Viendo este video

a partir del minuto 2.58 se desencadena un alud. Mis preguntas:
- Está claro que lo provoca el esquiador pero ¿por qué?
- ¿Era evitable? ¿Previsible?
- ¿Es normal que eso suceda?
- Las dimensiones no parecen muy grandes pero sus consecuencias ¿podrían ser graves?

Un saludo

Pues si que es normal, mucha nieve suelta, quizá sobre una base anterior mas compacta, no sabemos, y de pequeño, nada, es suficiente para revolcarte, y darte un buen susto, por no ser mas catastrofista. Un alud no tiene por que ser gigantesco para ser fatal. hace unos años, en la carihuela, una pequeña avalancha al bajar, nos cubrió por las rodillas, pero a un compañero lo tiro al suelo, y lo revolcó, y lo sacamos porque asomaba un esquí, y apenas tenia el metro de profundidad, y encima fue muy lentito, hasta nos pareció guai.....

Hola Sanjuu


Vaya crack del telemark el tío este

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Sanjuu
Viendo este video

a partir del minuto 2.58 se desencadena un alud. Mis preguntas:
- Está claro que lo provoca el esquiador pero ¿por qué?

Te lo voy a intentar explicar con unas imágenes



El esquiador entra en una zona a sotavento, umbría, inclinación media (30-35º) y con anclajes débiles






Gráficamente






Cuando realizamos virajes, ejercemos unas presiones extraordinarias en el manto nivoso






La placa, ya está rota






Sale de ella airoso







Resumiendo, la cohesión de una placa de viento es mínima, y en este caso no ha aguantado la violencia del viraje efectuado

Cita
Sanjuu
- ¿Era evitable? ¿Previsible?

- Evitable, por supuesto, no pasando por ahí

- Previsible, totalmente. De hecho, seguramente él ya sabía que lo provocaría, pero el marketing exige buen guión

Cita
Sanjuu
- ¿Es normal que eso suceda?

Sucede casi siempre que haya placas

De hecho, los que nos pasamos todo el invierno por el monte con esquiseles, es a lo que más respeto tenemos

Cita
Sanjuu
- Las dimensiones no parecen muy grandes pero sus consecuencias ¿podrían ser graves?

Pudiesen ser fatales, solo se tienen que dar las circunstancias adecuada para ello

Una mala caida, una roca enterrada en mi trayectoria, voy solo, sin ARVA, mi compañero no lleva pala ni sonda......






Un saludo, y espero haberte aclarado algo

---

Muchísimas gracias Pincho, menuda explicación

Entiendo que sea evitable no pasando por ahí pero mi duda es. Ese peligro, ese... no pasar por ahí ¿se llega a ver a "simple vista" mientras bajas? Supongo que influirá el estudio teórico de por qué se forman esas placas y qué sitios son susceptibles de acumular dichas placas, pero, ¿es lo único?

Me da a mí que tengo que leer cantidades ingentes de información aún Ya os pregunté sobre la iniciación al esquí de travesía a finales de la temporada pasada, desde entonces he leído cosas sobre nivología y he visto diversos materiales audiovisuales. Creo que haré un curso para iniciarme, aunque a día de hoy aún no lo veo claro . Seguiré preguntando cosas

Y muchas gracias a ambos, de nuevo, es un auténtico lujo poder leer vuestras respuestas

Hola de nuevo

Cita
Sanjuu
Muchísimas gracias Pincho, menuda explicación

Entiendo que sea evitable no pasando por ahí pero mi duda es. Ese peligro, ese... no pasar por ahí ¿se llega a ver a "simple vista" mientras bajas? Supongo que influirá el estudio teórico de por qué se forman esas placas y qué sitios son susceptibles de acumular dichas placas, pero, ¿es lo único?

Bueno, es una pregunta con trampa

Se llega a ver a simple vista

Pues sí, se llega a ver/intuir en la gran mayoría de los casos



Cómo

Pues con infinidad de horas de campo y muchísima teoría, lectura, estudio.....

Ten en cuenta, que mientras alguien "nuevo" solo se ve las espátulas de los esquíes al bajar, uno con unos cuantos años de experiencia (y cuando digo experiencia, no es haber hecho 300 días de travesía por Sierra Nevada, si no 150 jornadas en diferentes sitios, macizos, pendientes, orientaciones, y estudiando/reconociendo cada situación....... ) de un vistazo ve observa tramos amplios, con todo lo que conlleva, delante, detrás, arriba y abajo



En fín, yo te animo a que hagas un buen curso de nivología, que es la base

---

A parte de lo que dice Pincho, de que con solo 150 (mil ) jornadas de esquí por todo el orbe uno ve hasta por el ojo del culo, a mi humilde parecer hay cosas que son muy sencillas y te pueden ahorrar un susto

Pa empezar, si sueles esquiar en la sierra, por poner el ejemplo que conocemos, sueles estar al tanto de las condiciones existentes. Con lo cual, si hay un hielazo del quince y cae un metro de nieve, no hay que tener el curso de aludes de los GOES pa saber que como te descuides, y en función de la pendiente que haya, se te viene todo encima.

Incluso si no hay hielo, pero si nieve dura, la situación es la misma. Son masas de nieve distintas, con compactación distinta, y que incluso sin la creación de placas de viento puede ser que la de arriba "opte" por mover el culo de un sitio inestable a otro más comodo

Así que por pura prudencia, si cae un nevazo no esquíes en zonas donde sepas que las posibilidades (por inclinación, orientación y demás) de que te caiga un paquetón de nieve encima son elevadas.

Y ante la duda... tampoco te metas, que más vale esquí en mano, que forero enterrado

Ahora, si a esa nieve ya le ha dado el solano, y lleva varios días como para entender, con todas las cautelas, que ya ha tenido tiempo para asentarse, pues tírale sin miedos, digo yo

En fin, sé que son sólo obviedades, pero coño, es que a veces a la gente le pillan aludes en zonas en las que solo puede uno pensar que la imprudencia fue temeraria

Vamos digo yo

(como puedes ver, sanjuu, una opinión tan científica como la del Pincho 15ojos)

Impresionante documento, Manolico

Cita
pablo wilhelmi
Ahora, si a esa nieve ya le ha dado el solano, y lleva varios días como para entender, con todas las cautelas, que ya ha tenido tiempo para asentarse, pues tírale sin miedos, digo yo

Cuidadín con el solano de varios días, que no es la misma solana a 30º que a 38º, y no son de temperatura

Cuidadín, que con solana de justicia, puede que no subamos de varios grados bajo cero

Gradiente.........

Marzo 2012: Una placa de viento en la cara norte del pico del tercer ojo formada en el temporal de sur de mediados de diciembre, ha sido la causante del alud que ha arrasado la plantación de maría valle abajo


No es todo tan obvio, querido simplista

Cita
Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe
Simplista

1.adj.- Que simplifica o tiende a simplificar.
También com.:
para los simplistas,los problemas solo son ligeros inconvenientes.

Cita
pablo wilhelmi
(como puedes ver, sanjuu, una opinión tan científica como la del Pincho 15ojos)

Dejémoslo en Pincho 2 ojos y un ojete



Un saludo melón

---

Gracias Pablo y gracias de nuevo Pincho. Además de ilustrar dais un punto de humor brutal

Mi principal problema (o ventaja según se mire) es que soy un cagao para todo lo que me pongo a hacer, y tengo que verlo muy claro para lanzarme. Claro que siempre es mejor eso que bucear en harina de la fría

Pincho, es que a buen entendedor pocas palabras bastan... ... por eso decía yo lo de "con todas las cautelas"!!!!!

Eso sí, sanjuu, en una cosa coincidimos, a cagaos no nos gana nadie, y eso en la montaña, y que me perdonen los sandokanes, pa mi que es un seguro de vida

Solución: pon un pincho en tu vida (y ejercita tus ojos y tu ojete)

Cita
pablo wilhelmi
Eso sí, sanjuu, en una cosa coincidimos, a cagaos no nos gana nadie, y eso en la montaña, y que me perdonen los sandokanes, pa mi que es un seguro de vida

Cagao dice... pero hombre, qué hay de aquel reportaje en la norte del Alcazaba de "l'essposizione"?? Yo ahí no me meto ni harto copas

Cita
pablo wilhelmi
Solución: pon un pincho en tu vida (y ejercita tus ojos y tu ojete)

Pinchos y ojetes... es para pensarselo, cuanto menos

Cita
Pincho
Cuidadín con el solano de varios días, que no es la misma solana a 30º que a 38º, y no son de temperatura

Cuidadín, que con solana de justicia, puede que no subamos de varios grados bajo cero

Gradiente.........

Marzo 2012: Una placa de viento en la cara norte del pico del tercer ojo formada en el temporal de sur de mediados de diciembre, ha sido la causante del alud que ha arrasado la plantación de maría valle abajo


No es todo tan obvio, querido simplista

Di que si, hombre, que aquí o tenemos tos una licenciatura en geodinámica de fluídos, un master en dinámica de la nieve, otro en geografía aplicada, y por ultimo otro en pinchar ojetes, o mejor no salir de casa...


Un poquito de por favor, hombre... Que estás aquí asustando al personal...


Ya se que la cosa es pa tomarla en serio, pero durante 10/20 días en una temporada... el resto de días, se pueden hacer mogollón de rutas con esquís con una certeza casi del 100% de que no va a caerte ningún alud, salvo que te metas debajo de una cornisa y le pidas a tu compae que baile una jota sobre ella, pa que te caiga en to lo alto...

Todo esto, en "condiciones normales", claro...


Para ese 10% de días de la temporada (así a ojo de buen cubero) en que la cosa no está tan clara, lo mejor es directamente dedicarse a otra cosa, que mira que hay cosas guapas que hacer con la vida, aparte de subir montañas con peligro de aludes...



Ya en serio, cuantos más conocimientos y más experiencia uno tenga, pues evidentemente mejor... Pero tampoco hay que exagerar, se puede hacer esquí de travesía con seguridad sin necesidad de ser un experto en materia de aludes, simplemente respetando algunas reglas básicas muy sencillas, y que son básicamente fruto del sentido común...

Si ya quieres meterte en fregaos más complejos como rutas complicadas y donde te pueda pillar un cambio de condiciones y no tengas más remedio que pasar por un sitio peligroso en unas condiciones avalanchosas, pues más te vale tener todos esos conocimientos que tiene el pincho con sus sienes de días ojiplático mirando pa tos laos... Mientras, puedes disfrutar de l esquí de travesía durante el 90% de la temporada, por sitios sin complicaciones, y sin mayores problemas...


¡¡¡ Los simples al poderrrrrr... !!!

Hola amigos
Po yo pensaba que se compactaba
Me lo puedes explicar
Salú pa tos

Cita
Pincho

Cita
pablo wilhelmi
Ahora, si a esa nieve ya le ha dado el solano, y lleva varios días como para entender, con todas las cautelas, que ya ha tenido tiempo para asentarse, pues tírale sin miedos, digo yo

Cuidadín con el solano de varios días, que no es la misma solana a 30º que a 38º, y no son de temperatura

Cuidadín, que con solana de justicia, puede que no subamos de varios grados bajo cero

Gradiente.........

Cita
K189
Hola amigos
Po yo pensaba que se compactaba
Me lo puedes explicar
Salú pa tos

Cita
Pincho

Cita
pablo wilhelmi
Ahora, si a esa nieve ya le ha dado el solano, y lleva varios días como para entender, con todas las cautelas, que ya ha tenido tiempo para asentarse, pues tírale sin miedos, digo yo

Cuidadín con el solano de varios días, que no es la misma solana a 30º que a 38º, y no son de temperatura

Cuidadín, que con solana de justicia, puede que no subamos de varios grados bajo cero

Gradiente.........

Nadie dice que no se compacte...

Lo que dice pincho es que no es lo mismo varios días de sol a una "latitud" como la del Pirineo, que si esos mismos días de sol pegan más "abajo", en Sierra Nevada, por ejemplo...

El sol calentará mucho más aquí en SN que en el Pirineo o Alpes, y por tanto la nieve tiende a transformar más rápidamente aquí, que en esos lugares... y por ello no podemos extrapolar lo que pasa aquí a esos lugares, y dar por hecho que con unos días de sol ya esté transformada la nieve...


Y lo mismo respecto a sol y temperatura: el que pegue el solano, no significa neceariamente que la temperatura sea alta, como podemos comprobar estos días, y por tanto la nieve no trasnforma igual que si hace sol y calor... Lo que transforme la nieve no es el sol, la luz, sino el calor, o más concretamente los cambios de calor y frío...


Vaya, nada que no supiéramos... Es que le gusta al chiquillo, reliar la cosa para que no se le entienda na´.... Lo mismo que cuando habla por teléfono, que no se sabe si está hablando, o escupiendo...

A ver, señor Latitud


Donde digo

Cita
Pincho
Cuidadín con el solano de varios días, que no es la misma solana a 30º que a 38º, y no son de temperatura

No quiero decir

Cita
Fernando W.
Lo que dice pincho es que no es lo mismo varios días de sol a una "latitud" como la del Pirineo, que si esos mismos días de sol pegan más "abajo", en Sierra Nevada, por ejemplo...

Digo que no hay la misma insolación en una pendiente de 30º que en una de 38º

Y para ir afinando, que en una misma ladera, puede haber distintas orientaciones e inclinaciones, con varios tipos de metamorfosis de la nieve en un espacio relativamente reducido

Cita
Fernando W.
Y lo mismo respecto a sol y temperatura: el que pegue el solano, no significa neceariamente que la temperatura sea alta, como podemos comprobar estos días, y por tanto la nieve no trasnforma igual que si hace sol y calor... Lo que transforme la nieve no es el sol, la luz, sino el calor, o más concretamente los cambios de calor y frío...
lol2:

La "luz" también transforma, incluso a varios grados bajo cero, de hecho, la temperatura que medimos para comprobar el gradiente del manto, no es la del ambiente, si no la de la nieve en superficie

Aunque cueste creerlo, esto de la nivología no es tan simple como queremos pensar, y va más allá de los cambios de calor y frío, y sin ser una ingeniería, es algo que nos hará estudiar y pensar para entenderlo

Cita
Fernando W.
El sol calentará mucho más aquí en SN que en el Pirineo o Alpes, y por tanto la nieve tiende a transformar más rápidamente aquí, que en esos lugares... y por ello no podemos extrapolar lo que pasa aquí a esos lugares, y dar por hecho que con unos días de sol ya esté transformada la nieve...

Uno de los problemas del montañero celtíbero de pura cepa, es pensar que su aldea es el centro de todo el Imperio Romano

El localismo, ya sea sierranevadismo o pirineismo, no es nada bueno si salimos a jugar "fuera de casa"

Tendemos a simplificar y minusvalorar el tema, y sin ser miedosos, debemos ser respetuosos con la nieve, que esto no perdona errores

Pero bueno, solo hay que esperar este año de pocas nieves a un muerto por alud, y entonces todo el mundo corriendo a comprar arva, pala y sonda, y a preguntar que era eso del gradiente


Como dice mi amigo Furilo, "tengan cuidado ahí fuera"

Cita
Fernando W.
Vaya, nada que no supiéramos... Es que le gusta al chiquillo, reliar la cosa para que no se le entienda na´....

Yo soy bocazas, pero a veces me siento empequeñecer al lado de otros

Grande, Fer, eres grande

Cita
Fernando W.
Lo mismo que cuando habla por teléfono, que no se sabe si está hablando, o escupiendo...

Ahí no puedo objetar ná de ná, hay veces que ni yo mismo sé lo que acabo de decir




A ver si este año nos vemos por Arán, que parece ser que voy

---

Cita
Pincho
A ver, señor Latitud


Donde digo

Cita
Pincho
Cuidadín con el solano de varios días, que no es la misma solana a 30º que a 38º, y no son de temperatura

No quiero decir

Cita
Fernando W.
Lo que dice pincho es que no es lo mismo varios días de sol a una "latitud" como la del Pirineo, que si esos mismos días de sol pegan más "abajo", en Sierra Nevada, por ejemplo...

Digo que no hay la misma insolación en una pendiente de 30º que en una de 38º

Y para ir afinando, que en una misma ladera, puede haber distintas orientaciones e inclinaciones, con varios tipos de metamorfosis de la nieve en un espacio relativamente reducido

¡¡ Zas, zas... !! En toa la boca...

Pues nada, he interpretao malamente tus "grados"...

Aunque en cualquier caso, no me negarás que no tengo razón en lo que digo..: No es lo mismo el solano que pega en la latitud de sierra nevada, que el que pega en la latitud del piri, o de los alpes... eso también influye, ¿o no...?

Cita
Pincho
La "luz" también transforma, incluso a varios grados bajo cero, de hecho, la temperatura que medimos para comprobar el gradiente del manto, no es la del ambiente, si no la de la nieve en superficie

Aunque cueste creerlo, esto de la nivología no es tan simple como queremos pensar, y va más allá de los cambios de calor y frío, y sin ser una ingeniería, es algo que nos hará estudiar y pensar para entenderlo

No me termina de convencer eso de que la luz transforma la nieve... Tu mismo para explicármelo aquí, hablas de temperatura, o de gradiente (que va referido a la temperatura)...

La luz, de por si, no creo que transforme la nieve... Lo que la transforma es el calor que transmiten los rayos del sol... el calor que produce la luz, si lo quieres llamar así... Pero no la luz, en si...

En mi completa ignorancia de estos temas, pienso en poner una bombilla tradicional encendida sobre la nieve.... Si la pones a 5 metros, le da la luz pero no creo qeu derrita o transforme gran cosa. Si la acercas a 5cm derretirá/transformará bastante, pero no por la luz, sino por el calor que desprende...

Incluso la bombilla recién apagada, seguirá derritiendo/transformando la nieve sin que haya luz...



En fin, que no creo que la luz en si tenga un efecto apreciable sobre la nieve... Otro argumento es que tras una buena nevada, si hace sol y calor, transforma en unos días, y si hace sol y mucho frío, no transforma ni en un mes...


Aun asi´, estoy abierto a que me saques de mi ignorancia, por supuesto... Aquí el técnico y el que ha estudiao, eres tu... Pero tendrás que convencerme con algo más...

Cita
Pincho
Uno de los problemas del montañero celtíbero de pura cepa, es pensar que su aldea es el centro de todo el Imperio Romano

El localismo, ya sea sierranevadismo o pirineismo, no es nada bueno si salimos a jugar "fuera de casa"

Tendemos a simplificar y minusvalorar el tema, y sin ser miedosos, debemos ser respetuosos con la nieve, que esto no perdona errores

Pero bueno, solo hay que esperar este año de pocas nieves a un muerto por alud, y entonces todo el mundo corriendo a comprar arva, pala y sonda, y a preguntar que era eso del gradiente

En absoluto tengo a SN por el centro del universo montañístico, ni en absoluto minusvaloro el tema de las avalanchas... Pero tampoco veo razonable exagerar ese tema en Sierra Nevada... Es evidente que hay determinados momentos a lo largo de una temporada invernal en qeu existe peligro de aludes en Sierra Nevada... Y de hecho, los aludes se producen, y desgraciadamente de vez en cuando con consecuencias funestas... Pero lo que también es cierto es que el peligro es generalmente mucho más bajo que en otras montañas, y si es así, pues lo razonable es decirlo, no asustar a la gente...


Yo, al dar mi opinión antes, ya aviso que es para sierra nevada, por tanto no creo que esté "engañando" a nadie, ni pecando de "localista"... Simplemente pienso que sanjuu pregunta para aprender con relación a las actividades que él va a hacer normalmente, que doy por hecho que serán en sierra nevada, y es lo que le puede interesar, yendo a lo práctico...

no creo que le interese mayormente cómo se comporta la nieve en el himalaya... Aunque el saber no ocupe lugar, creo que su pregunta es eminentemente práctica, para saber lo que se puede encontrar en sus salidas con esquís, y para eso no creo que interese gran cosa como transforma la nieve en suiza, o el peligro de aludes en austria, que es totalmente distinto a lo que normalmente encontramos en Sierra Nevada...

A eso me refiero yo: no es que peque de localista, sino que trato de centrar un poco el tema en lo que interesa a efectos prácticos, y no veo lógico irme a supuestos genéricos que son de aplicación en sierra nevada únicamente durante quizás 10 días al año, por las condiciones especiales de esta montaña...


En cualquier caso, si resulta que Sanjuu piensa esquiar en otras montañas o simplemente sí que está interesado en el "aspecto teórico de la cuestión", como diría aquel de "Amanece que no es poco...", pues mis disculpas por centrar la discusión en Sierra Nevada...

Cita
Pincho
A ver si este año nos vemos por Arán, que parece ser que voy

Si, pa que luego te de sustito subir porque hace un poco de fresco y está nevando, y te quedes abajo calentito en la estufita... Que ya hemos pasao por estas...

No enfadarsu hombre
Dos cosillas
- ¿Qué es eso del gradiente?
- Cuando la temperatura es muy baja (como estas olas de frio) y nieva a continuación, esta nieve reciente es dificil que transforme y se unan las 2 capas, verdad?? , qué condiciones serian las mejores para que esta nieve se transforme con la capa antigua. He leido incluso, que cuando en la capa vieja está con escarcha por el frio la capa nueva no llega a juntarse en la vida??, con riesgo nivel 4, es así???
Gracias a tos

Cita
Pincho
A ver si este año nos vemos por Arán, que parece ser que voy

Cita
Fernando W
Si, pa que luego te de sustito subir porque hace un poco de fresco y está nevando, y te quedes abajo calentito en la estufita... Que ya hemos pasao por estas...

Venga, que aqui os espero, no tengo ni puta idea del gradiente de la nieve, pero tenemos un paqueton que no veas, a 30º y a 38º tambien


Editado 1 vez/veces. Última edición el 08/02/2012 13:44 por Fernando W..

Cita
f.dedieu

Cita
Pincho
A ver si este año nos vemos por Arán, que parece ser que voy

Cita
Fernando W
Si, pa que luego te de sustito subir porque hace un poco de fresco y está nevando, y te quedes abajo calentito en la estufita... Que ya hemos pasao por estas...

Venga, que aqui os espero, no tengo ni puta idea del gradiente de la nieve, pero tenemos un paqueton que no veas, a 30º y a 38º tambien

O sea, ¿que se te pone el paquetón a 30º...? ¿Y a 38º también...? ¿y más de eso no sube, o qué...?

Cita
Fernando W.

Cita
f.dedieu

Cita
Pincho
A ver si este año nos vemos por Arán, que parece ser que voy

Cita
Fernando W
Si, pa que luego te de sustito subir porque hace un poco de fresco y está nevando, y te quedes abajo calentito en la estufita... Que ya hemos pasao por estas...

Venga, que aqui os espero, no tengo ni puta idea del gradiente de la nieve, pero tenemos un paqueton que no veas, a 30º y a 38º tambien

O sea, ¿que se te pone el paquetón a 30º...? ¿Y a 38º también...? ¿y más de eso no sube, o qué...?

No, no. Lo que quiero decir, es que el paquetón es igual de grande a 30 que a 38º, puede subir mas (poco)pero sigue siendo impresionante

Por cierto, nieve tambien tenemos, en tres capas bien diferenciadas y sigo sin tener ni puta idea del gradiente ese, ¿que es? parece una marca cemento. Gradiente, el mas resistente

K189, yo ya no me atrevo a contestarte hasta que termine el cursillo nivológico que estoy haciendo por CCC Y no te preocupes que aquí no hay enfados posibles, el pincho sabe que somos más y le podemos dar pal pelo

Pero bueno, él que te conteste a esas cosillas, que hablará con conocimiento de causa

Está claro que mientras tras una nevada se mantenga el frío esa nieve no transformará y, por tanto, no se compactará con la previa. Pero claro, también depende de lo que hubiera debajo

Y también está claro que, "contri más sol le de" y con temperaturas más altas, más se humedecerá la nieve, transformará y pesará más, se compactará y se asentará sobre lo que haya debajo, o eso me dice mi sentido común "con todas las cautelas"

Eso no quita pa que, con 45 grados centígrados, si la nieve de debajo estaba muy dura, saturno y urano están alineados, el viento viene de Antequera pero gira en Loja y se va pa Córdoba, la pendiente es superior a la tangencial esporádica de n elevado a infinito, y el paquetón de nieve dice de caerse encima tuya, pues que hagas lo que hagas te toque bucear

Y entonces mejor será que lleves arva, pala y sonda, y el que vaya contigo también!!!!!

No tenéis ni puta idea de ná, no sé cómo os dejan esquiar joíos....

Ea, ahí tenéis la definición de la wikipedia

"En cálculo vectorial, el gradiente de un campo escalar f es un campo vectorial. El vector gradiente de f evaluado en un punto genérico x del dominio de f, (x), indica la dirección en la cual el campo f varía más rápidamente y su módulo representa el ritmo de variación de f en la dirección de dicho vector gradiente. El gradiente se representa con el operador diferencial nabla seguido de la función (cuidado de no confundir el gradiente con la divergencia, ésta última se denota con un punto de producto escalar entre el operador nabla y el campo). También puede representarse mediante , o usando la notación . La generalización del concepto de gradiente a campos f vectoriales es el concepto de matriz Jacobiana."

Nadie os dijo que estudiarais bien las matrices jacobianas antes de poneros los esquís o qué?????

Cita
pablo wilhelmi
No tenéis ni puta idea de ná, no sé cómo os dejan esquiar joíos....

Ea, ahí tenéis la definición de la wikipedia

"En cálculo vectorial, el gradiente de un campo escalar f es un campo vectorial. El vector gradiente de f evaluado en un punto genérico x del dominio de f, (x), indica la dirección en la cual el campo f varía más rápidamente y su módulo representa el ritmo de variación de f en la dirección de dicho vector gradiente. El gradiente se representa con el operador diferencial nabla seguido de la función (cuidado de no confundir el gradiente con la divergencia, ésta última se denota con un punto de producto escalar entre el operador nabla y el campo). También puede representarse mediante , o usando la notación . La generalización del concepto de gradiente a campos f vectoriales es el concepto de matriz Jacobiana."

Nadie os dijo que estudiarais bien las matrices jacobianas antes de poneros los esquís o qué?????

Hombre, yo las meretrices jacobianas esas las aprendí na más empezar a esquiar, el siglo pasao... El pincho, como es más nuevo en esto, no se ya si entraba en su plan de estudios, o no...

No se si se refiere a eso, pero un grandiente termico es el diferencial de temperatura de un espacio.Me explico... y hablando de nieve.En 1 km cuadrado, puede haber un grandiete termico por ejemplo de -1 a -5.Esa diferencia sera el grandiente.
Pero vamos... ni idea si es a lo que se refiere el compañero.

Cita
Fernando W.
Hombre, yo las meretrices jacobianas esas las aprendí na más empezar a esquiar, el siglo pasao... El pincho, como es más nuevo en esto, no se ya si entraba en su plan de estudios, o no...

Las meretrices que yo "estudié" en mis tiempos eran a 4.000 pesetas el viraje derrapado

---

Cita
f.dedieu
Venga, que aqui os espero, no tengo ni puta idea del gradiente de la nieve, pero tenemos un paqueton que no veas, a 30º y a 38º tambien

Recuerda que el domingo que viene, como todos los años por estas fechas estoy en tu valle, y no precisamente en un iglú


Te llamo cuando esté allí

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Bueno, 2 diapositivas intentando resumir la "letra pequeña"






Particularidades meteorologicas: temperatura, precipitacion, viento.......



Y aquí, el jodido gradiente



Fijaros en la gráfica de tª, la nieve transforma casi en todo momento, para bien o para mal, pero transfoma




Ahora sí, el que quiera profundizar que empiece por la base, es fundamental



Recomiendo el libro 3 x 3 avalanchas , de Wernwe Munter, bastante "leible" y muy práctico

---

Ahora, si, coño....


Clarito clarito, ha quedao todo...

Cita
Fernando W.

Cita
Pincho
Uno de los problemas del montañero celtíbero de pura cepa, es pensar que su aldea es el centro de todo el Imperio Romano

El localismo, ya sea sierranevadismo o pirineismo, no es nada bueno si salimos a jugar "fuera de casa"

Tendemos a simplificar y minusvalorar el tema, y sin ser miedosos, debemos ser respetuosos con la nieve, que esto no perdona errores

Pero bueno, solo hay que esperar este año de pocas nieves a un muerto por alud, y entonces todo el mundo corriendo a comprar arva, pala y sonda, y a preguntar que era eso del gradiente

En absoluto tengo a SN por el centro del universo montañístico, ni en absoluto minusvaloro el tema de las avalanchas... Pero tampoco veo razonable exagerar ese tema en Sierra Nevada... Es evidente que hay determinados momentos a lo largo de una temporada invernal en qeu existe peligro de aludes en Sierra Nevada... Y de hecho, los aludes se producen, y desgraciadamente de vez en cuando con consecuencias funestas... Pero lo que también es cierto es que el peligro es generalmente mucho más bajo que en otras montañas, y si es así, pues lo razonable es decirlo, no asustar a la gente...


Yo, al dar mi opinión antes, ya aviso que es para sierra nevada, por tanto no creo que esté "engañando" a nadie, ni pecando de "localista"... Simplemente pienso que sanjuu pregunta para aprender con relación a las actividades que él va a hacer normalmente, que doy por hecho que serán en sierra nevada, y es lo que le puede interesar, yendo a lo práctico...

no creo que le interese mayormente cómo se comporta la nieve en el himalaya... Aunque el saber no ocupe lugar, creo que su pregunta es eminentemente práctica, para saber lo que se puede encontrar en sus salidas con esquís, y para eso no creo que interese gran cosa como transforma la nieve en suiza, o el peligro de aludes en austria, que es totalmente distinto a lo que normalmente encontramos en Sierra Nevada...

A eso me refiero yo: no es que peque de localista, sino que trato de centrar un poco el tema en lo que interesa a efectos prácticos, y no veo lógico irme a supuestos genéricos que son de aplicación en sierra nevada únicamente durante quizás 10 días al año, por las condiciones especiales de esta montaña...


En cualquier caso, si resulta que Sanjuu piensa esquiar en otras montañas o simplemente sí que está interesado en el "aspecto teórico de la cuestión", como diría aquel de "Amanece que no es poco...", pues mis disculpas por centrar la discusión en Sierra Nevada...

No personalices en tí, compañero, que cuando digo "montañero celtíbero de pura cepa", me refiero a casi todos los que nos hemos criado al Sur de los Pirineos, y ahí englobo a todo ser hispano vivo, empezando por mí, que solemos pecar de sabiondos, expertos, simplistas e intentar exportar el pirineismo, sierranevadismo, gredismo o picosdeuropeismo a otros sitios de más "envergadura", y así nos va en multitud de ocasiones



Eso no quita que tú y yo sepamos que tú y yo "semos unos mataaaaaaaaaaaaossssssssssssssssss"



Un abrazo y mandame un resumen del viajecico, que dentro de 2 semanas me voy con el Chakel pa Alpes, y todavía no hemos cerrado opciones

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Ahora, sí que sí
No, en serio, que viene de p.m.
Gracias a tos

Cita
Pincho

Cita
f.dedieu
Venga, que aqui os espero, no tengo ni puta idea del gradiente de la nieve, pero tenemos un paqueton que no veas, a 30º y a 38º tambien

Recuerda que el domingo que viene, como todos los años por estas fechas estoy en tu valle, y no precisamente en un iglú


Te llamo cuando esté allí

El domingo por la tarde, a partir de las 18h estaré, junto con unos cuantos colegas, en la torre esa de hielo que tienes delante de tu "iglu" pegando pioletazos y rompiendolo todo, pasate por ahi, y nos hechamos unas risas