Incluso echar una firma es hoy por hoy un acto muuuuuuuuyyyyyyyyy arriesgado,sengun y conforme.......Dejarse de pollas,subir al monte,aplcaros la maxima de "TENGAN CUIDADO FUERA" del FURILLO y a disfrutar,si lo que tenga que venir vendra hombre,si es pa ti ni que te quedes metio en cama.........Enga y moverse que veo muncha tension por desfogar,sobre to AL NIÑACO A......................

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Eso, los de la norte a ver si el lunes contais algo que vamos para allá la semana que viene

Uy! la que se ha liado! no he leído todos los mensajes, pero lo de siempre los periódicos no saben escribir de montaña, menos dando noticias, esta persona iba sola haciendo esquí de travesía, bajó esquiando por los Machos, se quitó los esquíes de travesía, los puso a la mochila, y en la travesía que da acceso al canuto se cayó, se hizo muchas contusiones y algún corte, es una persona con experiencia en montaña, ese día ya empezaba a hacer calor, así que hay que tener en cuenta lo rápido que está transformado, los crampones no son tan eficaces en algunas condiciones especiales que tenemos en la sierra.

Os recuerdo un accidente bajando del Picón en 2010 creo que fue, donde una simple caída no pudo deterla con el piolet, aunque lo usó bien, este hizo una raya en la nieve.

En algunas palas las condiciones son similares, así que atención.

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Haber señores un poco de seriedad y rigor, sin ninguna duda los rescates en montaña se deben pagar (abonar) ya esta bien de utilizar los heli para esguinces porque es gratis. Para eso ha de servir la licencia de montaña para cubrir todos nuestros riesgos y todos tenemos la obligacion de llevarla y tenerla o no?.
Y los peregrinos que salen al monte que apechuguen con los costes, si ellos no lo pagan lo pagamos todos y no sale barato. Preguntaros qur hacen y lo que cuestan dos helis todo el santo verano en Benasque sacando turistas asustados.

Cita
14M
Preguntaros qur hacen y lo que cuestan dos helis todo el santo verano en Benasque sacando turistas asustados.

Un helicóptero de rescate con todo su personal cuesta aproximadamente un millón y medio de euros al año. Teniendo en cuenta casi dieciocho millones de trabajadores contribuyentes al irpf en españa, pues, cada helicóptero nos cuesta menos de diez céntimos al año a los que tenemos trabajo.

Eso sin contar la recaudación de IVA.


Un saludo

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 14/05/2012 10:01 por Paco Flor.

El problema yo creo que es el concepto de gratis total y los posibles abusos que se pueden derivar de él, y más en los tiempos que corren.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 14/05/2012 10:17 por Melchor.

El error es pensar que es gratis
Todos los servicios públicos que utilizamos , estan previamente pagados, por mucho que nos quieran comer la cabeza.
Aquí ..gratis total .... en lo que ha servicio público del estado se refiere, no hay absolutamente nada ni siquiera un poquitin gratis
Tenemos pagado por adelantao hasta los sueldazos de verguenza de los responsables de todos esos servicios.
Saludos Jorge

Y los gordos a esos nadie les dice nada, colesterol, diabetes, o la fumadores infartos, cáncer,
de verdad queréis entrar en ese debate?????

Cita
f.jorge
El error es pensar que es gratis
Todos los servicios públicos que utilizamos , estan previamente pagados, por mucho que nos quieran comer la cabeza.
Aquí ..gratis total .... en lo que ha servicio público del estado se refiere, no hay absolutamente nada ni siquiera un poquitin gratis
Tenemos pagado por adelantao hasta los sueldazos de verguenza de los responsables de todos esos servicios.
Saludos Jorge

Totalmente de acuerdo contigo Jorge, se puede decir mas alto pero creo que no mas claro



Abrazacos

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Cita
14M
ya esta bien de utilizar los heli para esguinces porque es gratis. Para eso ha de servir la licencia de montaña para cubrir todos nuestros riesgos y todos tenemos la obligacion de llevarla y tenerla o no?. .

Un esguince es un motivo más que suficiente para que el helicóptero vaya a buscarte, si es fuerte como para no permitirte andar...

Evidentemente si es un esguince leve, pues todos intentamos seguir como mejor se pueda, pero si es como para no poder ni caminar normalmente, seguir pateando puede suponerte una lesión mucho más grave, y si el helicóptero está ahí, pues a usarlo, que para eso lo pagamos con nuestros impuestos...

Ahora bien, si hay federativa, pues mejor, que pague la aseguradora, que para eso está...

Lamento haberos confundido, si de mis palabras se desprende que no hacía falta el rescate, me parece que todos tienen derecho a la intimidad y por ese principio no he querido describir las lesiones, longitud, profundidad o zona, os pongo extraido del wikipedia lo que es una contusión:

Cita
Wikipedia
Una contusión es un tipo de lesión física no penetrante sobre un cuerpo humano o animal causada por la acción de objetos duros, de superficie obtusa o roma, que actúan sobre el organismo por intermedio de una fuerza más o menos considerable.1 Los efectos de un golpe contuso varían según la fuerza y energía aplicada sobre el organismo dando lugar a una lesión superficial, como una equimosis, o lesiones sobre órganos y vísceras que pueden comprometer la vida del sujeto, como una fractura.

Las contusiones en principio, parece que descartan las fracturas, pero no tiene porque, también enmascaran lesiones internas, etc. se cayó desde la travesía que da acceso al canuto, no sé si eso es suficientemente descriptivo, y si usamos términos periodísticos, cuando dice que "la caída fue de órdago" podíamos terminar diciendo que acabo hecho "un cristo"

Por mi parte los medios usados están más que justificados, la congruencia entre medios empleados y rescate, es fácil tratarlo a posteriori, un EC 135 en propiedad, no alquilado, no sale tan caro como habéis comentado, la diferencia de hacer un rescate a no hacerlo, es que esa persona ya no va al hospital, a ocupar una cama, quirófano, medicación, baja, rehabilitación etc, pues igual que lo hace otro accidentado con coche, moto, monopatín, etc. y que cuanto menos gastemos de eso mejor, pues los recursos no son ilimitados, y ahí los seguros tampoco solucionan mucho.

En ese aspecto los montañeros no somos los que más abusamos del hospital, al contrario se nos podría considerar un colectivo sano.

Parece que el ambiente está algo tenso. En un principio quise intervenir en el post, para explicar que la Sierra está delicada, como veo que se están produciendo algunos aludes, y que este accidente nos ponga en alerta, he visto post que siguen preguntando por las nortes, mientras no cambien las temperaturas nocturnas, es mejor ser prudente.

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Cita
Encorda2
la diferencia de hacer un rescate a no hacerlo, es que esa persona ya no va al hospital, a ocupar una cama, quirófano, medicación, baja, rehabilitación etc, pues igual que lo hace otro accidentado con coche, moto, monopatín, etc. y que cuanto menos gastemos de eso mejor, pues los recursos no son ilimitados, y ahí los seguros tampoco solucionan mucho.

Hola melchor! de nuevo no me he explicado bien

Estoy hablando de gasto económico.

El gasto de los medios ya está librado, como habéis comentado, se vuela al mes 50 horas, por poner un ejemplo, se hagan o no rescates, la diferencia está en el gasto médico que genera una accidentado, si no hay accidentado eso que nos ahorramos de los impuestos.

Dime si lo he puesto ahora mejor

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Hola a todos,
en el Diccionario de la Real Academia dice:

accidente.

(Del lat. accĭdens, -entis).

1. m. Cualidad o estado que aparece en algo, sin que sea parte de su esencia o naturaleza.

2. m. Suceso eventual que altera el orden regular de las cosas.

3. m. Suceso eventual o acción de que involuntariamente resulta daño para las personas o las cosas.



Me imagino que a nadie le apetece que le saquen en camilla de ningún sitio, yo creo que imprudencias cometemos todos, en mayor o menor grado. ¿Quien no come ensaladilla en un chiringito un verano?.
No creo que salir solo sea una imprudencia, siempre y cuando se avise de por donde se va a estar y cada uno conozca sus límites.
Yo salgo solo bastante en invierno a hacer travesia y la única vez que he podido tener un percance serio iba acompañado...

El tema yo creo que está en que, siempre que ocurra un accidente en montaña se puede buscar un motivo para alegar imprudencia, que si la nieve tal, la equipación pascual, etc... Cuando lo que la prensa creo que quiere decir es "otro friki montañero ya la ha liao y hay que gastarse la pasta en rescatarlo".

Cada uno que haga de su capa un sayo y ante todo sensatez.

P.D. ¿No son imprudentes las expediciones comerciales al Everest?

Hola pplui! imprudencia creo que es difícil de definir, también de demostrar, lo de la prensa no tiene nombre! de cómo tratan en ocasiones estas cosas, sobre salir sólo a la montaña te dejo un decálogo de seguridad y comportamiento que yo he confeccionado con lo que más apropiado veo, creo que es el único que no dice que no salgas solo a la montaña.

Decálogo de seguridad un comportamiento

Si quieres échale un vistazo a este artículo de salir sólo a la montaña, eso sí,no todo el mundo puede salir solo a la montaña.

http://encorda2.com/2012/02/15/salir-solo-a-la-montana/

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Cita
Encorda2
Hola melchor! de nuevo no me he explicado bien

Estoy hablando de gasto económico.

El gasto de los medios ya está librado, como habéis comentado, se vuela al mes 50 horas, por poner un ejemplo, se hagan o no rescates, la diferencia está en el gasto médico que genera una accidentado, si no hay accidentado eso que nos ahorramos de los impuestos.

Dime si lo he puesto ahora mejor

A ver si queda ya claro....

Saludos

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Ejemplo: 11,30 A.M de un sabado de Marzo,dia magnifico sol, buena temperatura , paseo hacia una finca ,por camino comodo " y muy "pateado" por evitar un zig zag prolongado del camino , una pequeña trepada de unos dos metros de altura " no mas", resbalon ,caida de espaldas y columna vertebral que choca con una Pu...piedra que estaba detras , resultado lesión medular , paraplégia y silla de ruedas ....? es imprudencia , ¿es desconocimiento. ect..ect
P.D no le demos mas vueltas ,es la vida es el destino ,si; hablemos de consejos y precauciones ,pero nada mas, como dijo aquel frances " C`est la vie

Cita
ALPAMAYO
Ejemplo: 11,30 A.M de un sabado de Marzo,dia magnifico sol, buena temperatura , paseo hacia una finca ,por camino comodo " y muy "pateado" por evitar un zig zag prolongado del camino , una pequeña trepada de unos dos metros de altura " no mas", resbalon ,caida de espaldas y columna vertebral que choca con una Pu...piedra que estaba detras , resultado lesión medular , paraplégia y silla de ruedas ....? es imprudencia , ¿es desconocimiento. ect..ect
P.D no le demos mas vueltas ,es la vida es el destino ,si; hablemos de consejos y precauciones ,pero nada mas, como dijo aquel frances " C`est la vie

Un saludo Ángel, el jueves estuve trepando en nuestra Pedra....

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Estoy contigo Alpamayo! hay debates estériles y muy gastados, con conclusiones cíclicas, esto es que después de dar muchas vueltas siempre llegamos al mismo punto, para evitar dudas de lo que comenta el Niño, decir que hay recortes en todas partes, horas de vuelo incluidas, los recursos, a pesar de estar librados, en teoría, pues la cosa esta muy malita, estos no son ilimitados, y se intenta hacer un uso responsable.

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Cita
El Niño

Cita
ALPAMAYO
Ejemplo: 11,30 A.M de un sabado de Marzo,dia magnifico sol, buena temperatura , paseo hacia una finca ,por camino comodo " y muy "pateado" por evitar un zig zag prolongado del camino , una pequeña trepada de unos dos metros de altura " no mas", resbalon ,caida de espaldas y columna vertebral que choca con una Pu...piedra que estaba detras , resultado lesión medular , paraplégia y silla de ruedas ....? es imprudencia , ¿es desconocimiento. ect..ect
P.D no le demos mas vueltas ,es la vida es el destino ,si; hablemos de consejos y precauciones ,pero nada mas, como dijo aquel frances " C`est la vie

Un saludo Ángel, el jueves estuve trepando en nuestra Pedra....

Y que recuerdos verdad ... un saludo

Cita
Encorda2
Estoy contigo Alpamayo! hay debates estériles y muy gastados, con conclusiones cíclicas, esto es que después de dar muchas vueltas siempre llegamos al mismo punto, para evitar dudas de lo que comenta el Niño, decir que hay recortes en todas partes, horas de vuelo incluidas, los recursos, a pesar de estar librados, en teoría, pues la cosa esta muy malita, estos no son ilimitados, y se intenta hacer un uso responsable.

Hola Encorda2, hoy está la tarde de aclaraciones , no he querido decir que haya que "abusar" de los medios de rescate y mucho menos hacer un uso irresponsable o abusivo de los servicios de emergencias en montaña. Si es eso lo que he transmitido la he liado ¡¡¡¡¡. Lo que trato de decir es que ante un accidente hay que dejar que sean los encargados del rescate los que decidan que medios utilizar en la gestión del accidente y no sentirnos cohibidos por pensar que es un abuso llamar al 112 para evacuar a un herido e intentarlo por nuestros medios incurriendo en unos riesgos que puede llevar a agravar la situación del herido o a provocar un nuevo accidente mas grave. Está claro que, como en toda actividad humana, en los rescates hay unos gastos fijos -ya librados- y otros variables, que solo se producen si se lleva a cabo la intervención.

Como ejemplo nos puede servir las acciones "preventivas" que desarrollan los servicios de rescate en Chamonix las tardes de tormenta imprevista, evacuando con "el pájaro" a las cordadas que detectan en situaciones comprometidas. Es mas barato bajarlos de allí en ese momento que incurrir en costosas operaciones de rescate en situaciones de mal tiempo. Ya se sabe que no siempre lo más barato es lo mas económico.



Un saludo

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Pues si Angel, siempre que vuelvo a la Pedra me emociono, ya sabes cada piedra del camino tiene si historia

Un saludo

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Hola Niño! no lo decía por ti, lo decía en general por si se mal interpretaba alguna cosa, el propósito del post es advertir de que la cosa está delicada, y no entrar en polémicas, lo que comentas que hacen en Chamonix lo llamamos rescate preventivo, pero es que Alpes tiene otra dimensión, en Sierra Nevada no creo sería necesario.

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Puff, que tostón ,hasta la wikipedia y la RAE
Yo seguiré saliendo solo. Freedom for all
Ánimo para el accidentado

Cita
Encorda2
Hola pplui! imprudencia creo que es difícil de definir, también de demostrar, lo de la prensa no tiene nombre! de cómo tratan en ocasiones estas cosas, sobre salir sólo a la montaña te dejo un decálogo de seguridad y comportamiento que yo he confeccionado con lo que más apropiado veo, creo que es el único que no dice que no salgas solo a la montaña.

Decálogo de seguridad un comportamiento

Si quieres échale un vistazo a este artículo de salir sólo a la montaña, eso sí,no todo el mundo puede salir solo a la montaña.

http://encorda2.com/2012/02/15/salir-solo-a-la-montana/

Hola Encorda2,
gracias por los link's, aunque me lo tengo bien aprendido no viene mal un recordatorio
Aparte yo llevo un walkie que si puedo lo sintonizo con la frecuencia de algún refu de la zona o intento pillar algún radioaficionado
por si acaso...

Como dice Mallo, seguiré saliendo al monte por mi cuenta cuando lo estime oportuno y a quien no le guste...
Ya lo dice la canción : "Cuando todo da lo mismo ¿por qué no hacer alpinismo?"

Esto es lo mismo de todos los años cuando hay algún rescate. Creo que nadie está en condiciones de decir si alguien cometió una imprudencia o no, salvo que sea muy evidente. Hay que estar ahí, valorar sobre el terreno y actuar para saber qué pasó exactamente, desde la barrera se torea muy bien siempre.

Lo que sí que creo es que, por conciencia y responsabilidad, un practicante asiduo de este deporte debería estar federado, por lo que pudiera pasar