Cita
delos
Es posible el futbol sin fulbolistas? "No es la religión son las personas", tócate los... ¿conoce alguien una religión sin personas?

Creo que no es tan difícil de asimilar lo que quiere decir esa frase... Si quieres tomártela desde el simplismo más absoluto para atacarla, bien, en eso no me meto... Pero creo que está bastante claro que lo que quiere decir es que son los seres humanos los que la crean y la interpretan...

Ismael no te entendi bien ¿quieres decir que la actuales cultura y tradiciones en Marruecos son las mismas que las de los bereberes de la epoca preislamica?

¿las victimas de las purgas sovieticas son motivadas por el ateismo de sus dirigentes?

¿Hitler era ateo?

¿los hombres malintetpretan los textos sagrados? ¿porque sagrados si han sido escritos por hombres?

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A mi no me molestas en lo mas minimo, lo que me molesta es la actitud condescendiente con los que realmente hay que molestar.

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Cita
Rafa Jurado
Ismael no te entendi bien ¿quieres decir que la actuales cultura y tradiciones en Marruecos son las mismas que las de los bereberes de la epoca preislamica?

¿las victimas de las purgas sovieticas son motivadas por el ateismo de sus dirigentes?

¿Hitler era ateo?

¿los hombres malintetpretan los textos sagrados? ¿porque sagrados si han sido escritos por hombres?

1. No, no quiero decir eso. Quiero decir que todo ha tenido su influencia, tanto las religiones como los berberes de la época preislámica... que se lo digan al color verde con el que se identifica Andalucía debido a su bandera... Está claro, y eso creo que es evidente, que en las luchas culturales (y religiosas) la facción o el grupo que se ha impuesto, ha tenido mucha más influencia, puesto que ha dictado sus normas y ha perseguido las de los otros... Pero incluso así, siempre hay influencias si nos sumergimos en los usos y costumbres, porque siempre hay resistencias y porque el que se impone no es capaz de borrar absolutamente todo lo que ha viajado con un pueblo durante años, sea religioso, cultural o en la simple manera de organizar la vida diaria. Con esto quiero decir, tu crees que en la cultura actual de Marruecos no queda absolutamente ningún indicio de los bereberes de la época preislámica??? Ninguno???

2. No. Estaban motivadas por el afán de controlar a una sociedad y detentar el poder por una clase dirigente. Igual que si hubiera sido en nombre de una religión cualquiera

3. No, más bien era pagano... Se ha escrito que tomó ritos antigüos, más cercanos a los ritos egipcios... No soy un especialista, pero el chaval estaba un poquito obsesionado con los grandes imperios de la antigüedad... Él se veía más como un emperador al estilo egipcio, no como un profeta al estilo cristiano o islámico. Dios-Hitler-Pueblo... En cualquier caso no intentaba enlazar con las tradiciones de las tres religiones monoteístas y, desde luego, le importaban bien poco si servían a su causa el hecho de que se profesaran o no dentro de su idea de Anchsluss o como se escriba...

4. Ahí estoy de acuerdo. Los he llamado textos sagrados por algo más cultural que racional. En verdad estoy de acuerdo en que no son sagrados puesto que son escritos por hombres para hombres. No solo es que estén escritos por hombres, sino que, además, han sido los hombres los que han decidido que parte de la cultura escrita formaba parte de estos libros y cuales no. La diferencia entre un evangelio de la biblia y uno apócrifo es simplemente que lo admita o no una casta religiosa, no hay más... Te doy la razón en este caso. No creo que sean sagrados y llamarlos así, por mi parte, ha sido un error, algo más cultural que otra cosa...

Cita
Rafa Jurado
A mi no me molestas en lo mas minimo, lo que me molesta es la actitud condescendiente con los que realmente hay que molestar.

Creo que entiendo lo que dices, Rafa, y entiendo que te moleste la actitud condescendiente. A mi realmente también me molesta en muchas ocasiones.

Lo que intento decir, que es mi opinión y lo que he tratado de trasmitir de una manera quizá no demasiado clara, es que me molestan muchas actitudes condescendientes. A mi me molesta la condescendencia con las elites que detentan el poder y que putean a los seres humanos, sean hombres y mujeres. Y creo que estas elites utilizan diversas herramientas, no solo las religiones. En mi opinión no es esta o esa religión, es esta o aquella clase dirigente que trata de aplastarnos sea por la religión, la filosofía individualista, el consumismo, el capitalismo, el comunismo... No sé si me explico bien...

Es decir, no tengo convicciones absolutas sobre la bondad o maldad de una cosa concreta. Creo que las religiones tienen sus partes buenas y malas (desde el punto de vista conductual y cultural, quede claro... Por poner un ejemplo muy tonto, creo que el ser humano que escribió que hubo un Dios que impidió a David levantar su templo porque tenía las manos manchadas en sangre y que solo le permitió construirlo a Salomon, palabra que significa Paz, independientemente de su veracidad, ensalza un valor positivo), creo que la formulación del comunismo e incluso algunos autores del capitalismo puede tener cosas buenas y cosas malas, creo que el individualismo puede tener alguna cosa buena y cosas malas... Simplemente creo que no hay que ser condescendiente con ciertas actitudes independientemente de que se pongan uno u otro vestido...

Normalmente, las personas pensamos que tenemos la razón absoluta

Y casi nunca tenemos en cuenta el factor IGNORANCIA

Ignorantes, "semos" todos, cada uno a su nivel y destacando en ciertas materias, que suelen ser en las que más erramos, precisamente por ser ignorantes de nuestra ignorancia

Simplemente, voy a dejar aqui 2 ejemplos de historia contemporánea, que la inmensa mayoría de la población, achaca a "guerra de religiones", y se sorprendería si se documentase mínimamente


- Kosovo

- Afganistan




Irak, ni lo menciono, puesto que entiendo que nadie piensa que la religion tuvo algo qe ver

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El problama principal es que mientras todos sabemos que todas las teorias politicas, que por bienintencionadas que fuesen en su origen, acaban usandose como instrumento de control y sumision de los pueblos, son de origen humano, creadas por el hombre, las teorias religiosas son crradas por los dioses con lo que se vuelven irrefutables a los ojos de los candidos credulos, que por desgracia son mayoria.
Eso lo convierte en nocivo, y peligroso porque nunca el inmovilismo ha sido util para el progreso humano.
Y a lo pelugroso se le combate o se sucumbe, no hay grises en esta foto.

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Magníficas las aportaciones de los W.;

Sin embargo,

Cita
Rafa Jurado
lo que me molesta es la actitud condescendiente con los que realmente hay que molestar

Cita

Y a lo pelugroso se le combate o se sucumbe, no hay grises en esta foto

no dejo de sorprenderme de con que cara dura criticamos behementemente , grito en el cielo, las actuaciones de otros que nosotros mismos cometemos.
Que si Rafa, es despreciabilísimo la imposición de ideales y en eso estamos todos de acuerdo. Y por tanto igual de despreciable es que tú intentes imponer las tuyas. Lo que habéis denominado 'ateismo combativo'.

No quiero ni imaginar el papel de víctima desconsolada, rasgamiento de vestiduras incluído, que se desarrolaría ante algo que se denominara 'cristianismo combativo' o 'islamismo combativo'. De hecho estoy seguro que ante un radical islámico toda la brabuconería y golpe de pecho de acero que muestras ante el cristianismo, se desinflaría hasta convertirse en sonrisilla nerviosa quien sabe si hasta condescendiente. No te preocupes, es normal en los tiempos que corren; al fin y al cabo recordemos aquello de la otra mejilla. Va, en Pakistan seguro que os reciben con los brazos abiertos

Claro que hay grises en la foto. Los mismos grises que te permiten a tí pensar con libertad. Los mismos grises que hacen posible la convivenvia pacífica entre Fernando W y yo.

Si la visión de un ateísmo combativo es 'molestar' al prójimo, queda absolutamente desacreditado, lo siento


***********************

Bueno retomando la linea de Isamel, es más que correcto que la alianza religión-estado/poder ha sido y es nefasta desde los tiempos del Imperio Romano hasta ahora. Al César lo que es del César, y a Dios lo que es de Dios (eso dice el 'librito sagrado', curiosamente lo contrario a lo que ha hecho el hombre)
Y de aquellos barros, estos lodos.
Cualquier poderoso ha visto en la religión el vehículo de control de masas perfecto. Y cuanto más ignorante la población, mejor. De ahí el interés por mantenerla en ese estadío cuanto ha sido posible, y me estoy refiriendo religiosamente. De hecho y por lo que leo, tan efectivo ha sido que aún a día de hoy da sus coletazos a modo de completa ignorancia de lo que se odia o se adora al estilo papanatas.
Este método de control social seguro que no es nada nuevo. Poder pervertido + pueblo ignorante = desastre y tiranía. También en regímenes de religión oficial Atea por definición, como el comunismo, y en otros completamente liberales como el capitalismo.
No hace falta retrotaerse a la URSS, basta con viajar a Korea del Norte donde cualquier creyente de cualquier religión es perseguido y acosado hasta la muerte. En pleno 2013. En nuestro mismo mundo. Mientras otros defienden el 'ateísmo combativo' como si hubieran inventado algo nuevo o una especia de tiranía benévola, de 'dictador menos malo'.


Sólo un par de puntualizaciones.

- El cristianismo es la única religión del mundo que NO consiste en un puñado de

Cita
Manuel P
leyes y normas

. Ya si interesa podemos hablar de eso pero 'no he venído aquí a hablar de mi libro' A ver lo que tarda alguno con soltarme aquello de los 10 mandamientos

- Preguntar 'Hitler era ateo' para achacar a la religión un desastre provocado por desorden antisemita, no hace sino demostrar el desconocimiento de esa religión en general, y de Hitler en particular. De hecho es como dar por representante del cristianismo a Hugo Chávez que tan de moda anda ahora.


Y para terminar contesto a delos no porque la calidad del argumento lo merezca, sino porque este hilo estoy seguro que lo siguen detrás de la mata muchas personas y no me gustaría saber de nadie que vea esta simpleza (como ya han dicho) como un argumento de peso.

Cita
delos
Es posible el futbol sin fulbolistas? "No es la religión son las personas", tócate los... ¿conoce alguien una religión sin personas?

Igual que el fútbol puede ser un conjunto de normas de juego sin jugadores, la religión puede existir sin tener un solo creyente.
Igual que puedo usar el fútbol para dedicar un domingo a insultar al prójimo o buscar pelea con los oponentes contraviniendo toda norma, puedo usar la religión como ariente contra el vecino. Puede ser fair play o dirty play

Coincido con los W en que lo que mata es el fanatismo, y el fanatismo de cualquier bando.

Saludos!


Editado 1 vez/veces. Última edición el 06/01/2013 17:43 por JuanRa.

Pero, ¿no hablaba este post de "trastos en las cumbres"? Creo que se ha salido de tiesto hace ya bastante tiempo... Que no digo yo que esté mal, pues hay comentarios muy constructivos e interesantes, pero creo que nadie ha querido incidir todavía en el matiz de este post. Yo me repito, como el ajo que le restriego siempre que puedo a una buena tostada de tomate...

Si se considera que la religión versa dentro del ámbito privado de las personas, vamos a tener cuidado con nuestras manifestaciones religiosas en sitios públicos. Así de fácil. Pues igual que visito catedrales cuando hago turismo y admiro retablos, me gusta llegar a una cumbre y verla libre de manifestaciones humanas, con la excepción, lógicamente, de hitos y demás estructura geodésica y funcional (pues aunque preferiría que no estuvieran, han sido útiles para nuestra cartografía y uso público en montaña). Si vives en un país libre, en el que pueden existir diferentes religiones, yo no considero lógico que exista una asignatura de "religión cristiana" en un colegio público. A ese colegio, tienen derecho a ir todos los niños que quieran y, aunque por desgracia no deberían iniciarse en religión a tan temprana edad, como no se les permite en política, allí no deberían recibir educación cristiana al poder haber niños de diferentes culturas y religiones asistiendo a clases. Si un padre quiere que su hijo estudie la religión cristiana, que lo meta en un colegio privado cristiano. Es un burdo ejemplo para mostrar de nuevo el respeto que debe existir entre el ámbito privado del individuo y los lugares públicos.

A mi entender, es bastante sencillo. Si ese sitio es de todos, no lo marques con "algo" que representa tan sólo a un sector de la población.

Este post corre el peligro de convertirse en un nuevo "sunnto core fallos"...

Otro abrazo, salaos.

JuanRa como casi siempre tocas de oido, vivo en un pais de mayoria musulmana y no por eso mi actitud frente a la tirania intelectual que supone la religion a menguado un apice sino todo lo contrario.
Cualquier conocido mio de esa fe ya ha recibido una buena dosis de argumentos por mi parte .
Que soy ateo en un pais musulman es sabido por todos los que aqui me conocen.
Lo que nunca he hecho ni hare es mostrar las contradicciones de su fe a un desconocido.
Dicen que no se puede poner nada en una taza que ya este llena.
Te recomiendo leer la controversia entre Galvani y Volta y luego me cuentas si la religion puede o no puedr ser nociva.

pd: el apunte sobre Hitler lo hizo Ismael tratandolo erronemente de ateo.
Creo que lees tan rapido como escribes.

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Miguel esto se tenia que llamar TIRARSE LOS TRASTOS A LA CABEZA.....


Si es que cuando El Alabado Maestro saca debate es para estrujarnos los sesos.......A mi como de eso apenas me queda

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Cita
Pelitre
Miguel esto se tenia que llamar TIRARSE LOS TRASTOS A LA CABEZA.....


Si es que cuando El Alabado Maestro saca debate es para estrujarnos los sesos.......A mi como de eso apenas me queda

Fraaaaaaannn!!! Que cuando nos veamos va a ser ya con achaques, pollas! A ver si este verano que volveré podemos marcarnos un buen pateo y una ronda a tabernas, no? Aunque sea sólo para mantener las malas costumbres...

Un abrazo!

ehhhhhhhhhhhhhhh para ya la romería, iros directamente al foro de cuarto milenio

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Y eso aquí os dejo un poco de montaña

Alabado Maestro no queriais sopa....¡¡PUES TOMAD UN CALDERO!! pardiez.........A partir de ahora me junto na mas que con los tontos del pueblo,del mio quiero decir

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Cita
Miguel Navarrete
Pero, ¿no hablaba este post de "trastos en las cumbres"? Creo que se ha salido de tiesto hace ya bastante tiempo... Que no digo yo que esté mal, pues hay comentarios muy constructivos e interesantes, pero creo que nadie ha querido incidir todavía en el matiz de este post. Yo me repito, como el ajo que le restriego siempre que puedo a una buena tostada de tomate...

Si se considera que la religión versa dentro del ámbito privado de las personas, vamos a tener cuidado con nuestras manifestaciones religiosas en sitios públicos. Así de fácil. Pues igual que visito catedrales cuando hago turismo y admiro retablos, me gusta llegar a una cumbre y verla libre de manifestaciones humanas, con la excepción, lógicamente, de hitos y demás estructura geodésica y funcional (pues aunque preferiría que no estuvieran, han sido útiles para nuestra cartografía y uso público en montaña). Si vives en un país libre, en el que pueden existir diferentes religiones, yo no considero lógico que exista una asignatura de "religión cristiana" en un colegio público. A ese colegio, tienen derecho a ir todos los niños que quieran y, aunque por desgracia no deberían iniciarse en religión a tan temprana edad, como no se les permite en política, allí no deberían recibir educación cristiana al poder haber niños de diferentes culturas y religiones asistiendo a clases. Si un padre quiere que su hijo estudie la religión cristiana, que lo meta en un colegio privado cristiano. Es un burdo ejemplo para mostrar de nuevo el respeto que debe existir entre el ámbito privado del individuo y los lugares públicos.

A mi entender, es bastante sencillo. Si ese sitio es de todos, no lo marques con "algo" que representa tan sólo a un sector de la población.

Este post corre el peligro de convertirse en un nuevo "sunnto core fallos"...

Otro abrazo, salaos.

La religión pertenece al ámbito privado, si señor. Y así lo dice el libro que se supone es guía espiritual de los que plantan belenes en las cumbres y ocupan la calle por Abril.
También creo que la sexualidad propia se debe vivir en libertad y pertenece al ámbito privado. Y también toman las calles. Y los del fútbol, etc etc.

Lo que yo vengo a reivindicar, y es a lo que entré en este hilo, es la mínima e imprescindible tolerancia dentro del sentido común con las creencias ajenas.
Así retomo el caso inicial, y Miguel no se enfada jaja.
Para mí un belencito temporal no me molesta en absoluto; una construcción fija de altarillo a la Virgen de las Nieves si. Igual que las chapas 'in memoriam' o las pintadas manolitoXmanolita.
Y oye, el elemento fálico geodésico tiene su aquel jaja

El domingo que viene estaré dando cramponazos por la sierra, estaría bien seguir esta conversación a pie de birra como pide Miguel, seguro que era mas distendida y amena

Cita
viejolobo
ehhhhhhhhhhhhhhh para ya la romería, iros directamente al foro de cuarto milenio

ehhh ahora no tires la piedra y escondas la mano

Cita
JuanRa

Así retomo el caso inicial, y Miguel no se enfada jaja.
Para mí un belencito temporal no me molesta en absoluto; una construcción fija de altarillo a la Virgen de las Nieves si. Igual que las chapas 'in memoriam' o las pintadas manolitoXmanolita.
Y oye, el elemento fálico geodésico tiene su aquel jaja

El domingo que viene estaré dando cramponazos por la sierra, estaría bien seguir esta conversación a pie de birra como pide Miguel, seguro que era mas distendida y amena

Así es, muuucho tendría que caer para que yo me enfadara por algo Estaría bien ese pateo y esas birras, que es como se hablan las cosas, pero para el fin de semana que viene estaré surcando el mediterráneo camino de un país donde me es más complicao tener este tipo de tertulias...

Que vaya bien!

Como nos pongamos arriba a tratar de estos asuntos ni escalamos ni andamos ni bebemos,nos pegamos la mañana,la tarde y la noche dandole al coco,eso si el paracetamol lo pongo yo...........Lavinnn que mano a mano,esto es como los de los pajaros de perdiz,dar pie

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Cita
JuanRa

Cita
Miguel Navarrete
Pero, ¿no hablaba este post de "trastos en las cumbres"? Creo que se ha salido de tiesto hace ya bastante tiempo... Que no digo yo que esté mal, pues hay comentarios muy constructivos e interesantes, pero creo que nadie ha querido incidir todavía en el matiz de este post. Yo me repito, como el ajo que le restriego siempre que puedo a una buena tostada de tomate...
I
Si se considera que la religión versa dentro del ámbito privado de las personas, vamos a tener cuidado con nuestras manifestaciones religiosas en sitios públicos. Así de fácil. Pues igual que visito catedrales cuando hago turismo y admiro retablos, me gusta llegar a una cumbre y verla libre de manifestaciones humanas, con la excepción, lógicamente, de hitos y demás estructura geodésica y funcional (pues aunque preferiría que no estuvieran, han sido útiles para nuestra cartografía y uso público en montaña). Si vives en un país libre, en el que pueden existir diferentes religiones, yo no considero lógico que exista una asignatura de "religión cristiana" en un colegio público. A ese colegio, tienen derecho a ir todos los niños que quieran y, aunque por desgracia no deberían iniciarse en religión a tan temprana edad, como no se les permite en política, allí no deberían recibir educación cristiana al poder haber niños de diferentes culturas y religiones asistiendo a clases. Si un padre quiere que su hijo estudie la religión cristiana, que lo meta en un colegio privado cristiano. Es un burdo ejemplo para mostrar de nuevo el respeto que debe existir entre el ámbito privado del individuo y los lugares públicos.

A mi entender, es bastante sencillo. Si ese sitio es de todos, no lo marques con "algo" que representa tan sólo a un sector de la población.

Este post corre el peligro de convertirse en un nuevo "sunnto core fallos"...

Otro abrazo, salaos.

La religión pertenece al ámbito privado, si señor. Y así lo dice el libro que se supone es guía espiritual de los que plantan belenes en las cumbres y ocupan la calle por Abril.
También creo que la sexualidad propia se debe vivir en libertad y pertenece al ámbito privado. Y también toman las calles. Y los del fútbol, etc etc.

Lo que yo vengo a reivindicar, y es a lo que entré en este hilo, es la mínima e imprescindible tolerancia dentro del sentido común con las creencias ajenas.
Así retomo el caso inicial, y Miguel no se enfada jaja.
Para mí un belencito temporal no me molesta en absoluto; una construcción fija de altarillo a la Virgen de las Nieves si. Igual que las chapas 'in memoriam' o las pintadas manolitoXmanolita.
Y oye, el elemento fálico geodésico tiene su aquel jaja

El domingo que viene estaré dando cramponazos por la sierra, estaría bien seguir esta conversación a pie de birra como pide Miguel, seguro que era mas distendida y amena

Pero es que esa declaracion de que lo religuoso es para el ambito privado resulta que solo la compartimos nosotros, ninguno de sus jerarquias os reconocera esto.
Al menos al norte y sur del estrecho, la voluntad de sus "iglesias" es ocupar cuanto mas espacio publico mejor.
Ese argumento que el mismo derecho tenian ellos que los futboleros me lo solto un cura en un blog catolico.
Por tanto cuando hablemos de religion vamos a centrarnos en como son, no en como nos gustaria que fuese.
Eso de que imaginemos un cristianismo o islamismo combatiente ha tenido gracia, como si no lo fuesen ya bastante.

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Me estoy dando cuenta de que no hay hilo de la primera página que no haga referencia a este

Y yo que creí que ya se os había pasado la rabieta y habíais olvidado el hilo...

VIVA LA LIBERTAD....

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Cita
JuanRa
Hace 50 años era dificil manifestarse Ateo. Hoy es difícil ser creyente y manifestarlo. Y hacerlo en un foro público, ¡ni te digo!

Sí, vamos, la represión que sufren hoy en día los cristianos en España es tremenda... Lo que hay que oir...

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Uffffffffffffffffffff, se ve que eché demasiado ajo y pimienta al guiso.

Abro el hilo y me encuentro con esta acidez corporativa familiar, con algun agregado/palmero con un poco de soberbia, expidiendo carnes de ignorantes, a la gente, recurro a los terminos agregado/palmero, por estar aceptado como animal de compañia en el hilo ya que nadie se ha encargado de dar un toque al que lo ha intregado al hilo, asi como tampoco al hecho de cuando cataloga a una persona de agrio por la bilis


Al palmero no le voy a dedicar mucho, ya que va sobrado de ego, sus exposiciones han sido brillantisimas, sobre todo en el empeño de descalifiar al piensa de otra forma ó critica una opcion determinada.
Ademas va detras del jefe en este caso del foro, cosa que no me estraña, por estar acostumbrado a las jerarquias.

Pareceis al PP, que lo que no le gusta en primera instancia lo descalifica, luego lo criminaliza y luego lo prohibe, espero que no paseis del primer escalon.

Como habran estado de calientes los telefonos, mails, etc.....................................para coordinar tal respuesta.
Me creeria que hasta alguien haya podido pedir amparo al jefe, por sentirse "persueguido".,dada la reaccion.

Frenando, no encajas muy bien las criticas, se nota, no rebates nada de lo que comento te dedicas mas a criticar, que lo diga, ó como lo digo.
Hablas de injusticias cuando asi lo son impuestas por las leyes y normas de unas religiones determinadas,
Y nunca intento imponer nada, creo que te molesta mas como lo digo, quizas por mis limitaciones al expresarme que lo que digo.
Para no justificar si que te justificas de que no justificas
Vuesdtros comentarios dan la sensacion de un falso ateismo, y si de condescendencia como dice rafa.
Similitud, con el manido argumento homofobo
Yo no soy homofobo, tengo varios amigos gays

yo no me he ido 200 años atras, que podria hacerlo y no descontextualizo, eso se pongo es de ahora, y una vejacion humillacion de un ser humano es siempre lo mismo, aqui y donde sea.

Para analisis simplista el tuyo sobre las reliones y las personas, donde se separa una de otras, por ese razonamiento las guerras no son malas, entendiendo la guerra como metodo para controlar paises, sociedades, etnias..........., si no las personas, las dos son herramientas intrinsecamentes malas, ya que como dije limitan ó intentan limitar la libertad del individuo, por la via de la imposicion, al que la acepta como al qiue no.

JuanRa, que son los documentos pontificios en relacion a la religion catolica que es la que mas cerca tenemos.

Como dice Miguel Navarrete, de forma acertada esas religiones como manifestacion de un colectivo, deberia circunscribirse al ambito privado, en cuanto a culto y imposicion de preceptos y normas, alla cada cual con lo que acepta en su vida, lo que no acepto es la imposicion a la sociedad de esos asuntos.
Comprendo que la religion catolica en esta caso, no quiera perder su influencia sobre el poder/estado/gobierno, ya que es lo que ha venido sucediendo durante siglos, casi desde los inicios, lo cual es la coalicion mas nociva para una sociedad, la union entre estado y religion.

A ver caso practico, las leyes que se dan los hombres, las hacen los hombres para los hombres, no se imponen, se pueden cambiar a los hombres que no nos gustan, hablando en el contexto en el que nos movemos en la actualidad

Se hace una ley de divorcio, pero esa ley no obliga a nadie a divorciarse, ni a los creyentes ni a los ateos, cosa que ellos si quieren hacer al rechazar esa Ley y lanzar doctinas contrarias a esa ley, pero para que afecte a todos, aqui no se divorcia ni dios

Asi lo mismo con la del aborto, a nadie obliga que se aborte, si eres creyente, no debes ni comtemplarla, tu a lo tuyo.
Que paradoja, que luego creyentes se divorcien, y hasta aborten.

Para Ismael, tu si que te has empleado mas a fondo, te mereces una respuesta aparte, sera la siguiente, sola para ti, asi como no se multicitar, te lo hare citando solo tu respuesta.

Un saludo

Con este pequeño a la par que emotivo acto, el palmero te repite









P.D.- Ya te pasaré la factura del teléfono e internet

---

Cita
Franeto
Y yo que creí que ya se os había pasado la rabieta y habíais olvidado el hilo...

VIVA LA LIBERTAD....

uf que va, todavía quedan las últimas bocanadas de vómito y bilis es la fuerza de la última palabra que quien la tiene, ostenta la razón .

Cita
Paul
Sí, vamos, la represión que sufren hoy en día los cristianos en España es tremenda... Lo que hay que oir...

Nadie habla de represión. Pero si de incomprensión, por no llevarlo más allá -.
Siendo vasco afincado en granada debería serte familiar la diferencia.
No obstante, este mismo hilo es una muestra de ello. Lo cool guay es ser ateo aunque sea de medio pelo, lo rancio es ser creyente ¿verdad? Lo socialmente aceptable por todos , la falacia del 'creyente no practicante'.


Por cierto Manuel P, vaya tocho para no decir nada nuevo


Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/01/2013 15:10 por JuanRa.

JuanRa JuanRa que te pierdes otra vez........Aqui nadie se mete con lo que crea la gente,Dios,Ala,Yavhe,Vishnu,La Pachamama..........Aqui lo que decimos unos pocos es que no nos creemos esas trolas hombre no que este prohibido creer y malnifestarlo publicamente,yo ya manifeste que soy PASTAFARISTA convencido.

A mi me da igual lo que cada uno crea,otra cosa es que me quieran convencer a mi a estas alturas de la vida,lo mismo que yo no intento convencer a nadie de que mi manera de pensar es la mejor......Y por supuesto,no a los trastos en las cumbres,pero vaya que un belen de quita y pon tampoco me molesta

---

Cita
Pelitre
JuanRa JuanRa que te pierdes otra vez........Aqui nadie se mete con lo que crea la gente,Dios,Ala,Yavhe,Vishnu,La Pachamama..........Aqui lo que decimos unos pocos es que no nos creemos esas trolas hombre no que este prohibido creer y malnifestarlo publicamente,yo ya manifeste que soy PASTAFARISTA convencido.

A mi me da igual lo que cada uno crea,otra cosa es que me quieran convencer a mi a estas alturas de la vida,lo mismo que yo no intento convencer a nadie de que mi manera de pensar es la mejor......Y por supuesto,no a los trastos en las cumbres,pero vaya que un belen de quita y pon tampoco me molesta

Pelitre Pelitre, no me seas ecuménico a estas alturas de la paginación

Cita
Pincho
Con este pequeño a la par que emotivo acto, el palmero te repite









P.D.- Ya te pasaré la factura del teléfono e internet

Como siempre por detras del jefe, en este caso del supremo.






Estando en la institucion que estas, no me extraña nada, eso de mandar callar esta bastante arraigado, por suerte y no gracias a dios, en estos tiempos, solo lo pides por favor, cosa a la que no haré ni caso.


Un saludo

Cita
JuanRa

Cita
Franeto
Y yo que creí que ya se os había pasado la rabieta y habíais olvidado el hilo...

VIVA LA LIBERTAD....

uf que va, todavía quedan las últimas bocanadas de vómito y bilis es la fuerza de la última palabra que quien la tiene, ostenta la razón .

Cita
Paul
Sí, vamos, la represión que sufren hoy en día los cristianos en España es tremenda... Lo que hay que oir...

Nadie habla de represión. Pero si de incomprensión, por no llevarlo más allá -.
Siendo vasco afincado en granada debería serte familiar la diferencia.
No obstante, este mismo hilo es una muestra de ello. Lo cool guay es ser ateo aunque sea de medio pelo, lo rancio es ser creyente ¿verdad? Lo socialmente aceptable por todos , la falacia del 'creyente no practicante'.


Por cierto Manuel P, vaya tocho para no decir nada nuevo

Llevan las religiones haciendolo-decir lo mismos cuentos -siglos y no te veo muy molesto