nevasport.com

Enviado: 13-09-2011 19:12
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Pedro, Jose Martinez y Montañon:

De acuerdo con todo, no sabia que el foro tenia un libro de estilo.

Si no habeis sido capaces de entender el mensaje (otra cosa es la veracidad de los hechos o la subjetividad del que escribe) el problema no es de escritura y permitidme, para que el moderador no me banee, como se llama ese problema.

A mi me duele ver que se escribe asi, pero no entiendo los ataques solo y exclusivamente por la calidad de lo escrito obviando el contenido, mas me duelen otras actitudes y comportamientos.

Saludos.


PD: No es necesario responder a este post, ya hemos perdido el tiempo suficiente.



"Siempre preferí conquistar amigos a conquistar cumbres"
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Enviado: 13-09-2011 19:24
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Rafa Jurado
Pedro, Jose Martinez y Montañon:

De acuerdo con todo, no sabia que el foro tenia un libro de estilo.

Si no habéis sido capaces de entender el mensaje (otra cosa es la veracidad de los hechos o la subjetividad del que escribe) el problema no es de escritura y permitidme, para que el moderador no me banee, como se llama ese problema.

A mi me duele ver que se escribe asi, pero no entiendo los ataques solo y exclusivamente por la calidad de lo escrito obviando el contenido, mas me duelen otras actitudes y comportamientos.

Saludos.


PD: No es necesario responder a este post, ya hemos perdido el tiempo suficiente.

Estoy de acuerdo contigo en que obviar el mensaje porque el texto haya sido escrito mal no es lo correcto, en eso te doy toda la razón.

También he de decir que si escribes un texto de esa forma intencionadamente a pesar de saber escribir "normal" invitas a que se fijen y opinen de ello. Teniendo en cuenta los elementos de comunicación básicos, el código de un mensaje no debe ser otro mensaje en sí mismo a menos que se trate de lenguaje publicitario, que no es el caso. Porque si es así, estimulas al receptor con dos mensajes y no solo uno (y puede que atienda solo a uno de ellos, como ha pasado).





Editado 2 vez/veces. Última edición el 13/09/2011 19:28 por josemartinez.
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Enviado: 13-09-2011 19:30
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Insisto, y hablo solo por mi. No me lo habría tomado a coña si el contenido hubeira sido mínimamente respetuoso. Hasta la referencia al alud podría pensarse en un problema de maquetación del mensaje. Con eso y la posdata... francamente, es tarde para que me tome en serio el asunto del gazpacho Llorón



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Enviado: 13-09-2011 20:07
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Vaya perdida de tiempo es este post....... Para discutir de lenguaje ya está la Real Academia de la Lengua Española.

Y los refugios ya sabemos como son, a quien le gustan perfecto... y a quien no que se vaya a vivaquear, que esa opción es libre.

La gatreonteritis se puede haber cogido tanto en el refugio como bebiendo agua de cualquier riachuelo en la sierra donde más arriba una vaca ha hecho sus necesidades, así que yo no le doy más vueltas al asunto.

Espero tu pronta recuperación y que este post finalize pronto.



Cuando crees tener todas las respuestas... va el universo y cambia todas las preguntas...

Martini_baby
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Enviado: 13-09-2011 22:54
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Pues mi primo tomo gazpacho y sin problemas, eso es mala suerte.

Para mi el refugio esta de p..madre.



Oju¡¡ ¿alli hay que llegar?
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montañon
Enviado: 13-09-2011 23:00
Rafa Martinez
Discrepo respetuosamente pero frontalmente contigo.no es cuestion de libro de estilo,es cuestion de un minimo nivel de escritura para un foro publicoTristeTriste
Lo que esta podrido en la forma ,tambien pudre el contenido ,el post de gaspaxito esta lleno de insidias y de mala leche a pesar del tonito campeñano y de colegitas.Acusar a un establecimiento de provocar una gastroenteritis ,es decir que se ha cometido un delito de salud publica y yo creo que esas cosas no se deben de decir a la ligeraEnfadado - Angry

:Opino porque es un foro abierto ,y creo que de momento el moderador es el que debe decidir cuando cerrar un temapulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 13-09-2011 23:51
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Hola, habia dicho que no habia nada mas de interes, pero no puedo reprimirmeDiablilloDiablillo, asi que al turron de la cuestion secundaria, y para mi de menor importancia.
1º- Hay unas normas minimas de comportamiento al escribir en el foro, no me acuerdo si aqui estaba la norma de no escribir en lenguaje Sms, a mi no me importa demasidado, tampoco soy yo quien vaya a decir que se debe hacer esto o lo otro, es asunto de los moderadores y ellos son los que decidenpulgar arriba
2º- Hay dos formas de hacerse conocer a traves del lenguaje, que son la forma y el contenido, en este punto aqui ha habido personas que se han retratado, unos por escribir como han escrito, por desconocimiento, mal habito, etc......., y otros por la mofa y quizas algo de falta de respeto hacia una persona.
3º- Creo que si a alguien no le gusta un hilo, sea por contenido ó por la forma de la escritura, pues no lo sigue, y si lo lee/sigue pues bien, centrandose en el asunto del tema, a mi personalmente hay algunos hilos que se me atragantan de empalagosos, pues paso, lo marco como leido y punto, no me voy a poner criticar cuestionar lo empalogoso que puedan ser las intervenciones, asi aprenderemos a pasar de lo que no nos cuadre.
4º- Solo falta que en el foro haya un equipo censor que se otorgue que o que no se debe dejar a leer ó eliminar.
5º- Y por lo anterior deberiamos de hacer un apartado donde vayan los hilos que no nos guste, cuadre ó nos moleste.


Cada cual que se tome como quiera mis puntos de vistapulgar arriba


P.d. Para Gazpaxito,es solo una sugerencia, si sigues escribiendo por aqui, intenta no escribir en ese lenguaje sms, y empieza tu con el proposito de enmienda, haber si eres seguido por los que creo que tambien tienen que hacerlo.guiño


Otro ladrillo media casarisasrisasrisasrisas

Un saludo


Editado 2 vez/veces. Última edición el 13/09/2011 23:54 por Manuel P.
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Enviado: 14-09-2011 00:16
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Manuel P
Hola, habia dicho que no habia nada mas de interes, pero no puedo reprimirmeDiablilloDiablillo, asi que al turron de la cuestion secundaria, y para mi de menor importancia.
1º- Hay unas normas minimas de comportamiento al escribir en el foro, no me acuerdo si aqui estaba la norma de no escribir en lenguaje Sms, a mi no me importa demasidado, tampoco soy yo quien vaya a decir que se debe hacer esto o lo otro, es asunto de los moderadores y ellos son los que decidenpulgar arriba
2º- Hay dos formas de hacerse conocer a traves del lenguaje, que son la forma y el contenido, en este punto aqui ha habido personas que se han retratado, unos por escribir como han escrito, por desconocimiento, mal habito, etc......., y otros por la mofa y quizas algo de falta de respeto hacia una persona.
3º- Creo que si a alguien no le gusta un hilo, sea por contenido ó por la forma de la escritura, pues no lo sigue, y si lo lee/sigue pues bien, centrandose en el asunto del tema, a mi personalmente hay algunos hilos que se me atragantan de empalagosos, pues paso, lo marco como leido y punto, no me voy a poner criticar cuestionar lo empalogoso que puedan ser las intervenciones, asi aprenderemos a pasar de lo que no nos cuadre.
4º- Solo falta que en el foro haya un equipo censor que se otorgue que o que no se debe dejar a leer ó eliminar.
5º- Y por lo anterior deberiamos de hacer un apartado donde vayan los hilos que no nos guste, cuadre ó nos moleste.


Cada cual que se tome como quiera mis puntos de vistapulgar arriba


P.d. Para Gazpaxito,es solo una sugerencia, si sigues escribiendo por aqui, intenta no escribir en ese lenguaje sms, y empieza tu con el proposito de enmienda, haber si eres seguido por los que creo que tambien tienen que hacerlo.guiño


Otro ladrillo media casarisasrisasrisasrisas

Un saludo

Las formas = no son las más correctas, se podrían mejorar, pero se "medio entiende"
El contenido = debía haberse pensado bien, haber dejado que pasara el calentón y tal... pero todo el mundo tiene un calentón.

En resumen, que no veo tan tan tan malo el post como para que sigamos debatiendo sobre el tema... Seguramente es más rabia incontenida que mala leche ....

Y un último apunte: Manuel deja de escribir ladrillacos risasrisasrisas



A trepar, a patear, de cicloturisming, de ferratas o camping... lo que sea menos estar un finde en casa... Diablillo
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Enviado: 14-09-2011 11:05
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¡ Vaya post más calentito ...cabreado cabreadocabreado !

Yo solo quiero aportar mi experiencia y opinión sobre el refugio Poqueira en comparación con otros refugios de montaña que he conocido en Gredos, Pirineos, Alpes ....

A mi personalmente el refugio de Poqueira, tal como está ahora, me satisface. Las instalaciones, la comida, la limpieza y el trato de los guardas son correctos. Otra consideración es que cuando les he llamado para informarme del estado de los accesos al refugio, de la sierra... me han dado todo lujo de detalles y sus explicaciones han sido muy valiosas para preparar las rutas. ¡Ah! y por si alguien va despistao... alquilan crampones, piolets... Y por 2.5 € te puedes dar una ducha caliente (gratis si es agua fría). En algunos refugios (no en Sierra Nevada afortunadamente), no tienen ni ducha y los servicios son letrinas malolientes, no digo en cuáles estoy pensando pero seguro que alguien conoce alguno...

Que la comida podría ser "mejor" (más tipo restaurante), las tarifas más baratas... pues está a 2.550 m. de altitud y allí no llega el camión de reparto y no tienen un cocinero con 1 estrella michelín. De los refugios que conozco, los de Sierra Nevada son de los más baratos, al menos para l@s federad@s.

El Refugio Postero Alto (que no se ha mencionado pero aprovecho para referir), después de las últimas reformas es casi un hotelito. Y los guardas estupendos...

Por poner alguna pega, pienso que en Sierra Nevada hay muy pocos refugios guardados, es una pena que en los sectores occidentales (zona Lanjarón-El Caballo) y orientales (zona de Almería) no haya algún que otro refugio más LlorónLlorónLlorónLlorónLlorón
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Enviado: 14-09-2011 12:25
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Las formas = no son las más correctas, se podrían mejorar, pero se "medio entiende"
El contenido = debía haberse pensado bien, haber dejado que pasara el calentón y tal... pero todo el mundo tiene un calentón.

En resumen, que no veo tan tan tan malo el post como para que sigamos debatiendo sobre el tema... Seguramente es más rabia incontenida que mala leche ....

Y un último apunte: Manuel deja de escribir ladrillacos risasrisasrisas[/quote]

Gracias Antonio, ahora lo he visto claro, a partir de ahora todo ladrillacosDiablilloDiablilloDiablilloDiablillorisasrisasrisasrisas


Un saludo
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Enviado: 14-09-2011 12:30
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Manuel P
Las formas = no son las más correctas, se podrían mejorar, pero se "medio entiende"
El contenido = debía haberse pensado bien, haber dejado que pasara el calentón y tal... pero todo el mundo tiene un calentón.

En resumen, que no veo tan tan tan malo el post como para que sigamos debatiendo sobre el tema... Seguramente es más rabia incontenida que mala leche ....

Y un último apunte: Manuel deja de escribir ladrillacos risasrisasrisas

Gracias Antonio, ahora lo he visto claro, a partir de ahora todo ladrillacosDiablilloDiablilloDiablilloDiablillorisasrisasrisasrisas


Un saludo[/quote]

Aprende a citar... con la de años que llevas por aqui... ainsss DiablilloDiablilloDiablillo



A trepar, a patear, de cicloturisming, de ferratas o camping... lo que sea menos estar un finde en casa... Diablillo
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Kay
Kay
Enviado: 14-09-2011 12:38
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chamado
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Manuel P
Las formas = no son las más correctas, se podrían mejorar, pero se "medio entiende"
El contenido = debía haberse pensado bien, haber dejado que pasara el calentón y tal... pero todo el mundo tiene un calentón.

En resumen, que no veo tan tan tan malo el post como para que sigamos debatiendo sobre el tema... Seguramente es más rabia incontenida que mala leche ....

Y un último apunte: Manuel deja de escribir ladrillacos risasrisasrisas

Gracias Antonio, ahora lo he visto claro, a partir de ahora todo ladrillacosDiablilloDiablilloDiablilloDiablillorisasrisasrisasrisas

Un saludo

Aprende a citar... con la de años que llevas por aqui... ainsss DiablilloDiablilloDiablillo

...le dijo la sartén al cazo.Diablillorisas



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Algunas de mis rutas en WIKILOC [es.wikiloc.com]


Editado 1 vez/veces. Última edición el 14/09/2011 12:40 por Kay.
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Enviado: 14-09-2011 12:45
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Editado, que no saleDiablilloDiablilloDiablilloDiablillorisasrisas


Un saludo


Editado 2 vez/veces. Última edición el 14/09/2011 12:48 por Manuel P.
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Enviado: 17-09-2011 20:21
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Reproduczo a continuación la respuesta que me ha pedido que publique Rafa Quintero, representando a todo el equipo de guardería del Refugio Poqueira, en relación a este asunto.

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Hola Jesús,
En primer lugar agradecerte que me hayas enviado esta injusta y nada fiel a la realidad crítica que nos hace este anónimo “forero” (creo que así se denominan), y al que nos gustaría responderle. Te ruego que envíes nuestra replica al foro, pues ya sabes que desconozco por completo este mundo a pesar de que respeto mucho este en el que nos han criticado de forma tan poco constructiva , calumniosa y malintencionada.

Saludos Gazpaxito, lamento no poder llamarte por tu nombre, cosas del anonimato supongo, el nuestro es REFUGIO DE ALTA MONTAÑA POQUEIRA y el de quien escribe, Rafael Quintero, Guarda de estas instalaciones desde hace 15 años junto con Ansi Moslero. Me alegra saber por ti, que todo lo que habías leído en internet sobre nosotros era bueno, supongo que eso dice algo de nosotros y nuestro trabajo, aunque ya veo que según tu, todos estaban equivocados, menos mal que con tu opinión sentenciadora, por fin todos podrán saber la autentica verdad y sacarás a todo el mundo de su error.

Con lo que a continuación escribiré, solo espero facilitar una serie de datos con los que, como es de justicia, tengas más conocimiento de causa cuando opines de algo o alguien, aunque como es lógico también eres libre de expresarte sin dicho conocimiento.

En cuanto a que cuando llegas al refugio, eres “un puto numero”, he de pedirte disculpas, a mí tampoco me gusta que me traten como un numero, ( pero sin lo de “puto” por favor, que no por ello tendrás más razón y no es necesario ser mal hablado para entendernos) , pero en 15 años nuestra incompetencia no nos ha permitido encontrar otro método más cómodo para organizarnos con camas, taquillas, llaves y cuentas, y para que los montañeros no tengan que andar con el dinero en el bolsillo pagando a cada instante lo que piden, y en el fondo nunca nos ha parecido nada ofensivo, ya que todos tenemos número de DNI, número de matrícula en el coche, numero de habitación en un hotel, en internet y en definitiva una larga lista que no creo que sea necesario que relacione. Pero Gazpaxito, te propongo que nos digas como crees tú que sería mejor que lo hiciéramos, seguro que eres capaz de darnos buenas ideas que te garantizo estamos dispuestos a acoger de buen agrado.

En cuanto a que nuestra atención a los montañeros está ausente de amabilidad y hospitalidad, decirte que la mayor parte del día al que te refieres, fui yo quien atendí la recepción y aunque no estoy exento de un mal día como cualquier hijo de vecino, te puedo asegurar que los días 10 Sábado y 11 de Septiembre Domingo, no fueron uno de ellos.

Te puedo asegurar que desde hace muchos años hemos puesto especial interés en esta cuestión, fundamentalmente porque siempre hemos sabido que luchábamos contra la fama de mal carácter de los Guardas de Refugio y nos propusimos acabar con ella en el Poqueira, además de ser conscientes de que nos debemos a los montañeros usuarios del refugio, pues por ellos existen estas instalaciones y por supuesto gracias a ellos subsistimos nosotros, lo contrario sería tirar piedras sobre nuestro tejado.

Decirte que el alquiler de toallas en el refugio es muy reciente y lo hemos implantado siguiendo las peticiones de muchos montañeros que nos lo demandaban, el coste es de solo de 1€ y no persigue un lucro para la guardería sino cubrir gastos y contener lo que podría ser una demanda excesiva de toallas, dando exclusivamente el servicio a quien realmente lo precise, por supuesto informando previamente del precio y cobrando lo mínimo para que el servicio no se nos vaya de las manos. Imagina que fuera gratis, ¿no crees que no tendríamos lavadoras suficientes, ni toallas suficientes? Estamos en pleno Parque Nacional, ¿te suenan los detergentes ecológicos? ¿Te suena el coste de la producción de electricidad que precisamos para que una lavadora funcione? etc., quizás no, ¿verdad?, creo que a ti solo te interesa tu bolsillo, y Gazpachito hay que ser solidario hasta con el medioambiente. Por cierto, en cualquier tienda de deportes venden unas toallas muy absorbentes y económicas y poco pesadas que suelen llevar los montañeros, y que como seguramente pudiste ver en los carteles que así lo indican en el refugio, te ofrecemos la posibilidad de lavártela gratis con el resto de nuestra colada cuando la hacemos.
¿Todo por la pasta?, ¿estás seguro?

¡Ah!, también te ofrecemos gratis cargadores de móviles y electricidad las 24 h, aunque no pernoctes en el refugio.
También te ofrecemos radiotransmisores PMR gratis, solo les tienes que poner tus pilas.
También te ofrecemos un botiquín de primeros auxilios gratis.
También sacos de dormir gratis, no tenemos muchos, unos 15, pero te los ofrecemos, dentro y fuera del refugio si decides vivaquear en las cumbres.
También puedes pedirnos aislantes por si quieres dormir en los vivac y no llevas.
También te ofrecemos toda la información que podamos gratis.
También te ofrecemos gratis que nos dejes tu basura si te resulta incomoda, también la que encuentres en la Sierra si te preocupa el medioambiente y eres capaz de traérnosla.
También te ofrecemos partes meteo diarios gratis.
Bueno, lo dejare ya pues no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Con el agua caliente ocurre tres cuartos de lo mismo, ya quisiéramos nosotros disponer de un sistema gratis para todos, para nosotros también, pero por desgracia nuestro sistema es de butano, costoso y muy antiguo. Si no pusiéramos un precio a la ducha caliente, imagina qué cantidad de butano consumiríamos, probablemente no tendríamos sitio ni para almacenarlo. El precio de la ducha es también para que solo se utilice de forma imprescindible y estoy seguro que un montañero como tú, acostumbrado a “pasar la noxe al raso”, no tendrá ningún problema por ducharse con un poco de inofensiva agua fría que es gratis, a nosotros nos harías un favor teniendo que transportar menos butano ¿verdad Gazpaxito?, lo que te aseguro es que tenemos muy claro que nuestro trabajo es mantener esas duchas frías/gratis tan limpias como las demás. Por cierto, te recuerdo que hasta en un camping las duchas calientes son con monedas y en un hotel las pagas bien pagadas, ¿quizás en tu propia casa son gratis?, y así te podría enumerar una larga lista entre la que se encuentran el resto de refugios, como es lógico. Disculpa, pero nosotros no vivimos de las duchas de agua caliente, pero tampoco nos podemos permitir pagar el butano que necesitan miles de personas al cabo del año, lo sentimos,
¿Quizás nos quieras ayudar a pedir una subvención para que esto también sea gratis? ¿O pretendes que también salga de las coca-colas? Gazpaxito, que las coca-colas solo valen 2€ y son finitos, tan finitos, delgaditos y escurridizos que a veces no los vemos.

No sé donde trabajas ni dónde vives, pero me resulta muy curioso que digas “PIDAS LO QUE PIDAS, TE LO COBRAN”, ¿quizás donde tu trabajas o vives, cuando pides algo en un establecimiento público, te lo regalan? ¿O eres de los que piensa que aquí todo está subvencionado? ¿Tu cobras por tu trabajo o cuando vendes algo a un justo precio?, Entonces no nos llames de forma encubierta ladrones a quienes trabajamos y mucho más para ganarnos el sueldo.

Nos dices que nuestra tarifa de precios “es desorbitada”. Te diré que esta tarifa no ha cambiado desde 2009 y la aprobó la Federación Andaluza de Montañismo. Sus precios están en la media nacional y por debajo de muchos refugios de Aragón y por supuesto muy por debajo de Cataluña, del resto de Europa mejor no hablar, en eso seguimos siendo el Norte de África y eso está bien, en el fondo yo lo prefiero. Aunque también puedes comparar nuestra tarifa con la de la mayoría de los establecimientos de la Estación de Esquí, o de tu propia ciudad si lo prefieres. Ten en cuenta que si estas federado, que seguro que sí, 7€ dormir, 12€ una comida de tres platos casera y sin límite de cantidad, 4´50€ un desayuno buffet como no se sirve en ningún refugio, 2€ una lata de refresco cuando en los refugios catalanes ya te cuestan 3€, lo de la Estación de Esquí ya te lo he contado, y los precios de los chiringuitos de playa seguro que ya los sabes, y eso que cierran en temporada baja ¿verdad? ¿A esto le llamas precios desorbitados? Querido Gazpaxito, será en tu ORBITA.
Querido Gazpaxito, con todo el respeto que nos mereces y que tú NO has tenido hacia nosotros, te pregunto,
¿Dónde diablos vives que todo es tan barato e idílico?, yo quiero vivir allí contigo, por favor, llámame y dímelo.

Esa noche, en la habitación Elorrieta de la que tan bien recuerdas su nombre, pues para eso las bautizamos, se alojaron 10 personas, en el salón cenaron más de 50 aguerridos montañeros, de los cuales ninguno de ellos se quejó de ningún tipo de dolencia estomacal o cualquier otro tipo de malestar que hubiera podido ser producido por la cena. En cualquier caso y no quedando yo muy satisfecho por el simple hecho de que nadie se quejara, he llamado una a una por teléfono a 10 personas que también cenaron como tú en el refugio esa noche, y les he preguntado por esta cuestión, a lo que en líneas generales , me han respondido que de ninguna manera se encontraron mal y que por el contrario en general estaban muy satisfechos tanto del trato como de la calidad y cantidad de comida, ofreciéndome algunos de ellos la posibilidad de que facilite sus números de teléfono a quien corresponda para que confirmen personalmente lo que aquí digo yo.
Querido “Gazpaxito” te diré que yo mismo cada noche ceno lo que servimos a los montañeros, aunque para desgracia de mi estomago un par de horas después, y tampoco me encontré mal esa noche,
Ay, ay Gazpaxito, ten cuidado de qué aguas bebes, que nunca se sabe quién está más arriba y haciendo qué, ¿no te lo enseñaron de pequeñín? Bueno, lee más y escribe menos en ese foro y quizás aprendas algo, yo eso hago y que sepas que el saber no ocupa lugar, es como escuchar, todo es empezar.

También te diré que el pésimo gazpacho al que haces referencia se hizo con magníficos tomates (sin papeles) del huerto de un amigo pastor de Capileira (nada de invernaderos, ecológicos a más no poder, como que el agricultor es pastor), con agua mineral ya que la de los grifos si no la hervimos no la utilizamos (y es posible porque 20 botellas de agua de 1´5L cuestan 10€), aceite de oliva, vinagre de vino, sal marina y abundantes trocitos cariñosamente cortados por mi mismo durante más de una hora, de pimiento, tomate, cebolla, manzana, zanahoria y pepino natural, además de unos cuscurritos de pan frito, si a esto le llamas un pésimo gazpacho…lamentamos no saber hacerlo tan bien como ”mami”, a mí tampoco me sale como lo hace la mía, pero seguro que tu nos podrías enseñar, y te aseguro que estamos dispuestos a aprender.

En Cuanto al resto de la cena, se sirvió pasta a la carbonara con tropezones de jamón dulce, queso rallado y orégano, y de tercero pollo asado con guarnición de verduras, de postre natillas, todo sin límite de cantidad, pudiendo repetir cuantas veces quisieras de lo que más te gustara (cosa que ocurre en muy pocos refugios), y si nos hubieras dicho que el gazpacho no te gustaba, ten por seguro que te hubiéramos puesto una sopa o similar dentro de nuestra posibilidades.

Ten en cuenta que básicamente vivimos de todos los que cenáis en el refugio y quedáis satisfechos, y además es nuestro gusto y obligación que esto sea así, pues para eso pagáis 12-14 € por lo que a mí me parece una magnifica cena por ese precio. Personalmente, no conozco ningún sitio con las dificultades que tenemos nosotros y que me pongan esto por ese dinero y eso sin hablar de las particularidades del sitio donde te servimos una cena así.
Hay algo que no entiendo, si esta era tu opinión por la mañana, ¿Por qué será que no me pediste el Libro De Reclamaciones?, seguro que hubiera sido mucho más fácil que todos esos muñequitos de colores que has puesto en lo que no se si definir como texto. Por supuesto que simplemente con que me hubieras expuesto tu malestar, ten por seguro que ante la duda, no se te hubiera cobrado la cena, te hubiéramos ofrecido nuestras disculpas y te habríamos dado una explicación personalizada a cada uno de los exabruptos que nos has dedicado anónimamente en tu escrito.

Sobre el café, te diré que lo hacemos de puchero, en muchas ocasiones con una ramita de canela, también puedes repetir cuantas veces quieras y dispones de infusiones y cola-cao hasta que te hartes. De comer sería largo y cansino enumerar la cantidad de productos, dulces y salados que ofrecemos y desde hace un año, los fines de semana servimos buñuelos o churros recién hechos. Tan abundante es el desayuno, que no solo nos felicitan muchos montañeros y nos dicen que nunca habían visto nada igual en un refugio, también están los que se ven tentados por tanta abundancia y no pueden resistir hacerse el pic-nic a discreción para el día. ¿Qué le vamos a hacer?, gajes del oficio, todo por 4´50€, poco más de lo que cuesta una tostada y un café en el bar de la esquina.
Gazpaxito, ¿a esto le llamas ruina de sitio y pésima comida? ¿Dónde vives Gazpaxito? Yo quiero vivir donde tú.

Insistes en que nuestro servicio a los montañeros es pésimo, te diré que nos levantamos a las 6-7 de la mañana, comenzamos dando el desayuno y si alguien lo quiere antes, te lo dejamos todo preparado a tu gusto, después continuamos con la limpieza del refugio, bricolaje y mil tareas más (algunas de ellas no son nuestra obligación, pero las hacemos de buen agrado porque sabemos que hay quien las agradece), todo ello nos suele ocupar algunos días hasta las 12 o la 1 de la noche, sobre todo los fines de semana, que si hace falta le servimos la cena a los montañeros que llegan a las 11 y 12 de la noche porque sabemos que no pueden cenar en el camino ni en el bar de al lado y agradecen una cenita caliente después del esfuerzo, todo por 12 o 14 €.Juzga tu mismo si lo que nos mueve es el dinero, querido Gazpachito. Por cierto estamos a tu disposición y a la de quien quiera utilizar nuestro pésimo servicio, como tú lo denominas, durante 365 días al año y durante 24 horas al día, nos da igual la temporada alta y baja, nosotros siempre estamos “arriba”, sin calefacción y sin otras muchas cosas desde hace 15 años, pero con otras muchas que difícilmente entienda alguien que piensa como tú, Gazpaxito.

Por último y esto te lo rogaría por respeto a las personas implicadas en los acontecimientos de este y estos últimos años, que no te refirieras tan a la ligera y en tono jocoso a los accidentes en Sierra Nevada, ojalá nunca te pase a ti ni a nadie, pero descuida, nadie esperará tu ayuda en un caso como el que planteas con un alud, nosotros haremos lo que podamos y esté en nuestra mano, pero fundamentalmente , en Sierra Nevada tenemos la gran suerte de poder contar con un equipo de profesionales que derrochan capacidad de intervención y humanidad y son el SEREIM, esos a los que todos queremos ver ante una situación de accidente como la que tu planteas, no a ti querido Gazpaxito, de ti creo que pocos pueden esperar algo.

Lamento haberme extendido tanto, pero no habrá una segunda replica por mi parte. Nunca se habían referido a nosotros como tú lo has hecho, y los lectores y partícipes de este foro al que respeto, se merecían una respuesta nuestra. No pienses que mi tiempo te lo he dedicado a ti, querido Gazpaxito, a ti sólo te dedico una última pregunta/reflexión que no espera respuesta, y también algo que leí una vez.
¿Qué te habrá movido realmente a difamarnos de esta manera, querido Gazpaxito?
Y lo que una vez leí decía, querido Gazpaxito: “utiliza la cabeza antes que la boca, lo contrario es lo que hacen los peces y muchos mueren por ella”

Saludos y que tengáis un buen invierno, que ya mismo lo tenemos aquí. Nosotros haremos lo que podamos para que así sea.

Rafa, Ansi y el resto de amigos que forman la Guardería del Refugio Poqueira.

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Enviado: 18-09-2011 00:19
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Touché chino amablechino amablechino amable


Cita
La Cabra Soviética
Reproduczo a continuación la respuesta que me ha pedido que publique Rafa Quintero, representando a todo el equipo de guardería del Refugio Poqueira, en relación a este asunto.

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Hola Jesús,
En primer lugar agradecerte que me hayas enviado esta injusta y nada fiel a la realidad crítica que nos hace este anónimo “forero” (creo que así se denominan), y al que nos gustaría responderle. Te ruego que envíes nuestra replica al foro, pues ya sabes que desconozco por completo este mundo a pesar de que respeto mucho este en el que nos han criticado de forma tan poco constructiva , calumniosa y malintencionada.

Saludos Gazpaxito, lamento no poder llamarte por tu nombre, cosas del anonimato supongo, el nuestro es REFUGIO DE ALTA MONTAÑA POQUEIRA y el de quien escribe, Rafael Quintero, Guarda de estas instalaciones desde hace 15 años junto con Ansi Moslero. Me alegra saber por ti, que todo lo que habías leído en internet sobre nosotros era bueno, supongo que eso dice algo de nosotros y nuestro trabajo, aunque ya veo que según tu, todos estaban equivocados, menos mal que con tu opinión sentenciadora, por fin todos podrán saber la autentica verdad y sacarás a todo el mundo de su error.

Con lo que a continuación escribiré, solo espero facilitar una serie de datos con los que, como es de justicia, tengas más conocimiento de causa cuando opines de algo o alguien, aunque como es lógico también eres libre de expresarte sin dicho conocimiento.

En cuanto a que cuando llegas al refugio, eres “un puto numero”, he de pedirte disculpas, a mí tampoco me gusta que me traten como un numero, ( pero sin lo de “puto” por favor, que no por ello tendrás más razón y no es necesario ser mal hablado para entendernos) , pero en 15 años nuestra incompetencia no nos ha permitido encontrar otro método más cómodo para organizarnos con camas, taquillas, llaves y cuentas, y para que los montañeros no tengan que andar con el dinero en el bolsillo pagando a cada instante lo que piden, y en el fondo nunca nos ha parecido nada ofensivo, ya que todos tenemos número de DNI, número de matrícula en el coche, numero de habitación en un hotel, en internet y en definitiva una larga lista que no creo que sea necesario que relacione. Pero Gazpaxito, te propongo que nos digas como crees tú que sería mejor que lo hiciéramos, seguro que eres capaz de darnos buenas ideas que te garantizo estamos dispuestos a acoger de buen agrado.

En cuanto a que nuestra atención a los montañeros está ausente de amabilidad y hospitalidad, decirte que la mayor parte del día al que te refieres, fui yo quien atendí la recepción y aunque no estoy exento de un mal día como cualquier hijo de vecino, te puedo asegurar que los días 10 Sábado y 11 de Septiembre Domingo, no fueron uno de ellos.

Te puedo asegurar que desde hace muchos años hemos puesto especial interés en esta cuestión, fundamentalmente porque siempre hemos sabido que luchábamos contra la fama de mal carácter de los Guardas de Refugio y nos propusimos acabar con ella en el Poqueira, además de ser conscientes de que nos debemos a los montañeros usuarios del refugio, pues por ellos existen estas instalaciones y por supuesto gracias a ellos subsistimos nosotros, lo contrario sería tirar piedras sobre nuestro tejado.

Decirte que el alquiler de toallas en el refugio es muy reciente y lo hemos implantado siguiendo las peticiones de muchos montañeros que nos lo demandaban, el coste es de solo de 1€ y no persigue un lucro para la guardería sino cubrir gastos y contener lo que podría ser una demanda excesiva de toallas, dando exclusivamente el servicio a quien realmente lo precise, por supuesto informando previamente del precio y cobrando lo mínimo para que el servicio no se nos vaya de las manos. Imagina que fuera gratis, ¿no crees que no tendríamos lavadoras suficientes, ni toallas suficientes? Estamos en pleno Parque Nacional, ¿te suenan los detergentes ecológicos? ¿Te suena el coste de la producción de electricidad que precisamos para que una lavadora funcione? etc., quizás no, ¿verdad?, creo que a ti solo te interesa tu bolsillo, y Gazpachito hay que ser solidario hasta con el medioambiente. Por cierto, en cualquier tienda de deportes venden unas toallas muy absorbentes y económicas y poco pesadas que suelen llevar los montañeros, y que como seguramente pudiste ver en los carteles que así lo indican en el refugio, te ofrecemos la posibilidad de lavártela gratis con el resto de nuestra colada cuando la hacemos.
¿Todo por la pasta?, ¿estás seguro?

¡Ah!, también te ofrecemos gratis cargadores de móviles y electricidad las 24 h, aunque no pernoctes en el refugio.
También te ofrecemos radiotransmisores PMR gratis, solo les tienes que poner tus pilas.
También te ofrecemos un botiquín de primeros auxilios gratis.
También sacos de dormir gratis, no tenemos muchos, unos 15, pero te los ofrecemos, dentro y fuera del refugio si decides vivaquear en las cumbres.
También puedes pedirnos aislantes por si quieres dormir en los vivac y no llevas.
También te ofrecemos toda la información que podamos gratis.
También te ofrecemos gratis que nos dejes tu basura si te resulta incomoda, también la que encuentres en la Sierra si te preocupa el medioambiente y eres capaz de traérnosla.
También te ofrecemos partes meteo diarios gratis.
Bueno, lo dejare ya pues no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Con el agua caliente ocurre tres cuartos de lo mismo, ya quisiéramos nosotros disponer de un sistema gratis para todos, para nosotros también, pero por desgracia nuestro sistema es de butano, costoso y muy antiguo. Si no pusiéramos un precio a la ducha caliente, imagina qué cantidad de butano consumiríamos, probablemente no tendríamos sitio ni para almacenarlo. El precio de la ducha es también para que solo se utilice de forma imprescindible y estoy seguro que un montañero como tú, acostumbrado a “pasar la noxe al raso”, no tendrá ningún problema por ducharse con un poco de inofensiva agua fría que es gratis, a nosotros nos harías un favor teniendo que transportar menos butano ¿verdad Gazpaxito?, lo que te aseguro es que tenemos muy claro que nuestro trabajo es mantener esas duchas frías/gratis tan limpias como las demás. Por cierto, te recuerdo que hasta en un camping las duchas calientes son con monedas y en un hotel las pagas bien pagadas, ¿quizás en tu propia casa son gratis?, y así te podría enumerar una larga lista entre la que se encuentran el resto de refugios, como es lógico. Disculpa, pero nosotros no vivimos de las duchas de agua caliente, pero tampoco nos podemos permitir pagar el butano que necesitan miles de personas al cabo del año, lo sentimos,
¿Quizás nos quieras ayudar a pedir una subvención para que esto también sea gratis? ¿O pretendes que también salga de las coca-colas? Gazpaxito, que las coca-colas solo valen 2€ y son finitos, tan finitos, delgaditos y escurridizos que a veces no los vemos.

No sé donde trabajas ni dónde vives, pero me resulta muy curioso que digas “PIDAS LO QUE PIDAS, TE LO COBRAN”, ¿quizás donde tu trabajas o vives, cuando pides algo en un establecimiento público, te lo regalan? ¿O eres de los que piensa que aquí todo está subvencionado? ¿Tu cobras por tu trabajo o cuando vendes algo a un justo precio?, Entonces no nos llames de forma encubierta ladrones a quienes trabajamos y mucho más para ganarnos el sueldo.

Nos dices que nuestra tarifa de precios “es desorbitada”. Te diré que esta tarifa no ha cambiado desde 2009 y la aprobó la Federación Andaluza de Montañismo. Sus precios están en la media nacional y por debajo de muchos refugios de Aragón y por supuesto muy por debajo de Cataluña, del resto de Europa mejor no hablar, en eso seguimos siendo el Norte de África y eso está bien, en el fondo yo lo prefiero. Aunque también puedes comparar nuestra tarifa con la de la mayoría de los establecimientos de la Estación de Esquí, o de tu propia ciudad si lo prefieres. Ten en cuenta que si estas federado, que seguro que sí, 7€ dormir, 12€ una comida de tres platos casera y sin límite de cantidad, 4´50€ un desayuno buffet como no se sirve en ningún refugio, 2€ una lata de refresco cuando en los refugios catalanes ya te cuestan 3€, lo de la Estación de Esquí ya te lo he contado, y los precios de los chiringuitos de playa seguro que ya los sabes, y eso que cierran en temporada baja ¿verdad? ¿A esto le llamas precios desorbitados? Querido Gazpaxito, será en tu ORBITA.
Querido Gazpaxito, con todo el respeto que nos mereces y que tú NO has tenido hacia nosotros, te pregunto,
¿Dónde diablos vives que todo es tan barato e idílico?, yo quiero vivir allí contigo, por favor, llámame y dímelo.

Esa noche, en la habitación Elorrieta de la que tan bien recuerdas su nombre, pues para eso las bautizamos, se alojaron 10 personas, en el salón cenaron más de 50 aguerridos montañeros, de los cuales ninguno de ellos se quejó de ningún tipo de dolencia estomacal o cualquier otro tipo de malestar que hubiera podido ser producido por la cena. En cualquier caso y no quedando yo muy satisfecho por el simple hecho de que nadie se quejara, he llamado una a una por teléfono a 10 personas que también cenaron como tú en el refugio esa noche, y les he preguntado por esta cuestión, a lo que en líneas generales , me han respondido que de ninguna manera se encontraron mal y que por el contrario en general estaban muy satisfechos tanto del trato como de la calidad y cantidad de comida, ofreciéndome algunos de ellos la posibilidad de que facilite sus números de teléfono a quien corresponda para que confirmen personalmente lo que aquí digo yo.
Querido “Gazpaxito” te diré que yo mismo cada noche ceno lo que servimos a los montañeros, aunque para desgracia de mi estomago un par de horas después, y tampoco me encontré mal esa noche,
Ay, ay Gazpaxito, ten cuidado de qué aguas bebes, que nunca se sabe quién está más arriba y haciendo qué, ¿no te lo enseñaron de pequeñín? Bueno, lee más y escribe menos en ese foro y quizás aprendas algo, yo eso hago y que sepas que el saber no ocupa lugar, es como escuchar, todo es empezar.

También te diré que el pésimo gazpacho al que haces referencia se hizo con magníficos tomates (sin papeles) del huerto de un amigo pastor de Capileira (nada de invernaderos, ecológicos a más no poder, como que el agricultor es pastor), con agua mineral ya que la de los grifos si no la hervimos no la utilizamos (y es posible porque 20 botellas de agua de 1´5L cuestan 10€), aceite de oliva, vinagre de vino, sal marina y abundantes trocitos cariñosamente cortados por mi mismo durante más de una hora, de pimiento, tomate, cebolla, manzana, zanahoria y pepino natural, además de unos cuscurritos de pan frito, si a esto le llamas un pésimo gazpacho…lamentamos no saber hacerlo tan bien como ”mami”, a mí tampoco me sale como lo hace la mía, pero seguro que tu nos podrías enseñar, y te aseguro que estamos dispuestos a aprender.

En Cuanto al resto de la cena, se sirvió pasta a la carbonara con tropezones de jamón dulce, queso rallado y orégano, y de tercero pollo asado con guarnición de verduras, de postre natillas, todo sin límite de cantidad, pudiendo repetir cuantas veces quisieras de lo que más te gustara (cosa que ocurre en muy pocos refugios), y si nos hubieras dicho que el gazpacho no te gustaba, ten por seguro que te hubiéramos puesto una sopa o similar dentro de nuestra posibilidades.

Ten en cuenta que básicamente vivimos de todos los que cenáis en el refugio y quedáis satisfechos, y además es nuestro gusto y obligación que esto sea así, pues para eso pagáis 12-14 € por lo que a mí me parece una magnifica cena por ese precio. Personalmente, no conozco ningún sitio con las dificultades que tenemos nosotros y que me pongan esto por ese dinero y eso sin hablar de las particularidades del sitio donde te servimos una cena así.
Hay algo que no entiendo, si esta era tu opinión por la mañana, ¿Por qué será que no me pediste el Libro De Reclamaciones?, seguro que hubiera sido mucho más fácil que todos esos muñequitos de colores que has puesto en lo que no se si definir como texto. Por supuesto que simplemente con que me hubieras expuesto tu malestar, ten por seguro que ante la duda, no se te hubiera cobrado la cena, te hubiéramos ofrecido nuestras disculpas y te habríamos dado una explicación personalizada a cada uno de los exabruptos que nos has dedicado anónimamente en tu escrito.

Sobre el café, te diré que lo hacemos de puchero, en muchas ocasiones con una ramita de canela, también puedes repetir cuantas veces quieras y dispones de infusiones y cola-cao hasta que te hartes. De comer sería largo y cansino enumerar la cantidad de productos, dulces y salados que ofrecemos y desde hace un año, los fines de semana servimos buñuelos o churros recién hechos. Tan abundante es el desayuno, que no solo nos felicitan muchos montañeros y nos dicen que nunca habían visto nada igual en un refugio, también están los que se ven tentados por tanta abundancia y no pueden resistir hacerse el pic-nic a discreción para el día. ¿Qué le vamos a hacer?, gajes del oficio, todo por 4´50€, poco más de lo que cuesta una tostada y un café en el bar de la esquina.
Gazpaxito, ¿a esto le llamas ruina de sitio y pésima comida? ¿Dónde vives Gazpaxito? Yo quiero vivir donde tú.

Insistes en que nuestro servicio a los montañeros es pésimo, te diré que nos levantamos a las 6-7 de la mañana, comenzamos dando el desayuno y si alguien lo quiere antes, te lo dejamos todo preparado a tu gusto, después continuamos con la limpieza del refugio, bricolaje y mil tareas más (algunas de ellas no son nuestra obligación, pero las hacemos de buen agrado porque sabemos que hay quien las agradece), todo ello nos suele ocupar algunos días hasta las 12 o la 1 de la noche, sobre todo los fines de semana, que si hace falta le servimos la cena a los montañeros que llegan a las 11 y 12 de la noche porque sabemos que no pueden cenar en el camino ni en el bar de al lado y agradecen una cenita caliente después del esfuerzo, todo por 12 o 14 €.Juzga tu mismo si lo que nos mueve es el dinero, querido Gazpachito. Por cierto estamos a tu disposición y a la de quien quiera utilizar nuestro pésimo servicio, como tú lo denominas, durante 365 días al año y durante 24 horas al día, nos da igual la temporada alta y baja, nosotros siempre estamos “arriba”, sin calefacción y sin otras muchas cosas desde hace 15 años, pero con otras muchas que difícilmente entienda alguien que piensa como tú, Gazpaxito.

Por último y esto te lo rogaría por respeto a las personas implicadas en los acontecimientos de este y estos últimos años, que no te refirieras tan a la ligera y en tono jocoso a los accidentes en Sierra Nevada, ojalá nunca te pase a ti ni a nadie, pero descuida, nadie esperará tu ayuda en un caso como el que planteas con un alud, nosotros haremos lo que podamos y esté en nuestra mano, pero fundamentalmente , en Sierra Nevada tenemos la gran suerte de poder contar con un equipo de profesionales que derrochan capacidad de intervención y humanidad y son el SEREIM, esos a los que todos queremos ver ante una situación de accidente como la que tu planteas, no a ti querido Gazpaxito, de ti creo que pocos pueden esperar algo.

Lamento haberme extendido tanto, pero no habrá una segunda replica por mi parte. Nunca se habían referido a nosotros como tú lo has hecho, y los lectores y partícipes de este foro al que respeto, se merecían una respuesta nuestra. No pienses que mi tiempo te lo he dedicado a ti, querido Gazpaxito, a ti sólo te dedico una última pregunta/reflexión que no espera respuesta, y también algo que leí una vez.
¿Qué te habrá movido realmente a difamarnos de esta manera, querido Gazpaxito?
Y lo que una vez leí decía, querido Gazpaxito: “utiliza la cabeza antes que la boca, lo contrario es lo que hacen los peces y muchos mueren por ella”

Saludos y que tengáis un buen invierno, que ya mismo lo tenemos aquí. Nosotros haremos lo que podamos para que así sea.

Rafa, Ansi y el resto de amigos que forman la Guardería del Refugio Poqueira.

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Enviado: 18-09-2011 09:44
Registrado: 19 años antes
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Cita
La Cabra Soviética
Reproduczo a continuación la respuesta que me ha pedido que publique Rafa Quintero, representando a todo el equipo de guardería del Refugio Poqueira, en relación a este asunto.

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Hola Jesús,
En primer lugar agradecerte que me hayas enviado esta injusta y nada fiel a la realidad crítica que nos hace este anónimo “forero” (creo que así se denominan), y al que nos gustaría responderle. Te ruego que envíes nuestra replica al foro, pues ya sabes que desconozco por completo este mundo a pesar de que respeto mucho este en el que nos han criticado de forma tan poco constructiva , calumniosa y malintencionada.

Saludos Gazpaxito, lamento no poder llamarte por tu nombre, cosas del anonimato supongo, el nuestro es REFUGIO DE ALTA MONTAÑA POQUEIRA y el de quien escribe, Rafael Quintero, Guarda de estas instalaciones desde hace 15 años junto con Ansi Moslero. Me alegra saber por ti, que todo lo que habías leído en internet sobre nosotros era bueno, supongo que eso dice algo de nosotros y nuestro trabajo, aunque ya veo que según tu, todos estaban equivocados, menos mal que con tu opinión sentenciadora, por fin todos podrán saber la autentica verdad y sacarás a todo el mundo de su error.

Con lo que a continuación escribiré, solo espero facilitar una serie de datos con los que, como es de justicia, tengas más conocimiento de causa cuando opines de algo o alguien, aunque como es lógico también eres libre de expresarte sin dicho conocimiento.

En cuanto a que cuando llegas al refugio, eres “un puto numero”, he de pedirte disculpas, a mí tampoco me gusta que me traten como un numero, ( pero sin lo de “puto” por favor, que no por ello tendrás más razón y no es necesario ser mal hablado para entendernos) , pero en 15 años nuestra incompetencia no nos ha permitido encontrar otro método más cómodo para organizarnos con camas, taquillas, llaves y cuentas, y para que los montañeros no tengan que andar con el dinero en el bolsillo pagando a cada instante lo que piden, y en el fondo nunca nos ha parecido nada ofensivo, ya que todos tenemos número de DNI, número de matrícula en el coche, numero de habitación en un hotel, en internet y en definitiva una larga lista que no creo que sea necesario que relacione. Pero Gazpaxito, te propongo que nos digas como crees tú que sería mejor que lo hiciéramos, seguro que eres capaz de darnos buenas ideas que te garantizo estamos dispuestos a acoger de buen agrado.

En cuanto a que nuestra atención a los montañeros está ausente de amabilidad y hospitalidad, decirte que la mayor parte del día al que te refieres, fui yo quien atendí la recepción y aunque no estoy exento de un mal día como cualquier hijo de vecino, te puedo asegurar que los días 10 Sábado y 11 de Septiembre Domingo, no fueron uno de ellos.

Te puedo asegurar que desde hace muchos años hemos puesto especial interés en esta cuestión, fundamentalmente porque siempre hemos sabido que luchábamos contra la fama de mal carácter de los Guardas de Refugio y nos propusimos acabar con ella en el Poqueira, además de ser conscientes de que nos debemos a los montañeros usuarios del refugio, pues por ellos existen estas instalaciones y por supuesto gracias a ellos subsistimos nosotros, lo contrario sería tirar piedras sobre nuestro tejado.

Decirte que el alquiler de toallas en el refugio es muy reciente y lo hemos implantado siguiendo las peticiones de muchos montañeros que nos lo demandaban, el coste es de solo de 1€ y no persigue un lucro para la guardería sino cubrir gastos y contener lo que podría ser una demanda excesiva de toallas, dando exclusivamente el servicio a quien realmente lo precise, por supuesto informando previamente del precio y cobrando lo mínimo para que el servicio no se nos vaya de las manos. Imagina que fuera gratis, ¿no crees que no tendríamos lavadoras suficientes, ni toallas suficientes? Estamos en pleno Parque Nacional, ¿te suenan los detergentes ecológicos? ¿Te suena el coste de la producción de electricidad que precisamos para que una lavadora funcione? etc., quizás no, ¿verdad?, creo que a ti solo te interesa tu bolsillo, y Gazpachito hay que ser solidario hasta con el medioambiente. Por cierto, en cualquier tienda de deportes venden unas toallas muy absorbentes y económicas y poco pesadas que suelen llevar los montañeros, y que como seguramente pudiste ver en los carteles que así lo indican en el refugio, te ofrecemos la posibilidad de lavártela gratis con el resto de nuestra colada cuando la hacemos.
¿Todo por la pasta?, ¿estás seguro?

¡Ah!, también te ofrecemos gratis cargadores de móviles y electricidad las 24 h, aunque no pernoctes en el refugio.
También te ofrecemos radiotransmisores PMR gratis, solo les tienes que poner tus pilas.
También te ofrecemos un botiquín de primeros auxilios gratis.
También sacos de dormir gratis, no tenemos muchos, unos 15, pero te los ofrecemos, dentro y fuera del refugio si decides vivaquear en las cumbres.
También puedes pedirnos aislantes por si quieres dormir en los vivac y no llevas.
También te ofrecemos toda la información que podamos gratis.
También te ofrecemos gratis que nos dejes tu basura si te resulta incomoda, también la que encuentres en la Sierra si te preocupa el medioambiente y eres capaz de traérnosla.
También te ofrecemos partes meteo diarios gratis.
Bueno, lo dejare ya pues no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Con el agua caliente ocurre tres cuartos de lo mismo, ya quisiéramos nosotros disponer de un sistema gratis para todos, para nosotros también, pero por desgracia nuestro sistema es de butano, costoso y muy antiguo. Si no pusiéramos un precio a la ducha caliente, imagina qué cantidad de butano consumiríamos, probablemente no tendríamos sitio ni para almacenarlo. El precio de la ducha es también para que solo se utilice de forma imprescindible y estoy seguro que un montañero como tú, acostumbrado a “pasar la noxe al raso”, no tendrá ningún problema por ducharse con un poco de inofensiva agua fría que es gratis, a nosotros nos harías un favor teniendo que transportar menos butano ¿verdad Gazpaxito?, lo que te aseguro es que tenemos muy claro que nuestro trabajo es mantener esas duchas frías/gratis tan limpias como las demás. Por cierto, te recuerdo que hasta en un camping las duchas calientes son con monedas y en un hotel las pagas bien pagadas, ¿quizás en tu propia casa son gratis?, y así te podría enumerar una larga lista entre la que se encuentran el resto de refugios, como es lógico. Disculpa, pero nosotros no vivimos de las duchas de agua caliente, pero tampoco nos podemos permitir pagar el butano que necesitan miles de personas al cabo del año, lo sentimos,
¿Quizás nos quieras ayudar a pedir una subvención para que esto también sea gratis? ¿O pretendes que también salga de las coca-colas? Gazpaxito, que las coca-colas solo valen 2€ y son finitos, tan finitos, delgaditos y escurridizos que a veces no los vemos.

No sé donde trabajas ni dónde vives, pero me resulta muy curioso que digas “PIDAS LO QUE PIDAS, TE LO COBRAN”, ¿quizás donde tu trabajas o vives, cuando pides algo en un establecimiento público, te lo regalan? ¿O eres de los que piensa que aquí todo está subvencionado? ¿Tu cobras por tu trabajo o cuando vendes algo a un justo precio?, Entonces no nos llames de forma encubierta ladrones a quienes trabajamos y mucho más para ganarnos el sueldo.

Nos dices que nuestra tarifa de precios “es desorbitada”. Te diré que esta tarifa no ha cambiado desde 2009 y la aprobó la Federación Andaluza de Montañismo. Sus precios están en la media nacional y por debajo de muchos refugios de Aragón y por supuesto muy por debajo de Cataluña, del resto de Europa mejor no hablar, en eso seguimos siendo el Norte de África y eso está bien, en el fondo yo lo prefiero. Aunque también puedes comparar nuestra tarifa con la de la mayoría de los establecimientos de la Estación de Esquí, o de tu propia ciudad si lo prefieres. Ten en cuenta que si estas federado, que seguro que sí, 7€ dormir, 12€ una comida de tres platos casera y sin límite de cantidad, 4´50€ un desayuno buffet como no se sirve en ningún refugio, 2€ una lata de refresco cuando en los refugios catalanes ya te cuestan 3€, lo de la Estación de Esquí ya te lo he contado, y los precios de los chiringuitos de playa seguro que ya los sabes, y eso que cierran en temporada baja ¿verdad? ¿A esto le llamas precios desorbitados? Querido Gazpaxito, será en tu ORBITA.
Querido Gazpaxito, con todo el respeto que nos mereces y que tú NO has tenido hacia nosotros, te pregunto,
¿Dónde diablos vives que todo es tan barato e idílico?, yo quiero vivir allí contigo, por favor, llámame y dímelo.

Esa noche, en la habitación Elorrieta de la que tan bien recuerdas su nombre, pues para eso las bautizamos, se alojaron 10 personas, en el salón cenaron más de 50 aguerridos montañeros, de los cuales ninguno de ellos se quejó de ningún tipo de dolencia estomacal o cualquier otro tipo de malestar que hubiera podido ser producido por la cena. En cualquier caso y no quedando yo muy satisfecho por el simple hecho de que nadie se quejara, he llamado una a una por teléfono a 10 personas que también cenaron como tú en el refugio esa noche, y les he preguntado por esta cuestión, a lo que en líneas generales , me han respondido que de ninguna manera se encontraron mal y que por el contrario en general estaban muy satisfechos tanto del trato como de la calidad y cantidad de comida, ofreciéndome algunos de ellos la posibilidad de que facilite sus números de teléfono a quien corresponda para que confirmen personalmente lo que aquí digo yo.
Querido “Gazpaxito” te diré que yo mismo cada noche ceno lo que servimos a los montañeros, aunque para desgracia de mi estomago un par de horas después, y tampoco me encontré mal esa noche,
Ay, ay Gazpaxito, ten cuidado de qué aguas bebes, que nunca se sabe quién está más arriba y haciendo qué, ¿no te lo enseñaron de pequeñín? Bueno, lee más y escribe menos en ese foro y quizás aprendas algo, yo eso hago y que sepas que el saber no ocupa lugar, es como escuchar, todo es empezar.

También te diré que el pésimo gazpacho al que haces referencia se hizo con magníficos tomates (sin papeles) del huerto de un amigo pastor de Capileira (nada de invernaderos, ecológicos a más no poder, como que el agricultor es pastor), con agua mineral ya que la de los grifos si no la hervimos no la utilizamos (y es posible porque 20 botellas de agua de 1´5L cuestan 10€), aceite de oliva, vinagre de vino, sal marina y abundantes trocitos cariñosamente cortados por mi mismo durante más de una hora, de pimiento, tomate, cebolla, manzana, zanahoria y pepino natural, además de unos cuscurritos de pan frito, si a esto le llamas un pésimo gazpacho…lamentamos no saber hacerlo tan bien como ”mami”, a mí tampoco me sale como lo hace la mía, pero seguro que tu nos podrías enseñar, y te aseguro que estamos dispuestos a aprender.

En Cuanto al resto de la cena, se sirvió pasta a la carbonara con tropezones de jamón dulce, queso rallado y orégano, y de tercero pollo asado con guarnición de verduras, de postre natillas, todo sin límite de cantidad, pudiendo repetir cuantas veces quisieras de lo que más te gustara (cosa que ocurre en muy pocos refugios), y si nos hubieras dicho que el gazpacho no te gustaba, ten por seguro que te hubiéramos puesto una sopa o similar dentro de nuestra posibilidades.

Ten en cuenta que básicamente vivimos de todos los que cenáis en el refugio y quedáis satisfechos, y además es nuestro gusto y obligación que esto sea así, pues para eso pagáis 12-14 € por lo que a mí me parece una magnifica cena por ese precio. Personalmente, no conozco ningún sitio con las dificultades que tenemos nosotros y que me pongan esto por ese dinero y eso sin hablar de las particularidades del sitio donde te servimos una cena así.
Hay algo que no entiendo, si esta era tu opinión por la mañana, ¿Por qué será que no me pediste el Libro De Reclamaciones?, seguro que hubiera sido mucho más fácil que todos esos muñequitos de colores que has puesto en lo que no se si definir como texto. Por supuesto que simplemente con que me hubieras expuesto tu malestar, ten por seguro que ante la duda, no se te hubiera cobrado la cena, te hubiéramos ofrecido nuestras disculpas y te habríamos dado una explicación personalizada a cada uno de los exabruptos que nos has dedicado anónimamente en tu escrito.

Sobre el café, te diré que lo hacemos de puchero, en muchas ocasiones con una ramita de canela, también puedes repetir cuantas veces quieras y dispones de infusiones y cola-cao hasta que te hartes. De comer sería largo y cansino enumerar la cantidad de productos, dulces y salados que ofrecemos y desde hace un año, los fines de semana servimos buñuelos o churros recién hechos. Tan abundante es el desayuno, que no solo nos felicitan muchos montañeros y nos dicen que nunca habían visto nada igual en un refugio, también están los que se ven tentados por tanta abundancia y no pueden resistir hacerse el pic-nic a discreción para el día. ¿Qué le vamos a hacer?, gajes del oficio, todo por 4´50€, poco más de lo que cuesta una tostada y un café en el bar de la esquina.
Gazpaxito, ¿a esto le llamas ruina de sitio y pésima comida? ¿Dónde vives Gazpaxito? Yo quiero vivir donde tú.

Insistes en que nuestro servicio a los montañeros es pésimo, te diré que nos levantamos a las 6-7 de la mañana, comenzamos dando el desayuno y si alguien lo quiere antes, te lo dejamos todo preparado a tu gusto, después continuamos con la limpieza del refugio, bricolaje y mil tareas más (algunas de ellas no son nuestra obligación, pero las hacemos de buen agrado porque sabemos que hay quien las agradece), todo ello nos suele ocupar algunos días hasta las 12 o la 1 de la noche, sobre todo los fines de semana, que si hace falta le servimos la cena a los montañeros que llegan a las 11 y 12 de la noche porque sabemos que no pueden cenar en el camino ni en el bar de al lado y agradecen una cenita caliente después del esfuerzo, todo por 12 o 14 €.Juzga tu mismo si lo que nos mueve es el dinero, querido Gazpachito. Por cierto estamos a tu disposición y a la de quien quiera utilizar nuestro pésimo servicio, como tú lo denominas, durante 365 días al año y durante 24 horas al día, nos da igual la temporada alta y baja, nosotros siempre estamos “arriba”, sin calefacción y sin otras muchas cosas desde hace 15 años, pero con otras muchas que difícilmente entienda alguien que piensa como tú, Gazpaxito.

Por último y esto te lo rogaría por respeto a las personas implicadas en los acontecimientos de este y estos últimos años, que no te refirieras tan a la ligera y en tono jocoso a los accidentes en Sierra Nevada, ojalá nunca te pase a ti ni a nadie, pero descuida, nadie esperará tu ayuda en un caso como el que planteas con un alud, nosotros haremos lo que podamos y esté en nuestra mano, pero fundamentalmente , en Sierra Nevada tenemos la gran suerte de poder contar con un equipo de profesionales que derrochan capacidad de intervención y humanidad y son el SEREIM, esos a los que todos queremos ver ante una situación de accidente como la que tu planteas, no a ti querido Gazpaxito, de ti creo que pocos pueden esperar algo.

Lamento haberme extendido tanto, pero no habrá una segunda replica por mi parte. Nunca se habían referido a nosotros como tú lo has hecho, y los lectores y partícipes de este foro al que respeto, se merecían una respuesta nuestra. No pienses que mi tiempo te lo he dedicado a ti, querido Gazpaxito, a ti sólo te dedico una última pregunta/reflexión que no espera respuesta, y también algo que leí una vez.
¿Qué te habrá movido realmente a difamarnos de esta manera, querido Gazpaxito?
Y lo que una vez leí decía, querido Gazpaxito: “utiliza la cabeza antes que la boca, lo contrario es lo que hacen los peces y muchos mueren por ella”

Saludos y que tengáis un buen invierno, que ya mismo lo tenemos aquí. Nosotros haremos lo que podamos para que así sea.

Rafa, Ansi y el resto de amigos que forman la Guardería del Refugio Poqueira.

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Más alto se puede decir, pero más claro no pulgar arribapulgar arribapulgar arriba



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Kay
Kay
Enviado: 18-09-2011 14:23
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 1.632
Buenísima respuesta, larga pero es lo mismo, da gusto leer así, sin una sola falta de ortografía y sin utilizar lenguaje sms risas

No están de más todas estas explicaciones, pero es innecesario darle al gazpacho de gazpachito más importancia que la que tiene, que es bastante poca, la verdad. Hace falta mucho más para poner en duda la profesionalidad de la gente del Poqueira. Sabéis que tenéis todo el apoyo de la gente de este foro, así que a seguir así pulgar arriba.

Saludos.



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Algunas de mis rutas en WIKILOC [es.wikiloc.com]
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Enviado: 18-09-2011 19:00
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Pues yo seguiré confiando en ese servicio tan "pésimo" que es el que dan en el Poqueira smiling smiley
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chino amablechino amablechino amablechino amable
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Solamente una anécdota:

Hace unos años, en una travesía que hace el Club Mulhacén (se llama "Alta Ruta; Cumbre Salvaje" ) de Güejar hasta la cima del Mulhacén y después al refugio todos, vino mi hijo el chico. Él vino (con otros niños y no tan niños smiling smileysmiling smiley) desde la Hoya de la Mora y nos encontramos en el Collao del Ciervo. Pues mi hijo aún HOY habla de la sopa que comió esa noche; dice que la MAS RICA DE TODA SU VIDA. Era una sopa de ésas, con mucho "habío" dentro. Se comió algo así como 5 platacos (no comió nada más, sino revienta la criatura). Dijo que aquello lo revivió totalmente.
Le di la enhorabuena al cocinero por la sopa que era gloria bendita.
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montañon
Enviado: 19-09-2011 11:46
Yo creo que el gaspatxito no merecia tantas explicaciones.....smiling smileysmiling smileysmiling smiley
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Enviado: 19-09-2011 11:56
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 10.844
Yo he tenido tres experiencias.

Una. en 1998 con dos chavales de valencia con los que me encontre haciendo una ruta al Mulhacen desde El Poqueira,me hice colega de ellos y me baje a dormir,trato excelente.facilidades todas.

Dos. En una ruta Albergues,Poqueira,Fuente de la Raja,Capileira.....Paramos en el refugio y el trato fue para mi gusto mas que correcto.

Tres.Este invierno llame dos veces para pedir informacion del estado de la ruta Hoya del Portillo-Poqueira-Caldera....Mucha y abundante informacion,llame dos veces seguidas tal y como he dicho,la primera me atendio una amable señorita,de la que se el nombre pero lo tengo en la punta de la lengua y no me sale, me dijo todo lo que necesita saber y mas aun,que cuando pasaramos por alli que entrasemos que una bebida caliente nos pondrian para reponernos del esfuerzo e incluso si queriamos dejar material alli nos lo guardaban hasta la vuelta,luego la segunda me atendio Rafa,y aqui es donde entra el componente tanto humano como tecnico,la primera llamada fue muy humanoguiño sin menospreciar los conocimientos de esta amable señorita,Me dijo lo mismo que su compañera,pero ademas a nivel tecnico,estado de la nieve,ruta mas aconsejable,cuando es mejor a su juicio y dada la epoca el mejor momento para calzarse los crampones,evitar Paso de Los Franceses,estado del Refugio de La Caldera etc,etc..........Vamos chapeau por ellos.................Esta gente esta aqui por vocacion y se desviven por la gente que va y ademas se juegan el cuello en caso de echar un cable a los equipos de salvamento si hay algun accidente por aquella zona....Lo del gazpacho...Bueno eso ya esta contestado,Rafa llamo uno por uno a las personas con las que pud contactar y todos coinciden,a nadie le sento mal nada,ademas ellos comen lo mismo,vamos esto que digo es ya de pergrullo pues esta mas que dicho,lo unico que me resta añadir es que cada uno saque sus conclusiones al respecto,te podra gustar dormir en refugios o en la calle,eso es a gusto del consumidor,pero El Poqueira es un valor añadido a Sierra Nevada y su equipo,profesional y muy humano,esa es mi humilde opinion.pulgar arribapulgar arriba


Por cierto ¿y la labor informativa del estado de los refugios cuando llega el invierno? Eso es digno de tener en cuentapulgar arribapulgar arriba



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Enviado: 19-09-2011 14:04
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 16
El Poqueira y El Postero Alto son dos señores refugios, y al que no le guste, pues tiene mucha sierra para pasar la noche.
Gaspatxito quedate en tu casa.
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