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Rafa Jurado
¿el grueso del grupo? Te refieres a Fran o ER JOSE?
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chamado
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Rafa Jurado
YO NO ORGANIZO NADA!!!!
Gran dicho ese ¡¡¡¡¡
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paulgranada
Pues yo este año pienso organizar la KDD, se sepa...
Ou ou....
Abrazacos
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Dipupi
Ya puedes empezar apreparando el papelito para que lo firme el personal antes de la actividad
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Fernando W.
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Dipupi
Ya puedes empezar apreparando el papelillo para que lo firme el personal antes de la actividad
No os creáis que por que os firmen un papelillo os vais a librar, si existe esa imprudencia grave por parte del "guía"...
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Rafa Jurado
Segun lo cuentan aqui parece que hubo una disgregacion del grupo y quedaron descolgados los mas afectados.
No quisiera decir abandono pero quiza falta de atencion quiza motivada por la fatiga.
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paulgranada
Coño Rafa, si es lo más normal del mundo... Hace mal tiempo, un grupo baja reventado, muerto de frío, lloviendo, cada uno baja a su ritmo mirando al suelo, es lo que hacemos todos siempre... Evidentemente si se hubieran dado cuenta habrían actuado de otro modo, pero de ahí a hablar de abandono...
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Pincho
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Fernando W.
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Dipupi
Ya puedes empezar apreparando el papelillo para que lo firme el personal antes de la actividad
No os creáis que por que os firmen un papelillo os vais a librar, si existe esa imprudencia grave por parte del "guía"...
Tranquilos, que seguro que acaban liados y fumaos los papelillos
. en estas KDDs el personal se fuma hasta los borreguiles
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Fernando W.
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paulgranada
Coño Rafa, si es lo más normal del mundo... Hace mal tiempo, un grupo baja reventado, muerto de frío, lloviendo, cada uno baja a su ritmo mirando al suelo, es lo que hacemos todos siempre... Evidentemente si se hubieran dado cuenta habrían actuado de otro modo, pero de ahí a hablar de abandono...
Hombre, está claro que nos falta muchísima información sobre lo que pasó allí, y sin saberlo es muy complicado opinar... Pero pienso que por mucho frío que haga, por mucho que llueva, por mu reventao que uno vaya (o quizás precisamente por todo esto), es cuando menos "raro" que la gente de más experiencia saliera corriendo p'abajo, sin preocuparse o cuidar de los que venían detrás...
Máxime en una actividad organizada, donde se supone que hay un "encargado" de organizarla...
No se, a mi me extraña bastante que los más fuertes se fueran p'abajo dejando a los demás a buscarse la vida...
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paulgranada
...lo normal es que los más fuertes vayan los primeros y los más lentos vayan detrás, no es que los dejen a buscarse la vida, sino que en un grupo es inevitable que unos vayan más rápido que otros, y en condiciones de mal tiempo la visibilidad sería escasa, es comprensible que todos vayan reventados mirando pabajo y "sin preocuparse" demasiado de los que vienen detrás, simplemente dando por hecho que vienen detrás sin más...
Entiendo que en condiciones de mal tiempo lo más cómodo pueda ser que cada uno coja su ritmo para intentar terminar cuanto antes pero personalmente creo que es poco ético (al menos para mí) despreocuparme del resto de miembros
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paulgranada
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Rafa Jurado
Segun lo cuentan aqui parece que hubo una disgregacion del grupo y quedaron descolgados los mas afectados.
No quisiera decir abandono pero quiza falta de atencion quiza motivada por la fatiga.
Coño Rafa, si es lo más normal del mundo... Hace mal tiempo, un grupo baja reventado, muerto de frío, lloviendo, cada uno baja a su ritmo mirando al suelo, es lo que hacemos todos siempre... Evidentemente si se hubieran dado cuenta habrían actuado de otro modo, pero de ahí a hablar
de abandono...
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Pincho
La capacidad de un grupo la marca el miembro más débil
El más débil delante, el más fuerte detrás
El más experto, el más capaz, el mejor líder, dirige
Delante, detrás, a la dcha o la izda, da igual donde, simplemente, el responsable ha de ir donde mejor pueda mantener la cohesión del grupo
Son principios básicos de actuación con grupos en actividades al aire libre, que casi siempre incumplimos
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paulgranada
Pues no sé tío, yo no lo veo así... Primero, porque no creo eso del "encargado", el tío organizaba la ruta porque era el presidente del club, eso no significa que fuese el encargado de guiar, ni la persona de más experiencia, ni nada de eso, o al menos no es eso lo que se entiende de la información que hay...
Y por otro lado, lo normal es que los más fuertes vayan los primeros y los más lentos vayan detrás, no es que los dejen a buscarse la vida, sino que en un grupo es inevitable que unos vayan más rápido que otros, y en condiciones de mal tiempo la visibilidad sería escasa, es comprensible que todos vayan reventados mirando pabajo y "sin preocuparse" demasiado de los que vienen detrás, simplemente dando por hecho que vienen detrás sin más...
Vamos, es como yo veo una salida al monte organizada... No digo que deban ser responsables de todo lo que pase, ni mucho menos, pero sí que creo que algo de atención deben poner...
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Pincho
La capacidad de un grupo la marca el miembro más débil
El más débil delante, el más fuerte detrás
El más experto, el más capaz, el mejor líder, dirige
Delante, detrás, a la dcha o la izda, da igual donde, simplemente, el responsable ha de ir donde mejor pueda mantener la cohesión del grupo
Son principios básicos de actuación con grupos en actividades al aire libre, que casi siempre incumplimos
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Pincho
La capacidad de un grupo la marca el miembro más débil
El más débil delante, el más fuerte detrás
El más experto, el más capaz, el mejor líder, dirige
Delante, detrás, a la dcha o la izda, da igual donde, simplemente, el responsable ha de ir donde mejor pueda mantener la cohesión del grupo
Son principios básicos de actuación con grupos en actividades al aire libre, que casi siempre incumplimos
Salu2s
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JuanRa
Nunca pasa nada, hasta que pasa.
Personalmente conozco el caso de un ciclista que pierde el control de la bicicleta MTB en una salida de amigos y tira a otro, teniendo que pagarle a este último muchos miles de euros, si no me falla la memoria, casi 30.000€
Salu2s
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Rafa Jurado
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paulgranada
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Rafa Jurado
Segun lo cuentan aqui parece que hubo una disgregacion del grupo y quedaron descolgados los mas afectados.
No quisiera decir abandono pero quiza falta de atencion quiza motivada por la fatiga.
Coño Rafa, si es lo más normal del mundo... Hace mal tiempo, un grupo baja reventado, muerto de frío, lloviendo, cada uno baja a su ritmo mirando al suelo, es lo que hacemos todos siempre... Evidentemente si se hubieran dado cuenta habrían actuado de otro modo, pero de ahí a hablar
de abandono...
Pues no se, yo soy mucho de mirar "patras" para ver si alguien se descuelga, aunque nomarmente, el ultimo suelo ser yo.
Si la cosa iba torcida, mas razon para que los mas fuertes cierren el grupo.
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K189
Hola, eso es lo primero que te enseñan en los cursos, el "monitor o guía o responsable" va con el miembro mas débil, normalmente al final y si se ve solo coloca a un miembro del grupo, al que vea mas fuerte física o mentalmente, de primero pero para frenar por delante y que no se disgregue mas el grupo.
Además, he escuchado por aquí, por Sevilla, que están intentando localizar a estos montañeros sevillanos para que ¿¿¿testifiquen???...o sea que la cosa va en serio por lo visto...
Salu2
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Rafa Jurado
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paulgranada
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Rafa Jurado
Segun lo cuentan aqui parece que hubo una disgregacion del grupo y quedaron descolgados los mas afectados.
No quisiera decir abandono pero quiza falta de atencion quiza motivada por la fatiga.
Coño Rafa, si es lo más normal del mundo... Hace mal tiempo, un grupo baja reventado, muerto de frío, lloviendo, cada uno baja a su ritmo mirando al suelo, es lo que hacemos todos siempre... Evidentemente si se hubieran dado cuenta habrían actuado de otro modo, pero de ahí a hablar
de abandono...
Pues no se, yo soy mucho de mirar "patras" para ver si alguien se descuelga, aunque nomarmente, el ultimo suelo ser yo.
Si la cosa iba torcida, mas razon para que los mas fuertes cierren el grupo.
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paulgranada
Claro, pero es que no había ningún monitor, ni guía, ni responsable... Es decir, a posteriori se le está asignando la calidad de responsable a una persona que durante la actividad no estaba considerada como tal y que por lo tanto no actuaba como tal, ese es el problema...
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yo mismo
El Responsable
A efectos legales el guía profesional, guía benévolo, jefe de cordada, jefe de expedición, monitor, profesor, líder espontáneo, etc son exactamente lo mismo en cuanto a responsabilidad. Por tanto ha de entenderse que a la hora de generalizar las distintas sentencias que se han ido dictando, estas palabras pueden considerarse como sinónimo.
Se considera que legalmente el responsable es:
Guías profesionales. Son las personas contratadas como monitores o guías, tengan o no el titulo como tales.
Ej. Uno contrata a un guía para hacer una ascensión a una montaña.
Guías benévolos. Los que asumen dicha función sin tener titulo ni percibir remuneración económica alguna, o sea, el que se pone al mando del grupo.
Ej. Varios amigos van al campo y uno de ellos es el que dirige a los demás, sin ser nombrado por nadie, ni cobrar nada por ello; o se delega esta función en alguien porque el grupo lo considera el más experimentado..
Garante. La persona que tenga más experiencia en la actividad que se desarrolla, aunque no quiera asumir responsabilidad alguna. Si uno posee mayor experiencia en el campo es responsable de las personas que lo acompañen, los conozca o no.
Ej. Uno va haciendo senderismo y se encuentra con otras personas que hacen la misma ruta y deciden seguir juntos, la persona de más experiencia en senderismo es el responsable de lo que ocurra.
Organizadores. Cualquier persona o institución que organice la actividad, cobre o no por ello.
Ej Se contrata a una empresa de aire libre denominada para realizar una actividad con ellos; o se hace una salida con un club organizado de montaña o espeleo.
