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Enviado: 11-02-2014 23:24
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Voy a lanzarme a escribir algo que me ronda en la cabeza después de las últimas tragedias que hemos vivido tanto en Mágina como en Peñalara (aunque abro un post nuevo por respeto a los familiares que puedan entrar a leer en esos posts y se encuentren polémica, descalificaciones, etc...).

Leo una y otra vez valoraciones que hace la gente desde su ordenador sobre imprudencias de otras personas y circunstancias que no conocen ya que no estaban por allí. Y es que a mi no me parece correcto entrar a valorar accidentes con resultado de muerte sin conocer in situ los detalles. Creo que para las familias debe ser duro entrar y ver que a su difunto encima le llaman imprudente cuando a lo mejor ha sido simplemente un golpe de mala suerte en el momento inadecuado.

No voy a entrar a valorar estos dos accidentes (aunque si os interesa mi opinión no creo que haya imprudencia en ninguno de los dos). Sólo quiero decir que TODOS por "no sacar todavía los crampones" nos hemos metido en una placa de hielo o nieve dura y cuando hemos querido darnos cuenta "ni pa alante ni pa atrás" (a mi me ha pasado en el Barranco del Alhorí), a TODOS se nos ha metido una ventisca o una niebla densa y nos hemos despistado por la montaña (a mi me ha pasado bajando el Valle de 7 Lagunas e incluso en los Peñones de San Francisco), a TODOS se nos ha hecho de noche en una ruta, TODOS hemos salido sin avisar a alguien de la ruta exacta o hemos variado los planes a mitad, a TODOS nos ha dado un bajón físico y las hemos pasado putas para llegar al coche, TODOS nos hemos asegurado en precario y hemos seguido escalando apretando el culo y sudando...

La diferencia? que casi siempre se sale de esas circunstancias con más o menos acojone pero sin daños. En estos casos, un resbalón inoportuno y rocas en el camino de caída o tomar la decisión de no bajar a toda costa e intentar pasar la noche en una zanja en la nieve... mala suerte, mala decisión, descuido, accidente,... pero no imprudencia. Y eso nos puede pasar mañana a TODOS... sin excepción, no penséis que estáis exentos de un resbalón en el peor momento. Y si no recordad a Gerardo Alonso, un simple resbalón en el barro y un desprendimiento en El Charcón acabó con su vida.

Así que por mi parte pediría valorar mas "cuidadosamente" los adjetivos descalificativos a personas que están realizando exactamente las mismas actividades que las que hacemos todos aquí, que se enmarronan igual que nos hemos enmarronado todos aquí pero que, por circunstancias ellos no han podido solventar esa situación.
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Enviado: 11-02-2014 23:38
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Totalmente de acuerdo, la montaña es muy puta, y en ello reside parte de su encanto. Esto quiere decir que en cualquier momento a cualquiera le puede sobrevenir una desgracia mucho más facilmente que, por ejemplo, en el sofá de casa.

Pero claro, toda persona con DNI español tiene extrañamente una necesidad de opinar sobre cualquier tema (algunos más que otros), aunque no se tenga ni puta idea de las circunstancias. En este foro se leen cosas bastante respetuosas, pero cuando lees sobre estas noticias en otras plataformas (como p.ej. meneame.net) te das cuenta de las tonterías y la falta de sensibilidad que se suele tener.

Lo único que podemos hacer es extremar precauciones y, en caso de accidente, ser constructivos ayudando a los afectados de la mejor manera que podamos sin entrar en el chismorreo fácil.

Este hilo dará que hablar.

Un saludo.
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Enviado: 12-02-2014 09:06
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Yo no digo na, que luego to se sabeVergonzoso

A mi lo que me preocupa es la falta de tacto y sensibilidad que a veces se muestra sin la menor verguenzaTriste



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Enviado: 12-02-2014 10:07
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andresp
No voy a entrar a valorar estos dos accidentes (aunque si os interesa mi opinión no creo que haya imprudencia en ninguno de los dos). Sólo quiero decir que TODOS por "no sacar todavía los crampones" nos hemos metido en una placa de hielo o nieve dura y cuando hemos querido darnos cuenta "ni pa alante ni pa atrás" (a mi me ha pasado en el Barranco del Alhorí), a TODOS se nos ha metido una ventisca o una niebla densa y nos hemos despistado por la montaña (a mi me ha pasado bajando el Valle de 7 Lagunas e incluso en los Peñones de San Francisco), a TODOS se nos ha hecho de noche en una ruta, TODOS hemos salido sin avisar a alguien de la ruta exacta o hemos variado los planes a mitad, a TODOS nos ha dado un bajón físico y las hemos pasado putas para llegar al coche, TODOS nos hemos asegurado en precario y hemos seguido escalando apretando el culo y sudando...

Efectivamente Andrés, creo que es desafortuno o inapropiado el emitir juicios de valor sin tener detalles exactos de lo ocurrido y más cuando esa información nos llega a través de medios de comunicación que no son lo rigurosos que deberían smiling smiley

Por otro lado, me gustaría hacer incapié en algunos de los errrores que comentas y que, al menos yo, he cometido alguna vez en el proceso de aprendizaje de este aficción. La cuestión es si se actúa imprudentemente cuando "por comodidad" demoramos el ponernos los crampones y llegamos a una situación complicada o si teniendo conocimiento de que las previsiones meteorológicas son malas, continuamos con los planes porque la pasión y la ambición puede más que el sentido común No entiendo Yo creo que la linea que delimita lo que puede ser una imprudencia o no es bien fina y depende de muchos factores como puedan ser la formación, experiencia, capacidad física, etc porque no será lo mismo que una persona experimentada y formada decida ascender el Canuto del Veleta aunque las condiciones puedan ser adversas por mal tiempo, existencia de hielo, etc a otro persona sin preparación y que decida darse un simple paseo por la Hoya de la Mora uno de esos días en los que hay peligro por hielosmiling smiley Por supuesto, que el segundo estará más expuesto a tener un percance que el primero.

Dicho esto, creo que no hay una sola línea que delimite lo que es una imprudencia de lo que no de una forma general sino que dicha línea tendremos que aplicarla a cada uno de nosotros para el caso concreto de que se trate smiling smiley

En fin, que esto da mucho para debatir y es complicado abarcar la inmensidad de supuestos y casos que se nos pueden presentar en la montaña pero me parece interesante y creo que se pueden aportar ideas y sacar algunas conclusiones smiling smiley



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Enviado: 12-02-2014 10:08
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Pelitre
Yo no digo na, que luego to se sabeVergonzoso

Mejor que no risasrisasrisasrisas os es que no tuviste bastante guiñopulgar arriba



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Enviado: 12-02-2014 10:21
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Yo lo veo como un tema de "probabilidad de que toque". Me explico:

-Ir a la montaña conlleva siempre tener papeletas para tener un accidente.
-Si vas con mala meteo, o sin equipo o con condiciones de hielo, o sin los conocimientos adecuados, etc. el nº de papeletas aumenta considerablemente.
-Según el nº de papeletas que estimes que tienes, asumes el riesgo de ir a la montaña o te quedas en casa.

Así lo veo yo. Saludos.
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choribaron
Enviado: 12-02-2014 10:52
Hola,aveces tenemos que apechugar con nuestros actos,el peligro siempre estara en los dias normales en montaña en el mar en barrancos....
Pero el tema esta muchas veces en que nos ponen alerta naranja por ventisca y frio y vamos a la montaña , nos ponen alerta por lluvias vamos a acer barrancos nos ponen alerta por olas vamos al espigon , algunos accidentes se podrian evitar pero los que no lo quieren evitar que apechugen.
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Enviado: 12-02-2014 11:19
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choribaron
Hola,aveces tenemos que apechugar con nuestros actos,el peligro siempre estara en los dias normales en montaña en el mar en barrancos....
Pero el tema esta muchas veces en que nos ponen alerta naranja por ventisca y frio y vamos a la montaña , nos ponen alerta por lluvias vamos a acer barrancos nos ponen alerta por olas vamos al espigon , algunos accidentes se podrian evitar pero los que no lo quieren evitar que apechugen.

Si nos ponemos en esa tesitura, mejor no voy al trabajo no vaya a ser que tenga un accidente in itinere mientras conduzco hacia la oficina.



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Enviado: 12-02-2014 11:27
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choribaron
Hola,aveces tenemos que apechugar con nuestros actos,el peligro siempre estara en los dias normales en montaña en el mar en barrancos....
Pero el tema esta muchas veces en que nos ponen alerta naranja por ventisca y frio y vamos a la montaña , nos ponen alerta por lluvias vamos a acer barrancos nos ponen alerta por olas vamos al espigon , algunos accidentes se podrian evitar pero los que no lo quieren evitar que apechugen.
Todo depende de la persona, deporte y circunstancias.
Por frío y viento no veo motivos para no hacer muchas actividades de montaña, por ejemplo en la estación de esqui no se prohibió esquiar, don acaso temerarios que ponen en riesgo la vida de los demás? O simplemente hay que valorar la situación para que uno decida, un barranco cuyo caudal esta regulado por una presa por poner in ejemplo, también es una imprudencia, o un surfista que se mete en la ola mas grande y puñetera que encuentra, a veces viajando por medio mundo?
Hay actividades que matan, lo importante es si tienes o no conciencia de ello, y eres capaz de asumirlo.
En cuanto a eso de que apechuguen, ya estas viendo que lo hacen, estan enterrados Llorón Llorón quizás te parezca poco y pienses que tengan que enmarronar a la familia.
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choribaron
Enviado: 12-02-2014 11:29
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Franeto
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choribaron
Hola,aveces tenemos que apechugar con nuestros actos,el peligro siempre estara en los dias normales en montaña en el mar en barrancos....
Pero el tema esta muchas veces en que nos ponen alerta naranja por ventisca y frio y vamos a la montaña , nos ponen alerta por lluvias vamos a acer barrancos nos ponen alerta por olas vamos al espigon , algunos accidentes se podrian evitar pero los que no lo quieren evitar que apechugen.

Si nos ponemos en esa tesitura, mejor no voy al trabajo no vaya a ser que tenga un accidente in itinere mientras conduzco hacia la oficina.
Hola eso ya es decision tuya ,ir al trabajo es una obligacion para que tu familia salga adelante , muchos de los accidentes que por desgracia suceden no son por ir al trabajo.
Saludos.
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Ruf
Enviado: 12-02-2014 11:29
Todo estaba muy oscuro y recuerdo estar en el suelo con el cuerpo aterido de frío. La saliva era viscosa y tan densa que casi me ahogaba al tragarla. Me costaba respirar y todo estaba envuelto en una densa neblina.
Oía voces, muchas voces, demasiadas. Alguien comentó que ya venían a sacarme de allí.
Sentí que me elevaban suavemente. Entonces respiré tranquilo y abrí los ojos pero no pude ver nada.

A lo lejos oí decir que yo había sido un imprudente.
Quise decirle que no. Que no había sido imprudencia. Se puede ser prudente y tener un accidente, pero el daño de aquellas palabras ya estaba hecho.

Días mas tarde, en el periódico, el titular de la noticia era contundente: “Hallan el cuerpo sin vida del montañero desaparecido”

Y ahora me pregunto, ¿de quién eran aquellas voces?
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Enviado: 12-02-2014 11:33
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Pues no ¿repetimos este sábado que parece que va a estar una mijititilla mejor?DiablilloDiablillo



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choribaron
Enviado: 12-02-2014 11:41
Hola , ni lo pienses que quiero en marronar a la familia ni mucho menos yo no e ablado de ese accidente porfavor no quieras que me sienta mal por mi comentario 01iver ,el tema iva por las inprudencias en general por eso e expuesto otras circustancias .
Repito com mi comentario no quiero juzgar los actos que an pasado en peñalara
saludos
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Enviado: 12-02-2014 11:42
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Yo expongo aquí mi libre albedrío de lo que es para mi la montaña, mis "imprudencias" son mías y soy responsable de sus consecuencias, creo que el post que recupero contribuye en alguna medida al que aquí se ha iniciado No entiendoNo entiendosmiling smiley si no disculpad. Saludossmiling smiley
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Enviado: 12-02-2014 12:25
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Para mi las llamadas imprudencias en la montaña las podría acotar a pocos supuesto, véase:

- Plantearte una actividad que está fuera de tu nivel, técnica o físicamente: vamos, intentar hacer la integral de Sierra Nevada sin haberte movido del sofá en el último año o meterte a hacer el Espolón de la Alcazaba invernal si nunca has hecho algo de dificultad de técnica invernal antes.

- Ir clara y deliberadamente sin material necesario: y con esto me refiero a material básico como ir en chanclas a la sierra, sin ropa de abrigo, sin agua o incluso sin luz si la actividad se puede retrasar, y hoy día, ir sin un móvil y/o GPS.

Luego si no se ha incurrido en ninguna de esas "imprudencias básicas" ya cada uno tiende a asumir más o menos riesgos según la valoración propia que hace del terreno, clima, capacidades, etc... pero eso ya es otra cosa, eso depende de tu experiencia previa que te da base para analizar mejor o peor una situación, que seas más o menos cauto o lanzado, etc. Eso no son imprudencias, eso son las reglas de este deporte, que no nos olvidemos, es un deporte de riesgo.

¿Que en Mágina deberían haberse dado la vuelta antes de esa pendiente de 150 metros? Pues sí, fallo de valoración. Que los chavales de Madrid tenían que haber perdido altura como fuera ante el empeoramiento del clima? Pues sí, fallo de valoración. Pero no creo que haya que llevar el kit completo de himalayista para ir a Mágina o a Peñalara.

Y es que me viene a la cabeza por ejemplo la caña que le dísteis a los chavales que tuvieron que ser rescatados en la Maroma la primavera pasada simplemente porque iban en chandal y zapatillas (aunque llevaran ropa de abrigo, agua, movil, GPS, etc)... Sí, yo para pasear a la Maroma en primavera hubiera ido igual, luego se te mete un marrón de niebla y frío y ya dependes de tener o no recursos para salir de allí, ellos no los tenían y tuvieron que pedir ayuda. Fin de la historia.

Y no me enrollo más porque creo que más o menos estamos todos de acuerdo en esta reflexión. Sólo quería dar un toque porque veo mucha crítica destructiva por aquí últimamente con fallecidos de por medio y sin conocer los hechos de primera mano, y eso para según quien entre a leer puede ser una situación muy desagradable.
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Enviado: 12-02-2014 12:30
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viejolobo
Yo expongo aquí mi libre albedrío de lo que es para mi la montaña, mis "imprudencias" son mías y soy responsable de sus consecuencias, creo que el post que recupero contribuye en alguna medida al que aquí se ha iniciado No entiendoNo entiendosmiling smiley si no disculpad. Saludossmiling smiley
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Esas cosas ocurren cuando se hacen las cosas por pura pasión. pulgar arriba



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Enviado: 12-02-2014 12:32
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Si el ser humano no hubiese sido un "imprudente" a lo largo de su evolución, aún estaría en las cavernas o subido a los árbolesrisasrisas
Saludossmiling smiley



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Enviado: 12-02-2014 12:46
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"...Sólo quería dar un toque porque veo mucha crítica destructiva por aquí últimamente con fallecidos de por medio y sin conocer los hechos de primera mano...''


Quizás sea yo, pero es que esto que comentas es lo que creo que haces tu, sin acritud smiling smiley
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lise
Enviado: 12-02-2014 13:07
Es una imprudencia hacer cualquier via del corral del veleta?. Creo que las ultimas semanas las condiciones en general en montaña no eran las mas propicias para hacer ninguna actividad. La montaña es intrinsicamente peligrosa y por lo tanto imprudente en si. Es mi opinión. Saludos.
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Enviado: 12-02-2014 13:14
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andresp
Y es que me viene a la cabeza por ejemplo la caña que le dísteis a los chavales que tuvieron que ser rescatados en la Maroma la primavera pasada simplemente porque iban en chandal y zapatillas (aunque llevaran ropa de abrigo, agua, movil, GPS, etc)... Sí, yo para pasear a la Maroma en primavera hubiera ido igual, luego se te mete un marrón de niebla y frío y ya dependes de tener o no recursos para salir de allí, ellos no los tenían y tuvieron que pedir ayuda. Fin de la historia.

Me imagino Andrés que haces una alusión general al foro y no a mi en particular porque yo no suelo entrar en este tipo de debates además de que no es mi estilo guiño

Saludos smiling smileypulgar arriba



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Enviado: 12-02-2014 13:25
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choribaron
Hola,aveces tenemos que apechugar con nuestros actos,el peligro siempre estara en los dias normales en montaña en el mar en barrancos....
Pero el tema esta muchas veces en que nos ponen alerta naranja por ventisca y frio y vamos a la montaña , nos ponen alerta por lluvias vamos a acer barrancos nos ponen alerta por olas vamos al espigon , algunos accidentes se podrian evitar pero los que no lo quieren evitar que apechugen.

El hecho de que haya una alerta naranja no quiere decir que el mundo se pare porque, por esa regla de tres, no se debería coger el coche, ir a trabajar, salir a hacer la compra, etc. Efectivamente hay un aviso de "riesgo importante" por aire, frío y demás y se deben extremar las precauciones pero de ahí a que parezca que el que ha sufrido un accidente ese día iba buscándolo, hay un trecho (a mi parecer) No entiendo Creo que las cosas no son blancas o negras. Hay muchos matices como comentamos y habrá que estar a cada caso concreto para valorar lo ocurrido y el por qué se ha producido guiño Pero esa actitud de.... "daban malo y has salido, pues ahora te fastidias"... pues como que no, al menos para mí No entiendo

Saludos smiling smiley



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Enviado: 12-02-2014 13:30
Admin
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Estas cosas son así, la fina línea que separa la imprudencia del "makinismo", muchas veces es simplemente el resultado: si pasa algo, eres un imprudente, si todo sale bien, eres un mákina... Perdido Y claro, aparte de ya de la preparación de cada uno, de las condiciones, etc, lo que es innegable es que los "accidentes" existen, y pasan, y le pueden pasar a cualquiera... raro

Así que a fin de cuentas, dejamos a merced del azar (más o menos) el hacer una actividad imprudente, o una actividad de mákina Perdido


Todo esto hay que entenderlo en su justa medida, está claro... En el ejemplo que pone viejolobo, y con la "teoría de las papeletas" de carlete (pulgar arriba), es evidente que dependiendo de quién haga esa actividad, del nivel que tenga, del material que lleve, etc, tendrá más papeletas o menos, de que te pase algo... Perdido


Al igual que andrés, yo también he cruzado placas de hielo sin crampones y luego he pensado "me he librado de una buena", también he subido con poca ropa y me ha pillao un marrón, o en definitiva, me he metido en alguna ocasión en problemas, que gracias a dios han terminado bien... pulgar arriba

Pero OJO: el haber cometido esos errores, no me impide darme cuenta de que he sido un imprudente, y que me podía haber pasado algo grave... Perdido El que eso nos pase a todos alguna vez, en mi opinión no implica que podamos decir "no es una imprudencia"... simplemente indica que todos somos imprudentes, a veces... sospechoso

Se me ocurren así a bote pronto, 2 casos que me pasaron hace unos años:

- En un viaje relámpago a chamonix, mes de septiembre, nos perdieron una maleta y nos quedamos to puteaos sin poder hacer la actividad que teníamos planeada. Nos planteamos entonces un "agradable e inofensivo" paseo por el pie de las agujas de chamonix, para "visualizar" algunas rutas que nos gustaría hacer en un futuro, comprobar los accesos, vivacs, etc. Pues bien, día magnífico, calor, manga corta, empezamos a subir por un nevero en zapatillas de deporte, buscando un corredor por donde se suponía estaban los rápeles de la bajada, y jajajaja, jujujuju, cuando nos dimos cuenta estábamos encima de 200m de nieve bastante helada, y sin nada de material, ni piolet, ni crampones, ni nada. La pendiente no era fuerte, pero sí la suficiente para que un resbalón nos pudiera causar muuucho daño... PerdidoTriste Al final conseguimos bajar de piedrecita en piedrecita, tallando algún escalón con piedras, pero jugándonos el pescuezo, mucho más de lo necesario... Llorón

- En otra ocasión, hará unos 6 u 8 años, se planteó una "koinsidensia" forera en el Alhorí, que muchos de los que por aquí siguen, recordarán... smiling smiley Cuando se acercó el día, daban malo, incluso diría que "bastante malo", pero aun así pensamos en subir a dormir al circo del alhorí, y si se cumplían las previsiones, pues al día siguiente nos bajábamos y ya está. Efectivamente, subimos y ya antes de llegar, se metió el marrón. Vientos del copón, niebla, y neviscando... Perdido Aún así, decidimos seguir (éramos unos 15 ó 20), manteniendo el plan de dormir en las tiendas. Recuerdo todo con muy buen rollo: plantar las tiendas con un frío del copón y muchísimo viento, pero riéndonos, ver una tienda pasar volando sobre nuestras cabezas a 60km/h, y al poco unos chavales que estaban más arriba pasar preguntando por ella, meternos todos en las tiendas y pasar una tarde y una noche de cachondeos varios, soportar un viento infernal (calculo que de 90/100km/h no bajaban las rachas) toda la noche con cierta preocupación... De hecho una de las tiendas se rajó por el viento, y sus habitantes tuvieron que recolocarse en otras... Perdido En fin, salvo ese "detalle", todo lo demás fue bien, y al día siguiente recogimos como pudimos, y bajamos.

En ningún momento tuvimos sensación de que se nos escapara el tema de las manos... Sin embargo... A toro pasao.. ¿Y si se rajan las demás tiendas...? ¿y si tenemos que salir de los sacos con poca ropa, ponernos a buscar ropa en la mochila en mitad de la ventisca y a oscuras, al final acabar medio congelados, y empezar a bajar como podamos...? ¿no sería normal que cada uno tratara de salvar el culo...? ¿no podríamos pegar un simple resbalón en una de las habituales placas de hielo, y resbalar 200m sobre el hielo transparente que siempre hay por la zona..? ¿no podría alguien despistarse en la niebla, y perder la orientación...?

Se me ocurren ahora tantos "y si", que sinceramente da miedo. Y el planteamiento fue (seguramente) parecido al de estos chicos de madrid: "si, dan malo, pero es un sitio que conocemos bien, y vamos bien equipados... está bajo control, y si pasa algo, a toa leche p'abajo, y se sale de allí rápido..." Perdido


Y en realidad, lo que parecía estar bajo control, hubiera bastado algún "accidente" (que una racha de viento rajara otra tienda, que la temperatura hubiera bajado algunos grados más de lo previsto, que un infiernillo hubiera quemado algo...) para que pasar a ser una situación de mucho riesgo, y lo que es peor: que nos hubiéramos metido en ella a sabiendas de que la previsión de meteo era mala... Perdido



Pues nada: las 2 veces que cuento, la cosa salió bien. No hubo problemas, y de hecho incluso nos reimos, y lo pasamos bien, más allá de algún momento de preocupación... smiling smileypulgar arriba

Pero si alguien me pregunta, no se me caen los anillos por decir que si, QUE FUIMOS UNOS IMPRUDENTES... Triste Ni teníamos necesidad de subir esa pendiente "amablemente helada" (porque tenemos experiencia más que de sobra como para saber que la bajada sería puta), ni teníamos necesidad ninguna de subirnos a dormir al alhorí con una previsión meteorológica como aquella, a sabiendas de que sería una noche de temporal... Llorón

Todo salió bien, y no pasó nada, pero por supuesto podría haber pasado. Y sí, fuimos unos imprudentes... Y ni me molesta que lo digan, ni si alguna vez me pasa algo por una imprudencia, me molestará que digan que fui un imprudente trepando la "Fidel-Fierro" sin cuerda en esas condiciones, porque las cosas son como son, y estoy de acuerdo en que trepar la F-F con hielo arrepellao, o meterme por una placa de hielo de 200m sin crampones ni piolet, o irme a la montaña con una previsión meteorológica espantosa son todo imprudencias... Triste


Y es que en efecto, está ahí el tema del "yo controlo", y de las "papeletas", está claro... Y del mítico "todos lo hemos hecho alguna vez"... Perdido Pero eso no quita para llamar a las cosas por su nombre... PerdidoLlorón


Queramos o no, ir a la montaña es una actividad que conlleva un riesgo, y ya cada uno es muy dueño de asumir el que considere oportuno... No es lo mismo que yo después de 10 ó 12 años de escaladas en hielo y actividades alpinísticas, suba la Fidel Fierro sin cuerda con un "arrepellao" dehielo, a que me lleve a mi primo que se ha puesto los crampones 2 veces, y también suba por ahí... Evidentemente, él tiene más papeletas que yo para que le pase algo... Pero OJO, que si se va un cacho de hielo bajo los crampones, el que está encima se la pega, independientemente de la experiencia que se tenga... PerdidoLlorón

Así que la imprudencia está ahí, y puede ser asumida con mejor o peor fortuna, dependiendo de la preparación y condiciones que se tengan... Perdido Pero ahí está... Y si al Ueli Steck en el Annapurna se le va una plancha de hielo, ahora la discusión sería otra, y si al viejolobo en los Machos le falla un apoyo y se pega el talegazo, igualmente el discurso sería otro... Triste


En fin, es normal que esto dé que hablar, son cosas que dependen de según se mire todo depende, como decía la canción... raro Pero llamemos a las cosas por su nombre, que las imprudencias son imprudencias, y si son evitables, pues más aún... Perdido Y no sirve de nada (excepto para la familia, amigos, etc, que se puedan sentir peor...) disfrazar las imprudencias de otra cosa... Triste Más bien lo contrario: creo que las imprudencias hay que verlas, y aprender de ellas, para intentar evitarlas... pulgar arriba


Pues nada, este ladrillaco es mi opinión, sin pretender ofender a nadie, y menos aun a la familia o amigos de ningún accidentado... Triste Pero sinceramente no creo que mirar para otro lado nos haga ningún bien, al "colectivo montañero"... Creo que las imprudencias son las que son, y todos las cometemos, es cierto, pero no por eso dejan de ser imprudencias.. Triste
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Enviado: 12-02-2014 14:20
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La famosa delgada línea, que se encuentra entre los peligros objetivos y subjetivos. A veces una mala planificación de los peligros subjetivos nos lleva a los objetivos. Así nos encontramos inmersos en plena línea roja y en montaña hay determinados momentos que hay que traspasarla, esto puede ser garantía de salir airoso o de quedarse enmarronado, una decisión en la que a veces entra el juego el azar, o la buena o mala suerte. Pero lo que es evidente es que el peligro cero no existe; no en la montaña, si no en cualquier lugar de la vida. El destino es futuro, no existe, lo estamos trazando en estos momentos. Nadie está en posesión de la invulnerabilidad así que lo mejor es que cada uno desempeñe su sensatez como le dicte su mente, o su conciencia, es así, somos mortales e imperfectossmiling smiley
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choribaron
Enviado: 12-02-2014 16:02
Era mi tercer o cuarto mensaje en el foro y e puesto lo que pienso y siendo sincero, no esperaba que esa opinion fuera rechazada por algunos de esa manera , puede ser que sonara chulesco , prepotente o grosero, no era mi intencion y lo siento .
Pero de ay a no querer acer caso de una alerta fuerte por elementos meteorologicos en actividades de riesgo me da que pensar...

Yo me afirmo en lo que pienso, y nunca aconsejare a nadie que aga actividades de riesgo con alertas por mal tiempo .

Apartir de ahora intentare mirar mas que escribir.

Saludos a todos.
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Enviado: 12-02-2014 16:30
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viejolobo
La famosa delgada línea, que se encuentra entre los peligros objetivos y subjetivos. A veces una mala planificación de los peligros subjetivos nos lleva a los objetivos. Así nos encontramos inmersos en plena línea roja y en montaña hay determinados momentos que hay que traspasarla, esto puede ser garantía de salir airoso o de quedarse enmarronado, una decisión en la que a veces entra el juego el azar, o la buena o mala suerte. Pero lo que es evidente es que el peligro cero no existe; no en la montaña, si no en cualquier lugar de la vida. El destino es futuro, no existe, lo estamos trazando en estos momentos. Nadie está en posesión de la invulnerabilidad así que lo mejor es que cada uno desempeñe su sensatez como le dicte su mente, o su conciencia, es así, somos mortales e imperfectossmiling smiley

A eso es a lo que me refiero, que uno sube a la montaña a hacer algo de su nivel y con todo más o menos controlado (incluso el mal tiempo, porque hay gente que le gusta subir con esa climatología y en principio no tiene que pasar nada), y de repente te surgen circunstancias inesperadas (por aquello de ser territorio salvaje) y ya todo depende de decisiones, recursos, capacidades,... y sobre todo que tengas suerte o no en aquello que decidas hacer. Yo a eso no le llamo imprudencia.

Fernando al ejemplo que pones en el Alhorí me refiero. Ni esa era una actividad fuera de vuestro alcance, ni íbais mal equipados, con recursos suficientes para salir de allí, etc. Yo no llamaría a eso una temeridad ni una imprudencia, simplemente una decisión más o menos afortunada... y después un punto de suerte para que no pasara nada esa noche. Otra cosa es que hubiérais subido sin tiendas ni sacos apropiados, ropa de abrigo, etc a hacer una cueva en la nieve a pasar la noche y en vez de a 2 horas del coche a Vacares a 6 horas de la civilización... eso sí es una imprudencia.

De todas maneras eso de "definir" imprudencia es muy complicado, no le déis más vueltas. Eso sí, siempre intentad analizar la montaña lo más friamente posiblel (eso de "echarle cojones y tirar pa arriba" es muy peligroso allí arriba) y sobre todo pecad de cautos en caso de duda. Viviréis más. risasrisas

Sebas y Oliver, no me malinterpretéis, todos mis comentarios van dirigidos en general al foro, nadie en particular. Y por supuesto si ha parecido que critico a alguien que me disculpe, mi intención era dar un toque de atención solamente sobre algunos comentarios en los post abiertos respecto a accidentes mortales, nada más.
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Enviado: 12-02-2014 16:59
Registrado: 10 años antes
Mensajes: 55
no lo podria expresar mejor

s2
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Enviado: 12-02-2014 17:55
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 1.962
El dia estaba de maravilla ,sol temperatura agradable ,yo dando un paseo por el campo ,dirigiendome a la finca de unos tios de mi mujer ,recorrido de unos 5 Km .pero que si trepabas por un cantil de unos 2 mts de altura ,te ahorrabas 3Km , como otras veces ,empecé a trepar , me agarro a una piedra ,tiro para subir y ! PLAF! se desprende , caida de 1,50 metros , piedra situada a mi espalda ,choque .. consecuencias Paraplégia , ; rapida y sencilla caida ,casi al ras del suelo , y silla de ruedas hasta que me muera , ! IMPRUDENCIA ! ! MALA SUERTE ! y no estaba en las montañas , colegas la vida es así TristeTristeTriste
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Enviado: 12-02-2014 17:56
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 688
Cita
choribaron
Apartir de ahora intentare mirar mas que escribir.

Saludos a todos.

En lo que a me toca, ya que te conteste en alguno de los mensajes, puedes expresar tu opinión al respecto de cualquier cosa, coincidiremos o no, pero tampoco hay que picarse, pues esto no deja de ser lo que es, un foro. smiling smiley smiling smiley
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Enviado: 12-02-2014 18:00
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 688
Ahora si que me he quedado frío, siento mucho oír tu accidente.
Mucho animo
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Enviado: 12-02-2014 20:11
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 3.033
A ver si al final esto se va a convertir en otro Hemiciclo: un montón de gallos y gallinas peleando y sin arreglar nada.Llorón

Ya se ha dicho muchas veces que la pasión por la montaña la vive uno como más le apetece. Ninguna de estas desgracias es criticable, pues nadie ha estado en la piel del accidentado. Solo esa persona conoce la realidad... nosotros podemos hacer todas las cábalas que nos apetezca, y quizá lo único que hagamos es daño. Hay que ser sensible, estar unidos, y colaborar en la medida de lo posible, ¿como? pues por ejemplo enfrentándose a aquellas personas que vemos que están haciendo algo mal y les puede suponer un disgusto... y muchas veces por no polemizar, no les decimos nada... y luego venimos al foro a contar batallas.
No lo digo por nadie en particular... solo es una opinión que espero sea constructiva. Un abrazo.
PD. Yo también he subido al Reloj, en Grazalema, en plena ciclogénesis... fué insoportable, pero me gustó la sensación. Si hubiese sufrido un resbalón con alguna consecuencia... hubiese muerto de hipotermia... lo se... pero no creo que cometiéramos una imprudencia ese día.

1 Abrazo.



La música es el silencio bien cortado

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