Cita
Fernando W.
¿Hay que tener una cuerda extra, de 2m de longitud y 10mm....? ¿Hay que abrirla y retirarle 2 hilos del alma...? ¿hay que ajustarla con pruebas al peso de cada uno....?

¿Y todo esto mientras el compae está cabeza abajo en mitad del rapel...?


Madre mía, esto si que no lo veo yo razonable al caso propuesto, ni de coña...


Francamente, eso que comentas me parece una solución para casos concretísimos y extremísimos... De hecho, no se me ocurre ninguno lógico..

Vamos a ver Fernando, el valdostano lo preparas en casa tranquilamente, lo ajustas, lo pruebas y cuando ves que funciona y no has de reajustar nada va a la mochila con el resto del material. Lo mismo que cuando vas a hacer un Machard, no llevas el cordino y en el momento en que vas a usarlo te pones a hacer los nudos de pescador para conformarlo.

El usar dos machard para descender también se puede usar, yo personalmente cuando he bajado por cuerda tensa prefiero usar el valdostano y un seguro por arriba tal como comenté. Si luego tengo un rato pongo unas fotos.

Cita
Juanjo P-A
El usar dos machard para descender también se puede usar, yo personalmente cuando he bajado por cuerda tensa prefiero usar el valdostano y un seguro por arriba tal como comenté. Si luego tengo un rato pongo unas fotos.

a ver si con las fotos me aclaro mejor...

No le veo tanto rollo de preparacion al valdostano, simplemente saber cuantas vueltas necesitas para tu peso.



[url=

]Video de valdostano[/url]

Punto superior al valdostano realizado con mosquetón y ocho.




Punto superior realizado con dos mosquetones cruzados y unidos entre si por un tercer mosquetón.




Conjunto valdostano y seguro por encima




el sistema funcionando.

una pregunta. este sistema aparte de laborioso para un caso de urgencia y que te quedas sin material. aguantaria el peso de los dos para bajar?

un saludo.

La madre del cordero...


Hombre, si el resultado final es parecido al que propone Santos Damián, yo me decanto por la solución más sencilla...

Para el caso concreto que propone RafelPvD creo que basta... Con estas técnicas más complicadas, hay que dominarlas a la perfección, antes de meterse en fregaos...


¿A qué casos concretos sería de aplicación esta técnica del valdostano, en los que no se pueda usar la del doble nudo autoblocante...?

Juanjo, el supuesto es el de herido desmayado o no colaborador, y amen de esto, se está hablando de un solo rápel y por cierto nada complicado. Quiero decir con esto que aún suponiendo que el compañero socorrista supiese hacer todas o algunas de las maniobras descritas y válidas comentadas anteriormente, éste lo tendría bastante crudo. Para empezar no se trata de un barranco, y lo principal, ¿a quien se le ocurriría llevar en una mochila shunt, croll, valdostano, tibloc, pedaleta, cuerda de seguridad, mosquetones mil, maillones, etc, etc, etc, para hacer un solo rápel?

Creo haber entendido que están dos personas solamente, luego lo del polipacto es inviable, más cuando las cuerdas van a rozar en todas las aristas, no os comáis el coco, y menos subirlo a pulso,yo mismo hace años en ese rapell me quedé encajado en una repisa porque mis compañeros intentaron recuperarme porque el desaparecido había sido encontrado y no había comunicación. Fernando, nada de a pulso, cuando aflojas un nudo o un aparato estás colgado del otro. Ese es el método correcto y más seguro, homologado en maniobras de autorrescate. Y como dice alguien por ahí, primero avisar, segundo socorrer y tercero asegurar. Si alguna vez a alguien le ocurre esto y no lo tiene muy claro, mejor que no haga nada, en el barranco de río Bermejo a un barranquista se le hizo el nudo alondra otro bajó a por el y cayeron los dos siete metros.
Saludos y disfrutar con seguridad.

Porqué hay tanta diferencia entre el vídeo y las fotos????


El vídeo me ha convencido plentamente, pero luego he visto las fotos y me quedao to loco

El nudo del vídeo lo veo muy práctico: sencillo y fácil de hacer, y apriori, efectivo....

Porque se usan tantos mosquetones? (simple curiosidad)

PD: ou.. un hilo de técnica interesante en el que la gente participa no está todo perdido

---

Se me olvida que si se recupera con un polipacto (P1, P2, P3 etc), alguien tiene que bajar para acompañarlo en la subida, si está inconsciente se golpeará con todas las repisas.

Cita
santos damian
Fernando, nada de a pulso, cuando aflojas un nudo o un aparato estás colgado del otro. Ese es el método correcto y más seguro, homologado en maniobras de autorrescate. .

Si, ya, ya se que con 2 autobloqueantes siempre estás colgado de un nudo... pero para pasar el peso de un nudo a otro (del bloqueado hasta ahora al otro, para poder desbloquear el 1º), supongo que habrá algún momento en el qeu haya que sostenerse a pulso, para poder hacerlo...

Fernando, pones una pedaleta en uno de ellos y te ayudará para liberar peso, evidentemente siempre habrá que hacer algo de fuerza, pero que es eso para un montañero aguerrido como tu, jajaja. Saludos.

Cita
Vte.
No le veo tanto rollo de preparacion al valdostano, simplemente saber cuantas vueltas necesitas para tu peso.

[url=

]Video de valdostano[/url][/quote]


Pues si, lo que se ve en este video es perfectamente factible, no problem...


Lo que no entiendo es todo el follón de la cuerda de 2m y 10mm, el sacar 2 hilos del alma, el lio de mosquetones de las fotos de Juanjo...

Cita
santos damian
Fernando, pones una pedaleta en uno de ellos y te ayudará para liberar peso, evidentemente siempre habrá que hacer algo de fuerza, pero que es eso para un montañero aguerrido como tu, jajaja. Saludos.

Me acordaré de ti si alguna vez tengo que hacerlo, cuando empiece a soltar peos del esfuerzo...


¿Qué te parece el "valdostano simple" (el del video) para bajar por la cuerda...?

El valdostano va bién, pero se utiliza para maniobras de barranco, la explicación es simple, trabaja mejor mojado y el hecho de quitar un par de hebras al cordino es para que estrangule mejor. El mejor nudo para mi en estas maniobras es el suicero. Todo esto es para maniobras de circunstancias, si tenemos aparatos mucho mejor, el tibloc es una buena opción, pesa poco y es pequeño, ¡ojo! hay que leerse las instrucciones para ver como trabaja mejor, el pulgar es fundamental.

Gracias santos, hay que ver lo que "bemos" aprendío, así a lo tonto...


Por mi parte, gracias a Rafelpvd por proponer un tema tan interesante, y a todos los que habeis aportao... Ya podían salir más temitas de estos, que se aprende mucho...

Cita
Fernando W.

Cita
Vte.
No le veo tanto rollo de preparacion al valdostano, simplemente saber cuantas vueltas necesitas para tu peso.

[url=

]Video de valdostano[/url][/quote]


Pues si, lo que se ve en este video es perfectamente factible, no problem...


Lo que no entiendo es todo el follón de la cuerda de 2m y 10mm, el sacar 2 hilos del alma, el lio de mosquetones de las fotos de Juanjo... [/quote]

El motivo de sacar uno o dos hilos del alma es para que la cuerda del valdostano muerda bien sobre la otra cuerda. Se saca un hilo o dos y se juega con la longitud del valdostano en función del peso del que lo va a usar. Una persona que pese 50 kg probablemente sólo necesite sacar un hilo o ninguno de la cuerda. A mayor peso habrá que sacar los dos hilos y reducir longitud, así la cuerda azoca más sobre la de rápel.

El sistema de seguro que se monta por encima del valdostano es un sistema de freno que ayuda controlar la velocidad de descenso del rescatador, y más necesario aún cuando se desciende con el rescatado.

Te aseguro Fernando que con práctica y teniendo claro el montaje no se llega a tardar ni un minuto en tener todo en orden para bajar.


[color=#AAAAAA]Editado 1 vez/veces. Última edición el 03/03/2011 16:04 por Juanjo P-A.[/color]

Cita
Fernando W.
[Si, ya, ya se que con 2 autobloqueantes siempre estás colgado de un nudo... pero para pasar el peso de un nudo a otro (del bloqueado hasta ahora al otro, para poder desbloquear el 1º), supongo que habrá algún momento en el qeu haya que sostenerse a pulso, para poder hacerlo...

La gran ventaja del uso del valdostano con el freno adicional es que tú controlas el descenso con sólo la mano puesta sobre la parte superior del nudo, sin esfuerzos y el freno superior es el que se encarga de ofrecer resistencia para que no cojas velocidad.

Como bien dices al usar dos nudos autobloqueantes tipo Machard cuando llegas al final del recorrido del superior, que viene dado por la longitud de la baga de anclaje larga y de la máxima extensión de tu brazo, quedas colgando del otro, has transferido tu carga a ese punto y para continuar bajando has de hacer un izado puntual ayudándote de la pedaleta, o del propio extremo de la cuerda al que le habrás hecho un siete y un swicero o veronés, y usarás como pedaleta regulable.

Si probais el sistema valdostano con freno y el otro vereis que el primero es un descenso sin tirones ni frenadas, sólo regulado por la velocidad que tu decidas.


Me voy para Gredos. buen finde atodos.

Sáludos.

Cita
Juanjo P-A
La gran ventaja del uso del valdostano con el freno adicional es que tú controlas el descenso con sólo la mano puesta sobre la parte superior del nudo, sin esfuerzos y el freno superior es el que se encarga de ofrecer resistencia para que no cojas velocidad.

Bueno, será como todo, cuestión de práctica... Pero la pinta es "espantosa"...

Nunca está de mas aprender este tipo de cosas, gracias...

gracias , de eso nada !, el que doy las gracias soy yo que ,despacio me vere los viedos fotos para aprendermelo. De todos modos si pincho nos montara la referencia del trenzado alomejor aun se simplificaba mas las cosas.

Hasta ahora me quedo con lo aportado por Santos. Tienen la pinta de ser trabajoso en el sitio pero es simple y por tanto se puede aplicar .

os aseguro que lo voy aprobar y os contare.

de todos modos el ejemplo era para centrar el tema, de un unico rapel . sabedores que estaria cerca los SANTOS para sacarnos del embrollo pero con el compañero en una repisa y "estabilizado".

por cierto siempre llevo dos cintas , un bloqueador mecanico y una navaja , ya sea para escalar o barranquear.y el prusik lo uso siempre, y ademas lo recomiendo. Si se pone antes que el descensor o despues eso tambien es de polemica . yo lo pongo despues del descensor.

A ver, que acabo de bajar del infierno invierno que tenemos poraquí arriba

Para mi gusto, demasiada información, demasiados nudos, demasiados mosquetones, cordinos, etc, etc

Soy de la opinión, que a nivel usuario, lo mejor es aprender una forma eficaz, y aplicarla correctamente cuando toque

Yo, por razones obvias al ser docente de esto, tengo que saber (o al menos conocer) varias maniobras de cada, pero usar, solo uso la más efectiva o fácil, que cuando estás en casos reales, no es tan sencillo mantener la mente fría


En fín, aparte filosofía barata, al grano

Ahora no encuentro fotos, que no estoy en el ordenador normal, pero en cuanto tenga acceso las busco y pongo.

El trenzado, lo hago con una cinta cosida normalmente, aunque puedes hacerlo con cualquier cinta, previamente cerrada.

Para hacer el nudo, pones la cinta por su mitad tras las cuerdas tensas, pasas una gaza por dentro de la otra, y le das tantas vueltas una por encima de la otra como te permita la misma. al final, en las 2 cocas que quedarán, mosqueton de seguridad y al ventral.

El "asegurado", lo haces con un nudo autobloqueante (yo uso machard) por debajo, y listo.

Para bajar , con una sola mano, regulas la velocidad, separando o juntando las trenzas



Por supuesto, hay que probarlo "en seco", antes de ir a socorrer al colega




P.D.- No voy a entrar en discusiones estériles de si este sistema es mejor, peor o me gustan más los calamares que las rabas. Cada uno, que use el que le plazca, o mejor, que no lo use, que solo lo practique. Y volver a recordar, que el foro, puede ayudar a resolver dudas, pero NUNCA nos debe servir como plataforma de enseñanza del alpinismo



Un saludo

---

Despues de leer y releer todas las respuestas y opiniones quisiera comentar una cosa, os habeis parado a pensar que mientras montamos el sistema que mas se tenga practicado o mas os guste, ya habrán pasao unos minutos bastante considerables y el compañero colgado, creo recordar que insconciente, ya habrá tenido el sindrome del arnes, lo cual me temo que o somos muy eficaces y rapidos para hacer toda la maniobra o el compañero se nos habrá ido.

A parte, como ha dicho alguen por ahí arriba, cuando vamos a hacer un rapel, cuantos de nosotros llevamos tanta "cacharreria" ??????



PD: Os comento todo esto por que pienso que creo que hay que tener en cuenta este factor


"Nunca te acostarás sin aprender algo nuevo"

---

Nunca y digo nunca, se debe de ir a realizar una actividad de riesgo donde manejemos algún tipo de cuerdas, y no llevar al menos dos cordinos de 1,5 metros mínimo de longitud, independientemente de algún aparato bloqueador o aparatos de progresión por cuerda fija, pesan poco y ocupan menos (digo los cordinos), tampoco olvidemos que los nudos de bloqueo están concebidos para la ascensión por cuerda fija de forma circunstancial, lo de descender por cuerda fija, es algo más que circunstancial.
En cuanto al valdostán, he visto caer a una persona encima de otra porque no estaba mojado lo suficiente (el cordino del valdostán), va bien para descender, pero aconsejo otro punto de seguro, si aprietas más de la cuenta cogerás velocidad y ya no hay quien te pare, además cuidado con las cuerdas acartonadas por el frio.
Saludos.

Eso del Síndrome del Arnés no lo había oido nunca, pero suena horrible, y parece que pasa rápido no?

[www.tic.udc.es]

---

Cita
Pincho
A ver, que acabo de bajar del infierno invierno que tenemos poraquí arriba

Para mi gusto, demasiada información, demasiados nudos, demasiados mosquetones, cordinos, etc, etc

Soy de la opinión, que a nivel usuario, lo mejor es aprender una forma eficaz, y aplicarla correctamente cuando toque

Yo, por razones obvias al ser docente de esto, tengo que saber (o al menos conocer) varias maniobras de cada, pero usar, solo uso la más efectiva o fácil, que cuando estás en casos reales, no es tan sencillo mantener la mente fría


En fín, aparte filosofía barata, al grano

Ahora no encuentro fotos, que no estoy en el ordenador normal, pero en cuanto tenga acceso las busco y pongo.

El trenzado, lo hago con una cinta cosida normalmente, aunque puedes hacerlo con cualquier cinta, previamente cerrada.

Para hacer el nudo, pones la cinta por su mitad tras las cuerdas tensas, pasas una gaza por dentro de la otra, y le das tantas vueltas una por encima de la otra como te permita la misma. al final, en las 2 cocas que quedarán, mosqueton de seguridad y al ventral.

El "asegurado", lo haces con un nudo autobloqueante (yo uso machard) por debajo, y listo.

Para bajar , con una sola mano, regulas la velocidad, separando o juntando las trenzas



Por supuesto, hay que probarlo "en seco", antes de ir a socorrer al colega




P.D.- No voy a entrar en discusiones estériles de si este sistema es mejor, peor o me gustan más los calamares que las rabas. Cada uno, que use el que le plazca, o mejor, que no lo use, que solo lo practique. Y volver a recordar, que el foro, puede ayudar a resolver dudas, pero NUNCA nos debe servir como plataforma de enseñanza del alpinismo



Un saludo

Pa que mediosaber maniobras miles y no controlar ninguna. Probar la que explica D.Pincho y veréis que funciona bien. Es secilla, eficaz, inequívoca....vamos una joya El marrón lo podemos tener para pasar las pnazas donde apoye la cuerda, si las hay.

me quedo con la que dice del pincho, que la he probado y se que funciona, en espeleo siempre se lleva una cuerda de repuesto y una navaja para prevenir el posible sindrome del arnes, se baja por esa cuerda auxiliar, te aseguras al compañero, cortas la cuerda y para abajo
saludos

---

el sistema de trenza solo es eficaz mojado y en barrancos asi que olvidate de eso, tu puedes llegar a el con tu sunh que se puede colocar con cuerdas tensas y un macha al arnes, asi llegaras hsta el despues te coses en corto con el desmontas tu macha y tu sunh y rapelas con su macha , si no te fias deja tu sunh y quita su macha , para eso tendras que quitarle tension asi que que reenvia tu cabo o baga larga con un mosque ton a tu sunh y lo anclas a su arnes lo contra-pesas le quitas tension a su macha lo desmontas y despue retiras el contrapeso y pa abajo

Cita
f.j
el sistema de trenza solo es eficaz mojado y en barrancos asi que olvidate de eso,

Falso, no sé quién te lo ha enseñado así, pero es eficaz en seco, mojado, barrancos secos y barrancos mojados

El resto de la explicación, clarísima y muy fácil de entender


Un saludo

---

Cita
Fernando
¿Hay que tener una cuerda extra, de 2m de longitud y 10mm....? ¿Hay que abrirla y retirarle 2 hilos del alma...? ¿hay que ajustarla con pruebas al peso de cada uno....?

¿Y todo esto mientras el compae está cabeza abajo en mitad del rapel...?


Madre mía, esto si que no lo veo yo razonable al caso propuesto, ni de coña...


Ya más en serio, te pregunto lo mismo que a los demás.. (insisto, por desconocimiento, y por aprender qué puede ser lo más adecuado...): ¿qué justificación tiene hacer todo eso, en lugar de 2 marchard y desdender por la cuerda como propone Santos Damian... ¿O incluso aunque sea algo más complicado, hacer lo que dicen popelle y Manuel P...?

No habia leido este mensaje hasta ahora, cualquiera sabe porque..

Fernando. Yo tengo ya preparado ese valdostano en mi mochila de barrancos. Es algo que no puedes hacer en ese momento porque efectivamente, dependiendo de tu peso tienes que hacerlo mas largo o mas corto.

Lo que si te digo es que tanto JuanJo como yo hicimos el curso de autorescate en barrancos y esa solucion para bajar en cuerda doble en tension la hace un niño chico y encima, con seguridad redundate usando los dos mosquetones cruzados o un ocho mas mosqueton al que te atas una baga de anclaje

Llevo queriendo grabar esa maniobra en video desde hace tiempo porque Encorda ha sacado como hacerla en su WEB con cuerda simple y el uso de un stop, pero no lo ha sacado con cuerda doble

Hay un libro de autorescate de barrancos que obviamente muestra maniobras utiles para otros casos en los que no hay un barranco de por medio. Es de desnivel y escrito por Jesus Montesa y Obdulia GArcia. Y obvio que no solo saben lo que hacen estos dos, sino que lo han aplicado en mas de una ocasión

Lo que dice Pincho me parece a mi que es lo mismo, pero hecho con cinta... y en vez de usar los mosquetones trenzados usa el marchard.. Yo he visto bajar el barranco de Lapazosa a una serie de gente haciendo esas trenzas, y va de escandalo de bien


Editado 1 vez/veces. Última edición el 22/05/2011 20:58 por AntonioGPS.