La verdad es que tras tanta intervención me costaba poner algo, pero al final, creo que debo hacerlo, simplemente por una razón: tengo siete hijos (y un octavo en camino) que actualmente tienen 16, 15, 13, 11, 9, 4 y 2 y llevo subiendo a la montaña con ellos desde hace tiempo. Es decir, alguna experiencia en tema niños + montaña tengo 
llegando hasta el Collado del Lobo, y no hasta Rioseco, o hasta Elorrieta y no al Cartujo, .... ) Pero tenía claro que lo importante era NO FORZARLES NUNCA (que no es lo mismo que no exigirles un esfuerzo y que ellos vean que pueden dar más que lo que les pide el cuerpo 
) Sabía que eso es contraproducente pues haría que viesen la actividad montañera más como un castigo. Eso si, aprovechaba para enseñarles a usar los mapas, los nombres de los sitios, contarles historias... 
Hasta que llega un momento (glorioso ) en que asumen que el "hecho de salir a la montaña en si mismo consituye un objetivo" y que es "disfrutable" Sobre todo, cuando luego en el cole cuentan a sus amigos que han subido hasta tal sitio, o que han dormido en la sierra, que han sacado la navaja, el infiernillo, que han "cagado" en el campo a "culo visto" 
y sus colegas les dicen que "que guay! que ellos también quieren... que si podemos ir con tu padre... que el mío solo ve la tele y lee el periódico "
"(Sabiduría boticariana) "Andar por Andar"
. Toda la parte de la estación de esquí en verano es un asco. En invierno, tapado por la nieve, se puede soportar (que es como estarán acostumbrados tus niños a verlo). Subir por ahí para ver esa zona tan destrozada y llena de hierros no es muy agradable, ni siquiera para un niño. Una vez en el Mulhacén sí vas a tener buenas vistas, pero no sé si a tus hijos les va a importar mucho las vistas, la verdad A nosotros sí nos gusta ver que todo a nuestro alrededor está más bajo que donde estamos nosotros, pero ese espíritu de superación, de conseguir un objetivo, de cabezonería, etc, no suele formar parte de la personalidad de un niño tan pequeño...afortunadamente . Sobre lo que dices de las lagunas, las lagunas de S. Nevada son preciosas todas, pero aparentan ser charcas si las ves desde lejos, que es como verían tus niños las de río seco, la de aguas verdes....a no ser que te acercaras, que no creo. Excepción de la laguna de la mosca, que es alucinante la mires desde donde la mires .
La verdad es que tras tanta intervención me costaba poner algo, pero al final, creo que debo hacerlo, simplemente por una razón: tengo siete hijos (y un octavo en camino) que actualmente tienen 16, 15, 13, 11, 9, 4 y 2 y llevo subiendo a la montaña con ellos desde hace tiempo. Es decir, alguna experiencia en tema niños + montaña tengo
llegando hasta el Collado del Lobo, y no hasta Rioseco, o hasta Elorrieta y no al Cartujo, .... ) Pero tenía claro que lo importante era NO FORZARLES NUNCA (que no es lo mismo que no exigirles un esfuerzo y que ellos vean que pueden dar más que lo que les pide el cuerpo ) Sabía que eso es contraproducente pues haría que viesen la actividad montañera más como un castigo. Eso si, aprovechaba para enseñarles a usar los mapas, los nombres de los sitios, contarles historias...
Hasta que llega un momento (glorioso ) en que asumen que el "hecho de salir a la montaña en si mismo consituye un objetivo" y que es "disfrutable" Sobre todo, cuando luego en el cole cuentan a sus amigos que han subido hasta tal sitio, o que han dormido en la sierra, que han sacado la navaja, el infiernillo, que han "cagado" en el campo a "culo visto" y sus colegas les dicen que "que guay! que ellos también quieren... que si podemos ir con tu padre... que el mío solo ve la tele y lee el periódico "
...............Sois muuuuuuuu altibles y mu pegajosos...Looymi pa otra no preguntes,tu a lo tuyo que no es tan dificil caramba,que antes se hacia todo alabulie y salia redondo.....................Enga empezar a tirarseme al cuello,al final me veo militando en el CLUB LOS IMPRUS.................
Cita
Boticario
Muy buenas!
Loymi, quizá ya te hayan dicho todo y más de lo que se puede decir
Cuando empecé a salir con los primeros (tendrían 6,7 años), al principio, me costaba mucho aceptar que, en vez de llegar hasta donde yo tenía pensado, había que quedarse mucho antes (mese recomían las entrañas
Eso mismo he hecho yo muchas veces
Pero tenía claro que lo importante era NO FORZARLES NUNCA (que no es lo mismo que no exigirles un esfuerzo y que ellos vean que pueden dar más que lo que les pide el cuerpo
Lo mismo que yo hago. Si la primera vez que dicen que se han cansado te das la vuelta, no llegas ni a la primera curva del camino... La subida al Veleta el año pasado fue toda una experiencia, totalmente diferente para cada uno de nosotros 4, pero creo que en general, estamos orgullosos de haberlo hecho.
De hecho, la primera vez que llevé a dos de ellos al Mulhacén (7 y 9 años creo) uno de ellos se quedó en la Caldera y no subió, pero le dije que hizo una correcta y valiente elección, pues uno debe decidir cuando puede acometer algo y cuando no. Posteriormente ha subido varias veces...
¿Desde dónde salisteis? Cuéntame detalles....
Ten en cuenta que los niños, en la actualidad no conciben "ir a algún sitio" si no es por algo. Recuerdo que cuando planteaba las primeras excursiones siempre preguntaban: "y allí, que hay? y cuando lleguemos arriba, que se hace?"
Eso pienso yo; la satisfacción que les puede dar el contar a sus amigos que han hecho algo "fuera de lo normal"
En fin, que debe ser algo progresivo... que no hay dos niños iguales, que a algunos les gustará, a otros no... Que a unos les afectará el mal de altura, otros estarán como pedro por su casa... y todo eso hay que ir observándolo.
Nunca he tenido ningún problema con ellos, (y he subido a bebés de 3 meses al Veleta), pero si es verdad que siempre lo hacía con precaución y teniendo previsto un plan factible de escape.
¿En qué consiste exactamente "hacer las cosas con precaución y tener previsto un plan de escape" ? ¿Cómo lo aplicarías a mi propuesta de excursión? Eso es lo que quiero saber y por lo que abrí este hilo.
Pues ánimo, que seguro que acabarán con el gusanillo
Un saludo!
.....¡De invierno!Cita
Kay
Pues sí, como dice Boticario, que es un experto en esto, los niños no entienden el esfuerzo que requiere subir una montaña, algunas veces para nada. Como decía un alpinista muy famoso, el montañismo es la conquista de lo inútil, y aunque a nosotros nos resulte muy gratificante conquistar una cima, incluso pasándolo canutas, para un niño no es tan gratificante si no conviertes toda la ruta en algo agradable y lo incentivas.
Creo que tengo algo de experiencia en esto último...
La ruta del Mulhacén que has elegido tiene buenas vistas....bueno
Toda esa parte no forma parte de la excursión, saldríamos de la Carigüela; bueno, la tarde antes subiríamos por el telesilla y llegaríamos al collado. Por otro lado, no noté yo el año pasado que les dieran arcadas ni nada de eso, más bien, iban muy contentos... en cambio en la bajada, como no vieron nada... (iban tapados hasta la cabeza con la manta, para no pasar frío...
Una vez en el Mulhacén sí vas a tener buenas vistas, pero no sé si a tus hijos les va a importar mucho las vistas, la verdad
A Rio Seco y a la Caldera sí que nos acercaríamos; y asomarse a la Mosca también.. y desde arriba a Siete Lagunas...
Sobre las rutas de filabres que comentas, todas han sido en sitios con "civilización" de por medio. El poblado de las menas, con el hotel rural que hay por allí, calar alto, con los telescopios y las casas de sus trabajadores...el único un poco más montañero ha sido arroyo berruga.
Son sitios con buenos accesos con el coche, para una excursión de un día. En Arroyo Berruga vimos ciervos, y en Castala las ardillas están casi domesticadas.... Otros sitios, todo llegará...
En esa sierra tienes opciones de dejar el coche a escasos metros de donde pones la tienda, en sitios alucinantes, con agua, llenos de historia y sin encontrarte a un ser humano, con posibilidad de ver ciervos...y hasta zorros, que a ti o a mí nos pueden fastidiar si nos dan una noche toledana, pero que a los niños les resultaría toda una aventura si ocurriese. E hincharte de patear con ellos. Te recomiendo el barranco de las morcillas, y acercarte al poblado abandonado. Precioso el sitio.
Sierra de Baza, también te la recomiendo. Cómodo acceso, buenos carriles para situarte con ellos en la zona alta, bonita, y con la posibilidad de coronar su máxima altura, el santa bárbara, de forma sencilla, por eso de si quieres marcarte un objetivo con ellos más agradable que el Mulhacén.
La sierra de Baza, ya dije que me la apunto, a ver la agenda.... pero que "paseos agradables" no hemos hecho muchos, sino muchísimos...
Imagino que lo que quieres es meterles el gusanillo montañero en el cuerpo a tus hijos, cosa difícil de hacer en un niño en los tiempos que corren con tanta wii, y xbox y cosas de esas. Si lo haces con tiento y con un poco de psicología lo conseguirás. Imagino que no hay nada más gratificante que compartir una ruta de montaña con tu hijo.
Exactamente, eso es lo que quiero, que aprendan a disfrutar y sobre todo a respetar la naturaleza, primero conmigo, y después... con quien quieran.
Perdona por tanto consejo, creo que me he pasado.
Por favor...
Saludos.
.....¡De invierno!
Cita
Boticario
Muy buenas!
Loymi, quizá ya te hayan dicho todo y más de lo que se puede decir
Cuando empecé a salir con los primeros (tendrían 6,7 años), al principio, me costaba mucho aceptar que, en vez de llegar hasta donde yo tenía pensado, había que quedarse mucho antes (mese recomían las entrañas
De hecho, la primera vez que llevé a dos de ellos al Mulhacén (7 y 9 años creo) uno de ellos se quedó en la Caldera y no subió, pero le dije que hizo una correcta y valiente elección, pues uno debe decidir cuando puede acometer algo y cuando no. Posteriormente ha subido varias veces...
Ten en cuenta que los niños, en la actualidad no conciben "ir a algún sitio" si no es por algo. Recuerdo que cuando planteaba las primeras excursiones siempre preguntaban: "y allí, que hay? y cuando lleguemos arriba, que se hace?"
En fin, que debe ser algo progresivo... que no hay dos niños iguales, que a algunos les gustará, a otros no... Que a unos les afectará el mal de altura, otros estarán como pedro por su casa... y todo eso hay que ir observándolo.
Nunca he tenido ningún problema con ellos, (y he subido a bebés de 3 meses al Veleta), pero si es verdad que siempre lo hacía con precaución y teniendo previsto un plan factible de escape.
Pues ánimo, que seguro que acabarán con el gusanillo
Un saludo!
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SF
Hola Loymi, por si te sirve de ayuda una ruta alternativa es ir desde Capileira hasta el refugio Poqueira, hacer noche (es un refugio muy confortable, con guarda, podreis descansar y cenar..) y al dia siguiente al Mulhacén, bajada y de nuevo a Capileira.... nosotros lo hicimos hace unos años con nuestra hija de 9 años.. y se lo paso en grande.... eso sí, en verano. Mucho calor en la subida hasta el Poqueira (fuimos por las acequias) y al bajar despues de hacer cumbre, frio y niebla. Ojo a los cambios bruscos de temperatura.
En cuanto a la altitud, no tuvimos ningun problema de mal de montaña con la niña; eso sí, físicamente exigente para ella, pero disfrutó muchísimo.
Suerte
.....¡De invierno!Cita
p.potenza
Me acuerdo una vez que mi padre dejo el coche en Güejar Sierra para ir a los Lavaderos de la Reina una brutalidad bueno nos tiramos todo el día para llegar a la cadena y me entro una rabia... bueno que de la noche a la mañana se acaba el senderismo pero yo siempre he tenido adn montaña la viví muy intensamente y eso que tendría 10 años pero me dejo un recuerdo frustrado y dije cuando tenga mi propio coche ya volveré, eso depende de cada niño pero si es muy chico pues te manda a la mierda es normal.
.....¡De invierno!Cita
loymi
Hola, Boticario. Si te digo que abrí esta hilo esperando tus consejos, a lo mejor no me crees, pero algo de eso había...
"(Sabiduría boticariana) "Andar por Andar"Cita
trynito
Loey, te digo que lo que piensas no es una tonteria, y yo lo he visto con niños de esa edad. ademas nadie como tu para saber la capacidad de tus hijos, asi que comprendo tus preguntas, pero aqui creo que hay muchos "pro" de las montañas, o de las altas montañas. Así que disfruta de tus hijos y te aseguro que no olvidaran de esas sensaciones.
Por cierto no te puede pillar un coche paseando?, o sacamos un protocolo para pasear por Graná.
saludos para todos
Y no dudamos por gusto ni por dar por culo, simplemente por reportajes anteriores de loymi, que hacen dudar de ello... Por supuesto con todo el respeto, sabiendo que nadie nace enseñao, pero diciendo las cosas claras...
A partir de ahí, que cada uno haga lo que considere oportuno...
.....¡De invierno! .....¡De invierno!...Eeeeengaaaaaa yaaaaaaaaaa,ya podeis darme leña como al mono hasta banearme por incitador al desastre y a la desgracia
y también unas tiritas y un poco de betadine, que nunca sabes donde te vas a dar un arrastrón... y mínimo 1,5 litros de Eau.
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Franeto
Loymi, yo siempre llevo 2 cámaras, 1 caja de parches secos (no hay que untar pegamento), cinta adhesiva (americana) por si se raja un poco la cubierta, un troncha cadenas, llaves allen... en fín, no se puede uno alejar 25 kms con una sola cámara, que si no, viene el murphy, y te hace pinchar cuando más lejos estás de casa....
cualquier día me da un pajarazo tremendo por llevar un mochilón con cosas que dificilmente necesite
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loymi
Fernando (y quien quiera aportar algo), insistes en mi incapacidad para afrontar problemas que puedan surgir.... ¿qué problemas? ¿qué puede ocurrir en esa excursión que tú (o cualquier montañero experimentado) puedas afrontar, y yo no? Se me ocurre un esguince, o algo así... ¿qué harías tú que yo no pueda hacer? No se.....
eso es lo que trato de transmitir desde hace tiempo, y no parece que no hay forma de que entiendas... y por eso te repito que lo mejor es llevar una progresión lógica, ir lento pero seguro, y no pasar de hacer excursiones de un dia y de poco problema, a meterte en el berengenal de subir con una familia con niños de corta edad a una ruta a la monyaña mas alta de la peninsula, y ademas durmiendo entre medias en mitad del monte...
Y leyendo libros y manuales, y preguntando en los foros, claro está, pero no pretendiendo suplir el "aprendizaje de campo" con el de preguntar en un foro...
Siempre he pensado que las prisas por hacer cosas en la montaña, no son buena cosa...
Cita
loymi
Boticario, los reportajes que me han indicado ya los había visto (alguno no), y me llama la atención que nadie dice nada sobre el mal de altura. Por otro lado, queda claro que tú como tus hijos tenéis mucha experiencia... Tú que has dormido en refugios, ¿qué dificultades pueden surgir en una noche en refugio? Porque yo no tengo experiencia, pero nadie me dice nada....
...
En un reportaje de Boticario salen fotos pasando por el paso de los guías... yo no metería a mis niños por ahí, ni siquiera por arriba de Loma Pelada.... no creo que me metiera ni siquiera yo.... pero a mi propuesta no le veía ningún riesgo.... no sé....
Dices que tanto mis hijos como yo tenemos "mucha experiencia"... Quizá el tema está en que esa experiencia la hemos ido cogiendo poco a poco. Para empezar, nunca he hecho nada "importante" con ellos, si no haber pasado yo antes. Antes de dormir en tienda con ellos, yo ya tenía experiencia en dormir en tienda y en los sitios concretos a los que les llevaba (así ya sabía si tenían agua, si había problemas d eganadao, etc.) No duermo con ellos en un determinado refugio, si antes no he estado, para saber como está, que capacidad tiene, a que distancia se encuentra "por si acaso"... No he hecho con ellos ninguna ascensión, sin antes conocer perfectamente la ruta y haberla hecho antes. Y todo ello, siempre de forma progresiva.
"(Sabiduría boticariana) "Andar por Andar"Cita
Boticario
Quizá el tema está en que esa experiencia la hemos ido cogiendo poco a poco. Para empezar, nunca he hecho nada "importante" con ellos, si no haber pasado yo antes. Antes de dormir en tienda con ellos, yo ya tenía experiencia en dormir en tienda y en los sitios concretos a los que les llevaba (así ya sabía si tenían agua, si había problemas d eganadao, etc.) No duermo con ellos en un determinado refugio, si antes no he estado, para saber como está, que capacidad tiene, a que distancia se encuentra "por si acaso"... No he hecho con ellos ninguna ascensión, sin antes conocer perfectamente la ruta y haberla hecho antes. Y todo ello, siempre de forma progresiva.
ufff
...
ole por las respuestas constructivas y pacientes del personal
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chamado
Pd2: Boti: córtate la coleta, que en las futuras Kdd's no vamos a caber tos en las corraletas
y mientras tanto 7.000.000.000 y subiendo 
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Rafa Jurado
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chamado
Pd2: Boti: córtate la coleta, que en las futuras Kdd's no vamos a caber tos en las corraletas
No es la coleta, es mas arriba.
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EL PAIS
La ONU advierte a España de que en 35 años tendrá la población más envejecida del mundo
El número de personas mayores de 60 años se triplicará en el mundo en 2050 y superará por primera vez al de niños
EFE Naciones Unidas 12 ABR 2007 - 00:55 CET
