Rafa! No hay nada mejor que unir el respeto con el sentido común (bueno, y si añadimos un poco de cultura, otro poco de educación, algo de... pero eso quizá sea ciencia ficción).
perdón) solsticio de invierno! 
"(Sabiduría boticariana) "Andar por Andar"
) creo que cultura y educación no me faltan, y respeto tampoco, y aún así, siguen sin gustarme los símbolos religiosos en los lugares públicos, y la montaña es un lugar público... Cierto que un Belén que va a estar ahí unos pocos días no me molesta demasiado... En fin, solamente quería decirte que exigir respeto desde la falta de respeto (que es lo que haces cuando nos acusas, aunque sea en plan buen rollito, de incultos o maleducados) es, como mínimo, una incongruencia, no te parece?
) en el foro, un poco aburrido de polémicas, y cuando vuelvo 
... Probablemente sea yo el que me he expresado y explicado mal, haciendo que se mal interpreten mis palabras y que encuentren un sentido totalmente distinto al que quería dar. Pero, insisto, probablemente sea culpa mía.
(sin implicarme a favor o en contra del tema de debate): en la forma y en el fondo: hay respeto, sentido común, cultura, educación... Independientemente, REPITO, independientemente de la opinión que tenga cada uno. Precisamente porque en el post de "marras" muchos de los comentarios (en ambos sentidos, REPITO, en ambos sentidos) carecen de alguno de esos valores (al igual que en muchas de las polémicas habituales). Insisto, mi opinión versa sobre el fondo y forma de los debates en general y en este concretamente.
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paulgranada
En fin, solamente quería decirte que exigir respeto desde la falta de respeto (que es lo que haces cuando nos acusas, aunque sea en plan buen rollito, de incultos o maleducados) es, como mínimo, una incongruencia, no te parece?
ah.... Feliz Navidad 
"(Sabiduría boticariana) "Andar por Andar"
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paulgranada
Pues Boticario, aunque de sentido común sí suelo andar algo escaso (pero eso es por culpa del alcohol
PD: feliz falsedad!
PD: y ya que hablamos de trastos en la montaña y de respeto, podríamos comentar por aquí qué pasó con cierta placa de recuerdo a un montañero de Alicante que despareció misteriosamente de la cumbre de la Alcazaba... No vi a nadie escandalizarse... En fin...
, y que nos liemos aqui a discutir algo tan antiguo como los simbolos religiosos, o las religiones en si, por que os recuerdo que todos somos MONTAÑEROS, y eso para mi, ha significado RESPETO ABSOLUTO.
?, y no poneis las fotos y reportajes de siempre?. Yo por mi parte, en estar recuperado de mi rodilla, prometo seguir aportando fotos de montaña, con cruces o sin ellas, Belenes o placas conmemorativas, pero al fin y al cabo, MONTAÑAS.
Grande, muy grande!!
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LaVozDeLaConciencia
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paulgranada
Pues Boticario, aunque de sentido común sí suelo andar algo escaso (pero eso es por culpa del alcohol
PD: feliz falsedad!
PD: y ya que hablamos de trastos en la montaña y de respeto, podríamos comentar por aquí qué pasó con cierta placa de recuerdo a un montañero de Alicante que despareció misteriosamente de la cumbre de la Alcazaba... No vi a nadie escandalizarse... En fin...
Y tu que vienes del mundo radical vasco, ¿hablas de RESPETO? Por el amor de Dios.......................
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paulgranada
Gracias por alegrarme el rato, siento no alargarme en la respuesta pero es que tengo que ir a volcar unos contenedores y quemar unas banderas españolas...
PD: ya que pareces conocerme (o al menos eso crees, porque no tienes ni puta idea), ten al menos el valor de escribir dando la cara y no oculto tras un nick inventado... No es que pretenda darte lecciones de respeto, ya has dejado claro que tú eres un demócrata y yo no, simplemente me gusta saber con quien discuto, si puede ser...
PD2: Boticario, perdona que no te responda todavía, ahora mismo no tengo tiempo para hacerlo con el tiempo que te mereces, pero descuida que lo haré, y vaya por adelantado que siento haberte ofendido, sí era mi intención, pero no tanto, hablamos pues!
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LaVozDeLaConciencia
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paulgranada
Pues Boticario, aunque de sentido común sí suelo andar algo escaso (pero eso es por culpa del alcohol
PD: feliz falsedad!
PD: y ya que hablamos de trastos en la montaña y de respeto, podríamos comentar por aquí qué pasó con cierta placa de recuerdo a un montañero de Alicante que despareció misteriosamente de la cumbre de la Alcazaba... No vi a nadie escandalizarse... En fin...
Y tu que vienes del mundo radical vasco, ¿hablas de RESPETO? Por el amor de Dios.......................
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Angel HM
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paulgranada
Gracias por alegrarme el rato, siento no alargarme en la respuesta pero es que tengo que ir a volcar unos contenedores y quemar unas banderas españolas...
PD: ya que pareces conocerme (o al menos eso crees, porque no tienes ni puta idea), ten al menos el valor de escribir dando la cara y no oculto tras un nick inventado... No es que pretenda darte lecciones de respeto, ya has dejado claro que tú eres un demócrata y yo no, simplemente me gusta saber con quien discuto, si puede ser...
PD2: Boticario, perdona que no te responda todavía, ahora mismo no tengo tiempo para hacerlo con el tiempo que te mereces, pero descuida que lo haré, y vaya por adelantado que siento haberte ofendido, sí era mi intención, pero no tanto, hablamos pues!
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LaVozDeLaConciencia
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paulgranada
Pues Boticario, aunque de sentido común sí suelo andar algo escaso (pero eso es por culpa del alcohol
PD: feliz falsedad!
PD: y ya que hablamos de trastos en la montaña y de respeto, podríamos comentar por aquí qué pasó con cierta placa de recuerdo a un montañero de Alicante que despareció misteriosamente de la cumbre de la Alcazaba... No vi a nadie escandalizarse... En fin...
Y tu que vienes del mundo radical vasco, ¿hablas de RESPETO? Por el amor de Dios.......................
iba a quitar el comentario, que para mi entender sobra en este foro, pero como veo que hay respuestas al respecto, ahí se queda. Espero que con una opinión por parte de cada uno quede la cosa zanjada, porque está claro que estas cosas aquí y de esta manera no pintan nada
. Estamos hablando siempre que la montaña es espiritualidad, sentimiento, historia, pasión,... pero a la hora de la verdad no queremos que nadie muestre su espiritualidad, ni sus sentimientos, ni su pasión, ni se perpetúen tradiciones que llevan décadas haciéndose en la montaña... y que las llenan de historia.
(que se recojen el mismo día o cuando acabe la navidad)... en realidad tanto molesta eso?
Totalmente de acuerdo.
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paulgranada
Vamos a ver Andres, no confundamos las cosas: si a ti te gusta escuchar una canción de Guns and Roses en tus auriculares cuando llegas a una cumbre no tengo nada que objetar, pero si llegas a la cumbre con un loro en plan rapero y unos bafles de la oxtia y te pones a escuchar Guns and Roses a todo volumen, la cosa cambia, no? Y si encima dejas "Sweet child of mine" sonando una y otra vez de manera ininterrumpida durante toda una semana, la cosa vuelve a cambiar, no?
Pues bien, a mí personalmente la espiritualidad o religiosidad de cada cual no me molesta ni lo más mínimo... Es más, que se ponga un belén en una cumbre durante unos días (aunque algunos se quedan todo el año) tampoco me molesta demasiado... O que se celebre una romería ( o una KDD o cualquier evento que lleve al monte a un montón de gente a la vez), si me apetece voy (como una KDD) y si no (romería) no voy a ese monte ese día y ya está...
Para mí el problema no es ese, sino que la cuestión tiene un doble sentido: por un lado, el hecho de que creo que la religión es un asunto privado, y como tal debe mantenerse en el ámbito privado. Igualmente tampoco me gustaría por ejemplo que llegasen las juventudes de tal o cual partido político y dejasen una bandera de su txiringuito puesto en la cumbre de una montaña durante una campaña electoral, por poner un ejemplo. Simplemente no me gusta: evidentemente ni puedo ni pretendo impedir que nadie lleve lo que quiera al monte, yo mismo he posado con pancartas en un monte, por lo que no puedo pedirle a otros que no saquen una bandera, o recen a una virgen, o manifiesten lo que quieran. Pero lo llevas, lo sacas, y cuando te vas, te lo llevas contigo, no lo dejas ahí puesto. Para mí hay diferencia entre ambas cosas.
Por otro lado, considero que en este asunto (y en muchos otros parecidos) tenemos una concepción errónea: no es que la montaña sea de todos, sino que no es de nadie. La diferencia creo que es bastante importante: si es de todos, cada uno cree que puede hacer en ella lo que quiera, y podríamos encontrarnos con que unos quieren poner un Belén, otros escuchar Guns and Roses con los bafles, uno quiere llegar con su moto hasta la cima, otro decide poner un puesto de perritos calientes, el de más allá declarar su amor por su pareja con un grafiti, y así hasta el absurdo... Por mi parte, siempre he preferido considerar que la montaña no es mía, y por lo tanto procurar que no quede el menor rastro posible de mi paso por allí.
Por último, otra historia sería debatir sobre cómo la religión católica (al igual que el resto de grandes religiones monoteistas) han hecho durante toda su vida lo que han querido en la esfera pública sin posibilidad de oposición, y cómo ahora que han perdido (al menos en esta parte del mundo) parte de ese "poder" apelan al respeto, la tolerancia o la tradición para mantener lo que ahora llaman derecho pero siempre ha sido un privilegio, pero en fin, ese es otro debate en el que prefiero no entrar, salvo que sea cara a cara con quien le interese y con cervezas de por medio
Perdón por el ladrillazo!
, hay que ver lo bien que habla mi niño... ¿tu no serás abogao, no?
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chamado
totalmente de acuerdo
ps: pa ser un perroflauta
101% de acuerdo La montaña no es de nadie afortunadamente y que nadie se la apropie que anda mucho chorizo suelto
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paulgranada
Vamos a ver Andres, no confundamos las cosas: si a ti te gusta escuchar una canción de Guns and Roses en tus auriculares cuando llegas a una cumbre no tengo nada que objetar, pero si llegas a la cumbre con un loro en plan rapero y unos bafles de la oxtia y te pones a escuchar Guns and Roses a todo volumen, la cosa cambia, no? Y si encima dejas "Sweet child of mine" sonando una y otra vez de manera ininterrumpida durante toda una semana, la cosa vuelve a cambiar, no?
Pues bien, a mí personalmente la espiritualidad o religiosidad de cada cual no me molesta ni lo más mínimo... Es más, que se ponga un belén en una cumbre durante unos días (aunque algunos se quedan todo el año) tampoco me molesta demasiado... O que se celebre una romería ( o una KDD o cualquier evento que lleve al monte a un montón de gente a la vez), si me apetece voy (como una KDD) y si no (romería) no voy a ese monte ese día y ya está...
Para mí el problema no es ese, sino que la cuestión tiene un doble sentido: por un lado, el hecho de que creo que la religión es un asunto privado, y como tal debe mantenerse en el ámbito privado. Igualmente tampoco me gustaría por ejemplo que llegasen las juventudes de tal o cual partido político y dejasen una bandera de su txiringuito puesto en la cumbre de una montaña durante una campaña electoral, por poner un ejemplo. Simplemente no me gusta: evidentemente ni puedo ni pretendo impedir que nadie lleve lo que quiera al monte, yo mismo he posado con pancartas en un monte, por lo que no puedo pedirle a otros que no saquen una bandera, o recen a una virgen, o manifiesten lo que quieran. Pero lo llevas, lo sacas, y cuando te vas, te lo llevas contigo, no lo dejas ahí puesto. Para mí hay diferencia entre ambas cosas.
Por otro lado, considero que en este asunto (y en muchos otros parecidos) tenemos una concepción errónea: no es que la montaña sea de todos, sino que no es de nadie. La diferencia creo que es bastante importante: si es de todos, cada uno cree que puede hacer en ella lo que quiera, y podríamos encontrarnos con que unos quieren poner un Belén, otros escuchar Guns and Roses con los bafles, uno quiere llegar con su moto hasta la cima, otro decide poner un puesto de perritos calientes, el de más allá declarar su amor por su pareja con un grafiti, y así hasta el absurdo... Por mi parte, siempre he preferido considerar que la montaña no es mía, y por lo tanto procurar que no quede el menor rastro posible de mi paso por allí.
Por último, otra historia sería debatir sobre cómo la religión católica (al igual que el resto de grandes religiones monoteistas) han hecho durante toda su vida lo que han querido en la esfera pública sin posibilidad de oposición, y cómo ahora que han perdido (al menos en esta parte del mundo) parte de ese "poder" apelan al respeto, la tolerancia o la tradición para mantener lo que ahora llaman derecho pero siempre ha sido un privilegio, pero en fin, ese es otro debate en el que prefiero no entrar, salvo que sea cara a cara con quien le interese y con cervezas de por medio
Perdón por el ladrillazo!
, un gato de la suerte 
o demas creencias. Poco a poco se iria llenando de simbolos religiosos
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andresp
Bien argumentado, pero sigo pensando que el problema es que la espiritualidad de mucha gente no se puede llevar "en privado" porque implica simbología y liturgias... como puede ser un belén o una cruz... o una tradición como los buzones que proliferan en las cumbres de tu tierra. Y sin esas tradiciones o símbolos mucha gente no puede entender su espiritualidad. Entonces que hacemos? Prohibimos toda expresión o sólo dejamos algunas, las que nos gusten? De ahí mi opinión... mientras no atenten contra la dignidad de nadie ni sean perjudiciales para el medioambiente que cada uno se exprese como quiera, y evidentemente unas figuras de belén, unas banderas o un buzón no me parece que sean un atentado contra el medioambiente ni perjudiquen a nadie. Poner música a toda ostia, hacer pintadas en las rocas, dejar residuos que contaminen, poner una pancarta con "muerte a X" o cosas así pues claro que deberíamos denunciarlas.
Yo sólo opto por una visión más tolerante de todo esto... y en el ejemplo que pones, yendo a un extremo, mira que me jodería subir y ver unas banderas del PPPSOEIUUPD... en lo alto del monte, pero si luego van y las quitan tienen todo su derecho. Es difícil pero debería ser así. Creo que es aquello de "vive y deja vivir" (siempre que no se le haga mal a nadie). Y más que nada porque estamos hablando de un "territorio" donde sólo vamos unos pocos, para mi al menos implica un territorio de una libertad que nos han quitado en las ciudades, llámalo algo "sagrado" ya que estamos con el tema.
En fin, esperemos que esto no llegue a estos extremos y nos encontremos una foto del político de turno en lo alto del mulhacen
De todas maneras es cuestión de filosofía y ponderar las cosas en su justa medida ... y realmente creo que en el caso que ha hecho saltar este debate, un belén subido por un club como tradición que después se retira, casi todos estamos de acuerdo que no tiene nada de malo.
Un saludo Paul.
PD: por cierto, lo preocupante son cosas como las que hay montadas en el campo base del Everest,... estuve viendo la foto que pusísteis y es alucinante la basura que hay allí acumulada!
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paulgranada
Kauensotx, acababa de escribir otro ladrillaco en respuesta y se me ha colgado el ordenador, aaaaarrrghhh, qué perezaaaa!!!
En fin, resumiendo: estamos de acuerdo en que cada cual puede hacer lo que quiera en el monte mientras no moleste a los demás o deteriore es cumbre, con lo cual, si llegas, haces lo que sea y luego te marchas dejando todo tal cual estaba, ningún problema.
Incluso el tema de los belenes a mí personalmente no me molesta... Y eso que vengo del mundo radical vasco, como dicen por ahí
La cuestión está en la instalación de elementos permanentes (y algunos belenes lo son), ahí ya la cosa cambia. Y ya que hablas de los buzones, a mí personalmente un buzoncito o una placa con el nombre del monte y la altitud no me molesta, pero encontrarte 2 buzones y 20 placas en un monte me repatea.
Y si en vez de algo tan "neutro" como una placa, se trata de un elemento religioso-político-ideológico, la cosa se complica, porque igual que yo no puedo arrogarme el derecho a decidir que algo me molesta y debe quitarse, nadie debería tener el derecho a decidir que algo puede ponerse "porque no molesta a nadie". Y aquí entra el tema que comentaba de cómo algunos se autoatribuyen el derecho, que en realidad es un privilegio, de poner algo en la cumbre de un monte apelando a la tradición, a la tolerancia o al respeto... de los demás, claro.
Ainsss, cómo me gusta discutir!!
PD: el otro texto me había quedado mucho más chulo, pero es que tengo prisa, jejeje, un saludo!
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andresp
Bien argumentado, pero sigo pensando que el problema es que la espiritualidad de mucha gente no se puede llevar "en privado" porque implica simbología y liturgias... como puede ser un belén o una cruz... o una tradición como los buzones que proliferan en las cumbres de tu tierra. Y sin esas tradiciones o símbolos mucha gente no puede entender su espiritualidad. Entonces que hacemos? Prohibimos toda expresión o sólo dejamos algunas, las que nos gusten? De ahí mi opinión... mientras no atenten contra la dignidad de nadie ni sean perjudiciales para el medioambiente que cada uno se exprese como quiera, y evidentemente unas figuras de belén, unas banderas o un buzón no me parece que sean un atentado contra el medioambiente ni perjudiquen a nadie. Poner música a toda ostia, hacer pintadas en las rocas, dejar residuos que contaminen, poner una pancarta con "muerte a X" o cosas así pues claro que deberíamos denunciarlas.
Yo sólo opto por una visión más tolerante de todo esto... y en el ejemplo que pones, yendo a un extremo, mira que me jodería subir y ver unas banderas del PPPSOEIUUPD... en lo alto del monte, pero si luego van y las quitan tienen todo su derecho. Es difícil pero debería ser así. Creo que es aquello de "vive y deja vivir" (siempre que no se le haga mal a nadie). Y más que nada porque estamos hablando de un "territorio" donde sólo vamos unos pocos, para mi al menos implica un territorio de una libertad que nos han quitado en las ciudades, llámalo algo "sagrado" ya que estamos con el tema.
En fin, esperemos que esto no llegue a estos extremos y nos encontremos una foto del político de turno en lo alto del mulhacen
De todas maneras es cuestión de filosofía y ponderar las cosas en su justa medida ... y realmente creo que en el caso que ha hecho saltar este debate, un belén subido por un club como tradición que después se retira, casi todos estamos de acuerdo que no tiene nada de malo.
Un saludo Paul.
PD: por cierto, lo preocupante son cosas como las que hay montadas en el campo base del Everest,... estuve viendo la foto que pusísteis y es alucinante la basura que hay allí acumulada!
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Loocked
Quien quiera virgenes que vaya a las iglesias que para eso estan ¿ no ?
porque como vaya a una disco las lleva claras pa encontrar una virgen
