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Enviado: 28-08-2014 09:04
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andresp
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Lawrence_Oates
Más simple es pasar de todo y decir que las cosas son fortuitas.
Nada, subamos de noche a las montañas, que de día hace calor, bajemos corriendo para no llegar tarde y por supuesto, la responsabilidad es del fabricante del helicóptero por no haberlo hecho lo suficientemente resistente.

Corriendo para no llegar tarde? Pero si el chaval estaba corriendo una carrera de montaña de 24 horas! No querrías que fuese despacito tomando fotos, o mejor que se hubiera echado una cabezadita hasta que amaneciera sospechoso

Lo repito, nadie tiene responsabilidad en este caso, el accidentado estaba haciendo lo que tenía que hacer, yo es que no veo ninguna irresponsabilidad por ninguna parte No entiendo . Y el piloto del GREIM era un profesional que sabía lo que hacía y por eso subió, porque esta gente por supuesto que tienen unos protocolos de seguridad y si no era seguro no hubieran despegado. Luego allí por lo que sea hubo un ACCIDENTE (con todas sus letras) que tuvo esas desgraciadas consecuencias. Accidente, sin responsables ni culpables. Nada más.

Nada, carrera de montaña, todo justificado. Un hecho fortuito.
Tres familias de luto por un hecho fortuito.

Cuando vaya a la montaña.....
¿Es más seguro caminar o correr por terreno dificil?
¿Es más seguro ir de dia o de noche?
¿Es más seguro ir con botas o zapatillas?
¿Es más seguro ir equipado o sub equipado?
Si las respuestas correctas son las segundas opciones, igual es que millones de personas estamos equivocados y ahy que correr cuesta abajo, por terreno abrupto, con lo justo y de noche cuando se va por el parque de atracciones, perdón, montaña.



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Enviado: 28-08-2014 11:19
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Ahora resulta que tu eres la voz de millones de personas.
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Enviado: 28-08-2014 11:41
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Nada pues que prohiban las carreras por montaña y correr por los montes (pueden poner señales de velocidad por ejemplo), las marchas de mountain bike (porque que es eso de ir encima de una bici por los senderos, mucho más seguro ir andando), el esquí (pero bueno, tirarse patinando por una cuesta de nieve a gran velocidad, donde vamos a llegar) y el parapente (porque vamos eso es ya la releche, tirarse volando con lo bien que se va por el suelo caminando) pulgar arribapulgar arriba

Ya lo dejo aquí porque yo flipo con los razonamientos de la peña. sorprendido
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Enviado: 28-08-2014 13:16
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Lawrence_Oates
Cuando vaya a la montaña.....
¿Es más seguro caminar o correr por terreno dificil?
¿Es más seguro ir de dia o de noche?
¿Es más seguro ir con botas o zapatillas?
¿Es más seguro ir equipado o sub equipado?
Si las respuestas correctas son las segundas opciones, igual es que millones de personas estamos equivocados y ahy que correr cuesta abajo, por terreno abrupto, con lo justo y de noche cuando se va por el parque de atracciones, perdón, montaña.


Lo más seguro, con diferencia, es directamente no ir a la montaña... así que ya sabemos todos... a sentarse en el sillón, y verla por la tele... PerdidoPerdidoLlorón

Son ganas de defender lo indefendible... Creo que está claro que este muchacho no estaba haciendo nada irresponsable o impudente, simplemente estaba haciendo una actividad montañera, y tuvo un accidente. Y los encargados de socorrerlo, tuvieron otro... y no hay más, en efecto... pulgar arriba

No te sulfures, andrés... guiño
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Enviado: 28-08-2014 14:19
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01iver
Ahora resulta que tu eres la voz de millones de personas.

Responde a estas 4 preguntas en función de lo que te parezca más seguro y luego, se habla.

En la montaña.....
¿Es más seguro caminar o correr por terreno dificil?
¿Es más seguro ir de dia o de noche?
¿Es más seguro ir con botas o zapatillas?
¿Es más seguro ir equipado o sub equipado?



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Enviado: 28-08-2014 15:17
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¿Es más seguro ir con botas que con zapatillas? ¿Eso quién lo dice?

Un consejo; prueba unas buenas zapatillas de trekking y verás como te olvidas de las botas (entiendo que hablas de condiciones sin nieve) pulgar arribapulgar arriba



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Enviado: 28-08-2014 18:24
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¿Es más seguro caminar o correr por terreno dificil?: Depende de cada uno pero si estás entrenado y acostumbrado no hay diferencia

¿Es más seguro ir de dia o de noche?: Con un buen frontal es indistinto

¿Es más seguro ir con botas o zapatillas?: Creo que Miguel te ha respondido, las zapatillas que se usan en carreras de trail llevan más tecnología incluso que botas de gama alta, incluida la suela

¿Es más seguro ir equipado o sub equipado?: Si es el caso y estás corriendo una carrera de montaña no creo que puedas llevar mucho más equipamiento del necesario (y más si hay puntos de cronometraje y avituallamientos)

Supongo que no estarás muy familiarizado con las actividades deportivas en montaña. pulgar arriba
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Enviado: 28-08-2014 18:49
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andresp
¿Es más seguro caminar o correr por terreno dificil?: Depende de cada uno pero si estás entrenado y acostumbrado no hay diferencia

¿Es más seguro ir de dia o de noche?: Con un buen frontal es indistinto

¿Es más seguro ir con botas o zapatillas?: Creo que Miguel te ha respondido, las zapatillas que se usan en carreras de trail llevan más tecnología incluso que botas de gama alta, incluida la suela

¿Es más seguro ir equipado o sub equipado?: Si es el caso y estás corriendo una carrera de montaña no creo que puedas llevar mucho más equipamiento del necesario (y más si hay puntos de cronometraje y avituallamientos)

Supongo que no estarás muy familiarizado con las actividades deportivas en montaña. pulgar arriba

No hay diferencia entre correr y caminar, ni entre el día y la noche y lo importante en equipamiento es el cronometraje. pulgar arribapulgar arribapulgar arriba
Me meo de la risa.
A defender lo indefendible.

Venga!
Festival del humor


Como estaba la plaza, abarrotá.
Con un buen frontal se torea igual de dia que de noche.
Y como toreaba contra cronómetro, iba sin capote

Cuando querais hablar en serio, adelante.
Saludos



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Enviado: 29-08-2014 01:42
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Lo del comodín de la llamada es un mito. La gente que es súper responsable: Rescatan en Cartagena a un joven de 150 kilos que fingió un esguince para que fueran a buscarle [bit.ly]



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Enviado: 29-08-2014 02:02
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andres_m_o
Lo del comodín de la llamada es un mito. La gente que es súper responsable: Rescatan en Cartagena a un joven de 150 kilos que fingió un esguince para que fueran a buscarle [bit.ly]


Casos extremos se dan, pero creo que en general, tenemos que coincidir en que la gente no llama al helicóptero por que sí... Perdido

¿Estamos hablando realmente en serio...? No entiendoNo entiendo Yo es que alucino con algunas intervenciones No entiendo
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Enviado: 29-08-2014 08:04
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Realmente triste, para todo el colectivo montañero, por la pérdida de 3 excepcionales profesionales TristeTriste



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Enviado: 29-08-2014 08:15
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Lawrence_Oates


Nada, carrera de montaña, todo justificado. Un hecho fortuito.
Tres familias de luto por un hecho fortuito.

Cuando vaya a la montaña.....
¿Es más seguro caminar o correr por terreno dificil?

- Depende de lo que tengas por encima......

¿Es más seguro ir de dia o de noche?

- Depende, si la actividad que tienes que hacer requiere "luz", igual tienes que aproximar de noche. Si requiere frío, como las actividades invernales o terreno glaciar, también.....

Un saludo.

¿Es más seguro ir con botas o zapatillas?

- Depende, seguramente pueda ser más cómodo o menos, pero más seguro......

¿Es más seguro ir equipado o sub equipado?

- Es la única pregunta que se podría responder con certeza. Aún así, para cada PERSONA el equipo es particular y totalmente personal, no teniendo por qué ir igual de equipados 2 montañeros diferentes, dependiendo de muchos factores. Así que, también, depende.....

Si las respuestas correctas son las segundas opciones, igual es que millones de personas estamos equivocados y ahy que correr cuesta abajo, por terreno abrupto, con lo justo y de noche cuando se va por el parque de atracciones, perdón, montaña.


Y creo que SÍ, afirmando, igual estais equivocados millones de personas, pensando que la "certeza absoluta" existe en la montaña.



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Enviado: 29-08-2014 08:54
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Triste, muy triste noticia para todos los que nos "movemos" por montaña, ya sea corriendo, andando, de día, de noche, paseando, escalando, compitiendo, con superbotas de última generación o con zapatillas del Decartón.....

Para mi es un fatal accidente de unos profesionales que acudian ,como tantas veces, a socorrer a un montañero accidentado seriamente (ojo! fractura de tibia, no es una torcedura ni un mareo...). Yo, sinceramente no veo la imprudencia por ninguna parte No entiendoNo entiendo.... en todo caso los imprudentes serian los organizadores de la prueba ¿no?.... Imprudencia es subir en Invierno a Sierra Nevada sin crampones, subir con un niño de 12 años al Aneto sin ropa de abrigo y cuando daban muy mal tiempo.

Yo tambien me puedo fracturar la pierna bajando el Veredón en Invierno, andando ,con botas y de día..... lo imprudente sería bajar sin el material adecuado o sin la ropa de abrigo sabiendo que dan muy mal tiempo. Y creo que ahí está la diferencia.
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Enviado: 29-08-2014 11:32
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Evidentemente hay que intentar ir con el menor riesgo posible, cada situación,
actividad y persona tendrán que valorar, y eso por supuesto esta objeto de debate, lo que me toca los coj... de los comentarios del tipo este, es que achaque la muerte de tres personas, al accidentado. Eso me parece de una bajeza, que mejor me callo porque me enciendo
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Enviado: 29-08-2014 12:42
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Fernando W.
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andres_m_o
Lo del comodín de la llamada es un mito. La gente que es súper responsable: Rescatan en Cartagena a un joven de 150 kilos que fingió un esguince para que fueran a buscarle [bit.ly]


Casos extremos se dan, pero creo que en general, tenemos que coincidir en que la gente no llama al helicóptero por que sí... Perdido

¿Estamos hablando realmente en serio...? No entiendoNo entiendo Yo es que alucino con algunas intervenciones No entiendo

Pues hombre, sí... siendo muy muy sinceros, para ponernos exquisitos tendríamos que saber que no vamos a provocar un rescate o qué se podrá decir de nosotros si lo provocamos. Porque por debajo de casos extremos como fingir una lesión, expuestos estamos. Lo que no sé es si casos como éste, o los de la gastroenteritis de hace un par de años son más habituales últimamente.

Saludicos.



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Enviado: 29-08-2014 14:41
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La verdad es que no entiendo muy bien a qué te refieres... No entiendo

El montañismo es un "deporte" que entraña cierto riesgo, y es imposible salir al monte sabiendo que no vamos a "provocar" un rescate... Como ya han dicho en muchas ocasiones, los accidentes ocurren, simplemente por estadística... Incluso haciéndolo todo bien, nadie está a salvo de que se produzca un accidente... Perdido

Y para eso están precisamente los grupos de intervención en montaña, para cuidar de nosotros cuando el accidente se produce... smiling smiley pulgar arriba Son vocacionales, trabajan en esto por que les gusta y cobran por ello, son profesionales... pulgar arriba Así que cuando me ha hecho falta, no he dudado en llamar a pedir ayuda, y si han tenido que sacar a un compañero en helicóptero de la sierra, pues en efecto para eso están ahí, para eso se dedican a esto, y para eso es su trabajo... smiling smiley pulgar arriba

Lo que quiero decir es que simplemente es su trabajo (además de su vocación), y efecto tiene un plus de riesgo, que asumen con total conocimiento porque les gusta lo que hacen, y lo hacen de forma vocacional, nadie les obliga... smiling smiley chino amable Si en esas condiciones se produce un accidente mientras socorren a un herido en la montaña, pues mala suerte, una putada, gran tristeza y toda la simpatía y solidaridad, pero tampoco hay que rasgarse las vestiduras... estas cosas pasan, y no hay que buscar culpables...

Conozco guardias civiles de tráfico que también trabajando, han tenido un accidente con la moto y se han quedao fastidiaos para toda la vida... son casos parecidos...

Estoy seguro que la inmensa mayoría de las intervenciones que hacen, se trata de casos absolutamente justificados... de hecho, ellos mismos son los que piden que llamemos siempre que estemos en apuros, un simple esguince de tobillo no parece muy grave, pero si por no llamar fuerzas para salir por tu pie, puedes joderte el tobillo de por vida, por poner un ejemplo... Ellos mismos han dicho en este foro que no seamos tontos, y que llalmemos cuando haga falta... pulgar arriba

Es evidente que siempre habrá alguien que no valore correctamente la situación, o se asuste demasiado, o como el de cartagena, mienta por evitar que le cobren un rescate, o algo así... pero estoy seguro de que son los menos...


Y desde luego, sigo sin entender qué pinta todo esto en este tema, donde en mi opinión la intervención del GREIM estaba totalmente justificada (fractura abierta de tibia, creo), donde no se detecta ninguna imprudencia, donde en definitiva lo único que ha pasado es que en una intervención "rutinaria", se ha producido un accidente... y punto... Triste

Quien quiera cogérsela con papel de fumar, siempre tendrá ejemplos para sacar a colación, pero no creo que sea el momento adecuado, ni tampoco el lugar, ni creo que esos casos aislados pasen de precisamente eso: pocos y raros..
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Enviado: 29-08-2014 17:40
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Fernando W.
La verdad es que no entiendo muy bien a qué te refieres... No entiendo

El montañismo es un "deporte" que entraña cierto riesgo, y es imposible salir al monte sabiendo que no vamos a "provocar" un rescate... Como ya han dicho en muchas ocasiones, los accidentes ocurren, simplemente por estadística... Incluso haciéndolo todo bien, nadie está a salvo de que se produzca un accidente... Perdido

Me refería a eso justamente. Es fácil verlo en casos extremos, pero yo, por ejemplo, una vez casi me despeño intentando recuperar una cámara de fotos que claramente estaba destrozada. Imaginad lo que se habría dicho...



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Enviado: 17-06-2015 10:50
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Estos dias pasados un grupo de compañeros, hicieron un pequeño homensje a los guardias civiles fallecidos





Editado 1 vez/veces. Última edición el 17/06/2015 19:47 por David_rD.
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Enviado: 17-06-2015 11:12
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Si algun moderador puede quitar el nombre del pie de foto lo agradeceria pulgar arriba
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Enviado: 17-06-2015 19:46
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epi106
Si algun moderador puede quitar el nombre del pie de foto lo agradeceria pulgar arriba

Para eso habría que editar las fotos, de momento las oculto pulgar arriba




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Enviado: 17-06-2015 20:34
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Mi solidaridad con los compañeros de aquí de Granada que seguro que lo han sentido muy hondo Triste

Lo que podamos decir a las familias queda lejos de paliar algo el inmenso dolor que deben estar sintiendo. Triste

DEP
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Enviado: 17-06-2015 23:17
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Honor y gloria a los que dieron su vida por España.
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Enviado: 18-06-2015 01:35
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David_rD
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epi106
Si algun moderador puede quitar el nombre del pie de foto lo agradeceria pulgar arriba

Para eso habría que editar las fotos, de momento las oculto pulgar arriba

pulgar arriba
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Enviado: 18-06-2015 01:41
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Por los fallecidos, y por tí boomer amigo pulgar arriba
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Enviado: 06-07-2015 00:36
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Buena polémica que da que pensar, incluso a aquellos que usualmente no lo hacen.
Mis condolencias a las familias y un recuerdo a los héroes mileuristas de la Guardia Civil, Ejército... y todos aquellos que siempre olvidados pero siempre están ahí.
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Enviado: 06-07-2015 16:33
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nada mas? despues de tres muertos un poco de reflexión nunca viene mal..
es triste que haya victimas,es mucho mas triste que mueran los que solo estan para ayudarTristeTristeTriste
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Enviado: 06-07-2015 22:00
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coño pues no tiene años el temasorprendidosorprendidosorprendidosorprendidosorprendido
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Enviado: 06-07-2015 22:31
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mentor149
Honor y gloria a los que dieron su vida por España.




No entiendo No entiendo



"Siempre preferí conquistar amigos a conquistar cumbres"
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