cuanto al deporte, solo por lo que me pueda afectar por una dolencia digestiva que padezco (EII, que nos complica un poco la asimilacion de nutrientes) aunque que ahora esta mas o menos controlada y creo que tus recomendaciones me pueden venir bien tambien en ese tema.
Azucar como tal, no tomo desde hace mucho tiempo, pero reconozco que soy gran consumidor de pastelitos y "porquerias" de esas, de hecho a veces he pensado que era "dulce-adicto"
Voy a tomar en serio tus recomendaciones y las del enlace que has puesto al blog lameteoqueviene.

Saludos

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Kay
Re: Alimentación en travesías
13-07-2017 11:53
Hola, Pedro.

Pues te animo a que sigas indagando en el tema, tu salud te lo agradecerá y seguro que te sientes mucho mejor. Esta forma de comer es muy saludable, aunque parezca extraño por la elevada ingesta de grasas, pero no son ellas, como digo, las culpables de las obstrucciones de las arterias ni del endurecimiento de las mismas.
Si vas mirando las entradas de ese blog, que por cierto, el autor hace muchísimo esquí de travesía, del orden de 2 salidas semanales, te encontrarás un montón de preguntas que hace el personal y muchos testimonios de personas que están haciendo esto. La gente en su mayoría está encantada.

Desgraciadamente hay demasiada poca información en español, pero si le dais algo al inglés hay un montón de información en vídeos de youtube de médicos explicando el tema y de blogs. TAmbién hay numerosas recetas "low carb high fat" donde se muestras formas de hacer pan sin harina, usando otros ingredientes, y un montón de trucos para que no eches de menos casi nada en cuanto a alimentación se refiere.

Saludos.



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avatar Re: Alimentación en travesías
13-07-2017 17:10
Cita
Kay
Pues te animo a que sigas indagando en el tema, tu salud te lo agradecerá y seguro que te sientes mucho mejor. Esta forma de comer es muy saludable ...

Gracias por el aporte Kay. Interesantísimo y muy buena la web de la meteo que viene :+:

Por mi parte creo que hay que en el tema de los carbohidratos hay que buscar "el justo medio" :lol2:, sobre todo si tienes previsión de moverte rapidito y vas tirando de glucógeno. Si consumes sólo grasas y pocos carbohidratos las reservas de glucógeno las rellenarás más lentamente y si vas con un ritmo alegre te puede dar un pajarón. Claro está que hablo de carbohidratos complejos, no refinados.

En fin. A continuación pongo la receta de nuestro "bizcocho energético". Cuando hablo de "1 yogur" me refiero a la medida, que tomo como referencia una vez echo el contenido del yogur en el bol, más el peso aproximado:

Ingredientes

1 yogurt desnatado → 125 gramos
1 yogur de harina integral → 80 gramos
1 yogur de copos de avena integral → 20 gramos
1 yogurt de azúcar de caña integral →100 gramos
1 yogurt de papilla infantil de 8 cereales → 50 gramos
4 nueces → 20 gramos (machacadas)
20 almendras →20 gramos (machacadas)
½ yogurt de uvas pasas → 30 gramos
1 sobre de levadura →15 gramos
2 porciones de chocolate negro → 20 gramos (108kcal) machacado
2 huevos → 100 gramos

En un bol se ponen los dos huevos, el yogur y el azúcar. Homogeneizar todo con la ayuda de las barrillas. Una vez mezclado añadir la harina integral, los 8 cereales y la levadura. Volver a mezclar todos los ingredientes. Por último se añade a la masa los copos de avena, las nueces, las almendras, el chocolate y las uvas pasas. Volver a homogeneizar hasta formar una pasta consistente.

Precalentar el horno 15 minutos a 180ºC.

Forrar un molde de cake con papel vegetal y poner la masa en el molde. Hornear unos 30 minutos. Comprobar si el bizcocho está hecho pinchándolo en el centro y comprobar que el palillo esté limpio sin resto de masa. Si esto es así retirar el bizcocho del horno y dejar enfriar.

Una vez frío se hacen porciones individuales (de cada bizcocho saldrán unas 20) del tamaño de una barrita de muesli y se envuelven en film transparente. Cada porción se puede comer cada 5 a 7 kms / 1:30 horas.
Cada porción tendrá aproximadamente 170 kcal

Como he dicho, este bizcocho lo tomamos con la idea de ir "alegres" en la montaña, con poco peso (como máximo 4kgs de mochila incluida agua): con paso vivo subiendo, trotando en el llano y corriendo cuesta abajo. Y sólo descansando cuando se para a mear :lol2:

Saludos y gracias de nuevo.
Paco.



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Editado 2 vez/veces. Última edición el 13/07/2017 17:20 por Paco de Alcaudete.

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avatar Re: Alimentación en travesías
13-07-2017 23:35
Paco, interesante receta, dado que aproximadamente salen 600 de bizcocho, cuanto tiempo puede tener de consumo preferente aproximado? y donde se conserva mejor? en nevera o al natural?

Saludos

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avatar Re: Alimentación en travesías
14-07-2017 12:51
Cita
PedroSubeCerros
Paco, interesante receta, dado que aproximadamente salen 600 de bizcocho, cuanto tiempo puede tener de consumo preferente aproximado? y donde se conserva mejor? en nevera o al natural?

Pues es algo que no hemos determinado todavía, entiendo que la limitación en la conservación se la dará el huevo y el yogur que lleva. Nosotros lo hemos llevado en la mochila en el Pirineo por 10 días envuelto en film transparante y sin problemas. Para conservarlo lo guardamos en el frigorífico, pero he hecho una prueba congelando un trozo y, una vez descongelado al natural, sigue teniendo buen sabor.

Te dejo una muestra del que hemos hecho hoy para la ruta del finde:



Ahora esperaremos que se enfríe y se ponga duro para luego cortarlo en porciones al gusto, a mi mujer le gustan más cúbicas y a mi en forma de barritas.

Saludos.
Paco.



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Kay
Re: Alimentación en travesías
14-07-2017 13:28
Gracias, Paco.
Me apunto la receta para esas rutas más intensas, llevar eso puede ser interesante.
Saludos.



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avatar Re: Alimentación en travesías
16-07-2017 18:56
Menudo triunfo el cous cous... gracias de nuevo Franeto...del miércoles 12 al viernes 14 hice con mis hermanos desde el postero alto a la hoya de la mora... con noche en vacares y en siete lagunas... subimos a la Atalaya, Alcazaba por el paso de la Z, Mulhacen y Veleta..
Al grano... la comida fuerte del dia esa cena a eso de las 20:00... fue couscous los dos días y quedamos encantados...

Un poco de aceite de oliva para sofreir un poco dátiles con almendras y nueces y el cous cous con una porción de mantequilla... todo esto mezclado con caballa nos supo a gloria, jejejeje...

A partir de ahora será una de las comidas a tener en cuenta para salidas largas o de un dia smiling smiley




Saludos...







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avatar Re: Alimentación en travesías
18-07-2017 18:35
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Darwinvive
Menudo triunfo el cous cous... gracias de nuevo Franeto...del miércoles 12 al viernes 14 hice con mis hermanos desde el postero alto a la hoya de la mora... con noche en vacares y en siete lagunas... subimos a la Atalaya, Alcazaba por el paso de la Z, Mulhacen y Veleta..
Al grano... la comida fuerte del dia esa cena a eso de las 20:00... fue couscous los dos días y quedamos encantados...

Un poco de aceite de oliva para sofreir un poco dátiles con almendras y nueces y el cous cous con una porción de mantequilla... todo esto mezclado con caballa nos supo a gloria, jejejeje...

A partir de ahora será una de las comidas a tener en cuenta para salidas largas o de un dia smiling smiley




Saludos...



Gracias a ti, amigo. Muy buena pintaca que tiene eso. El viernes 14 llegamos nosotros a Hoya de la Mora, para subir al Lagunillo Misterioso y dormir en la Laguna de Lanjarón. Casi nos cruzamos...
Por cierto, si a eso le echas un poquitín de cúrcuma, se tiñe de amarillo y se pone de un aroma y un sabor muy rico. Yo soy mucho de especias. También se le puede añadir sésamo... que aportas calcio.

Bueno, un abrazo, me alegro mucho, y seguimos en este fantástico hilo... el mejor hilo de 2017, y puede que de años anteriores.

Salud, y Montaña.






La música es el silencio bien cortado

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Re: Alimentación en travesías
20-07-2017 08:37
Hola amigos smiling smileysmiling smiley

Entre tanto fiera poca aportación cabe mas :lol2: :lol2:

Otra pasta buena son los fideos chinos y los japoneses que se hidratan solo con agua bien caliente y no es necesario que hiervan como la pasta tradicional

Salu2 smiling smiley smiling smiley

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