Un muerto por avalancha en Peñalara
Luis Pantoja » Noticias, alud, avalancha, peñalara, sierra, guadarrama, muerto, victima » Publicado el 17/1/2009
Lamentablemente hemos conocido hoy la muerte de un joven montañero de 24 años, víctima de una avalancha en la zona del Tubo Central que asciende desde la Laguna de Peñalara. Hoy 17 de enero a última hora de la tarde, los grupos de Rescate en Montaña de la Comunidad de Madrid han localizado a la víctima desaparecida ayer cuando daba un paseo con raquetas de nieve.
Lamentablemente hemos conocido hoy la muerte de un joven montañero de 24 años, víctima de una avalancha en la zona del Tubo Central que asciende desde la Laguna de Peñalara. Hoy 17 de enero a última hora de la tarde, los grupos de Rescate en Montaña de la Comunidad de Madrid han localizado a la víctima desaparecida ayer cuando daba un paseo con raquetas de nieve.
Equipos de Rescate de los Bomberos, Guardia Civil y Cruz Roja, así como tres helicópteros y un equipo de perros especializados han localizado el cuerpo del desaparecido bajo cinco metros de nieve, tras un día intenso de búsqueda. La Comunidad de Madrid ya había advertido del riesgo fuerte de aludes en dicha zona, y durante las tareas de búsqueda los efectivos de rescate han presenciado otros cuatro aludes en la zona (Dos Hermanas, Ventisquero de la Condesa, Bola del Mundo, y La Najarra), por lo que se mantiene el riesgo para los próximos días. Se trata del primer caso documentado de la muerte de una persona por alud en la Comunidad de Madrid.
Hace apenas un par de semanas publicábamos un artículo acerca de las "avalanchas en el Sistema Central", en el que comentábamos algunas de las avalanchas que habíamos observado ya en la Sierra de Guadarrama. Este año en el que el frío nos está acompañando desde finales de octubre, está acumulando en las zonas altas de nuestras montañas una gran cantidad de nieve. En las hoyas y canales el espesor está empezando a ser considerable, y es importante recordar la historia nivológica de este año:
Tras unas copiosas nevadas, el manto nivoso se trasformó y apelmazó debido al calor formándose una capa de nieve dura compacta que ha servido de base a las últimas nevadas. La pasada semana nevó con temperaturas muy bajas, y aunque el espesor fue escaso, acumuló unos 5 cm de nieve fría, seca y de poca cohesión con la base de nieve dura inferior. Estos días pasados volvió a nevar sobre esta capa de nieve inestable, pero se acumularon entre 10 y 15 cm (en zonas de sotavento hasta 50 cm) de nieve venteada y algo más compacta, formándose las peligrosas placas de viento. Estas placas sobre la nieve inestable han sido las causantes de este periodo de riesgo fuerte de avalanchas en zonas propicias por sobrecargas débiles (como el paso de una persona), y suponemos que estas han sido las condiciones que sorprendieron al montañero.
El día 17 visitamos Peñalara, observando enseguida la formación de placas de viento, algunas ya derrumbadas, que habían ocasionado coladas considerables de nieve. La Hoya de La Laguna Grande presentaba una gran cornisa superior y un labio de ruptura de placa de viento de gran longitud y una altura de hasta 50 cm. La placa de viento caída era de grandes dimensiones y las zonas de acumulación de nieve derrumbada podían tener espesores de varios metros. Con todo ello, podemos suponer que el riesgo fuerte de avalanchas se mantiene, aunque según las previsiones, el aumento de las temperaturas irá estabilizando poco a poco el manto nivoso.
Hasta que este periodo de riesgo disminuya, debemos extremar las precauciones en la Sierra de Guadarrama, y no sería exagerado llevar Arva, pala y sonda e incluso renunciar a ciertos itinerarios que todavía son peligrosos. Esperemos no tener que lamentar más víctimas, y recordad que en terreno nevado siempre existe la posibilidad de aludes, aunque nuestras montañas sean de moderada altitud.
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71 Comentarios Escribe tu comentario
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que tiene que ver la altitud???
digo yo que la mayor influencia sera la inclcinaicon que tenga la pala -
a mayor altitud menor temperatura, a menor altitud mayor temperatura.
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Hola Garbi. Evidentemente, a mayor altitud hay mayor innivación. Esto quiere decir que en cordileras más altas las acumulaciones de nieve son mayores, y por lo general el riesgo de avalanchas suele ser más elevado. En el Sistema Central el índice de avalanchas es muchísimo más bajo que en cordilleras como los Pirineos, y la situación de inestabilidad de la nieve de estos días en Guadarrama no es muy usual.
Dejando esto aparte, decir que las situaciones de inestabilidad del manto nivoso vienen dadas por muchos factores (entre ellos la inclinación, por supuesto, pues las pendientes más propensas a venirse abajo son las comprendidas entre 30º y 45º), pero en el caso particular de lo ocurrido en Peñalara han tenido mucho más que ver, por ejemplo, la disposición y el estado de las distintas capas del manto, como se ha dicho en la noticia.
Precisamente la pala donde ha ocurrido el suceso no era ni mucho menos de las más inclinadas, pero sí ha resultado ser una de las zonas más inestables. Es más, en algunas vertientes inclinadas la nieve está transformada y mucho más estable.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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A parte de sentirlo por la descgracia del accidente solo queria comentar que ¡Que bien explicado y completo que esta este articulo , como se nota que no esta escrito por el que suele escrivir las noticias por aqui !!
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El viento también suele ser uno de los factores. Forma capas de hielo, que con el peso de lleva abajo todo un manto de nieve.
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Este desgraciado accidente tiene a una persona fallecida con nombre y apellido y no se dice nada de el, era un montañero escalador y muy documentado.
Un beso muy grande para el
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la acumulacion de la nieve no tiene como mayor influencia la altura solamente, y en el sistema central el numero de avalanchas es menor por la edad de formacion de sus sierras. un ejemplo claro es el lugar de desprendimiento de avalanchas de gredos y bejar que no es precisamente el lugar donde mas nieve ahi sino donde mas inclinacion ahi, como bien dices entre unos 30 y 50 grados, en muchos lugares de alpes los aludes se desarrollan en zonas medias de sus montañas debido a los cambios de temperatura que experimentan al fluctuar entre el limite de solidificacion del agua su temperatura. insisto que no es la altura su mayor causa
me parece un reportaje muy currado el que hicisteis ssobre el tema,
un saludo -
Saludos de nuevo
A mi me parece indignante que solo existan boletines nivologicos y de riesgo de aludes para el Pirineo.
En Béjar por ejemplo tengo visto aludes de pequeño tamaño incluso en años de poca nieve. Por lo tanto el riesgo existe y la información sobre el mismo no -
Primero, lamentar profundamente la muerte de alguien de 24 años que deja padres, amigos, etc. Muy jodido.
Segundo, la información que dais es magnífica y muy clara y está estupendamente escrita. Gracias.
El resto va en la línea de lo que dice Yeti:
La prensa repite frases como \\"la Comunidad de Madrid y el GERA advierten del riesgo de avalanchas\\" o \\"recomiendan que se informe uno antes de salir\\". Y, sí, si haces algo de google, ya aparecía información en noticias del día 16 de diciembre [1], [2].
Pero es algo que sólo encuentras haciendo búsquedas. No creo que la mayoría de nosotros, la víspera o la mañana de salir, nos metamos en la página de Europa Press a ver si dicen algo.
Ahora da casi la impresión de que era del dominio público que el GERA había avisado. Pero, ¿cómo/dónde habían aparecido esos avisos? Hasta que he hecho estas búsquedas, no había odio nada.
Supongo que tendría que pasar mucho tiempo hasta tener un sistema de info sobre riesgo de aludes como en el Pirineo. Pero, a falta de eso, ¿hay alguna forma de enterarse de estos avisos con antelación? Despues de 2 horas en google he sido incapaz de encontrar nada.
[1] Por ej: http://www.europapress.es/madrid/noticia-gera-aconseja-esquiadores-travesia-esten-alerta-vayan-acompanados-riesgo-extremo-aludes-20090116144824.html
[2] http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=CM_Actualidad_FA&cid=1142516033893&idConsejeria=1109266187224&idListConsj=1109265444710&language=es&pagename=ComunidadMadrid%2FEstructura&sm=1109265843997karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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De momento, mi hermano Alberto y yo nos servimos de nuestos conocimientos y del sentido común. Y si no estás seguro de si una placa se puede desprender, que sepas que saber renunciar es de sabios.
Respondiendo al comentario de Garbi, estamos de acuerdo en que la altitud no es, ni mucho menos, el factor más importante, si no todo lo contrario. El apunte que se hace en la noticia es una mera apreciación.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Hola
Desde luego que es lamentable que alguien de 24 años fallezca por un accidente así. Pero la montaña es lo que tiene, no es un lugar seguro, posiblemente ni en verano con anticiclón.
Este invierno ya he estado más de 10 veces con raquetas por la zona de Peñalara y en Diciembre subí del refugio Zabala a Peñalara por el circo de Dos Hermanas en un día precioso. Lo cierto es que cuando estaba al lado de la laguna se oía crujir la nieve y una de las veces que miré hacia arriba vi que habían caído bloques de nieve que unos minutos antes no estaban, aunque no llegué a ver alud. Luego, el 30-dic, que estuve de nuevo en la laguna ya había carteles a la entrada que avisaban de los peligros de desprendimiento. Desde ese día, que he vuelto varias veces a la zona, nunca he vuelto a hacer los recorridos de posible avalancha, después de informarme un poco más del tema.
Yo creo que la información es adecuada y que lo que ocurre es lo de siempre, que la gente cree que nunca nos va a pasar a nosotros, pero a veces sí pasa, como se ha visto. Todos los demás días que he vuelto ha sido por recorridos menos peligrosos, que también los hay para disfrutar con raquetas este invierno con tanta nieve. Creo que es responsabilidad de cada uno informarse de la zona por la que vamos a ir, porque la montaña nunca perdona los errores.
Saludoskarma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Lo primero dal el pesame a la familia.
Estuve en esa misma zona el viernes, y la verdad, que se veia que habia peligro. De hecho estuvo un helicoptero de bombero de madrid haciendo un reportaje sobre el peligro de los aludes (parece que no sirvio lo suficiente), y en esa misma zona habia restos de aludes. No se si era experimentado o no, pero desde luego, no fue el unico que subia por los diferentes canales de la zona, yo vi como gran cantidad de personas subian jugandose el tipo. No se si pensarian que en caso de alud no iba a haber tanta nieve o que (en algunos se veian que no eran de gran tamaño) pero desde luego las cornisas estaban a tope, y el estado de la nieve ha sido determinante, ya que como habeis apuntado, estaba una capa helada, y sobre ella sobre 15 cm de nueve humeda y en algunos sitios mas.
A lo mejor es que como apuntabais, la gente no esta tan acostumbrada ni concienciada a los aludes como en Pirineos....
Mi mas sincero pesame.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Estaba escalando y me han dicho que un chaval que conocian mis amigos se habia matado...he mirado por internet y he llegado aqui.
Normalmente no me gusta dejar comentarios subir videos o mierdas de esas, esquio para mi y punto pero esto ya jode porque es lo de siempre.
El finde anterior estaba en las cornisas y la idea sabiendo que del salto romperia la placa era esquivarla en diagonal y salir de su trayectoria. Salte, rompi la placa(todo grabado)y la fijación saltó, y el resto no me voy a enrollar echarle imaginación.
Pero yo o cualquier otro que sepan un poco (y yo no soy ningun experto) sabe si hay o no peligro. Si te tiras por que pasas de todo es cosa tuya y que le jodan al que empiece a juzgar... El tema es que aqui en España, no hay cultura de alpinistas ni de freeride. Se te rien en tu puta cara cuando les dices que tu saltas por las rocas o que subes por el hielo. Sobretodo lo primero...y se quedan en el futbol y en el hielo de los cubatas. Y asi en esas, NO se puede hacer nada en condiciones con el tema de regulacion de un grupo mejor preparado para rescate (Joder en alpes solo tardan 10-15 minutos en llegar y el tio le sacan en una media de 1 o 2 horas a no ser que sea peligroso) y mucho menos poner cartelitos diciendo que grado de riesgo va a correr el señor montañero esta mañana. ¿¿Culpa?? Politicos de mierda como siempre, y en este caso lo taruga que es la gente que hasta los \\"montañeros\\" se te rien cuando les cuentas todo esto y dicen...carteles y rescate para que??, no lo hagas
¿¿solución?? la de siempre con algun pobrecico que solo queria pasar un rato, muerto y sin saber en los ultimos momentos porque se le venia encima todo. Vereis como ahora diran de poner carteles (Y a los 10 siguientes un grupo mejor organizado)...Una pena
Un saludo a todos
Por cierto Alvaro me suena tu nombre de un señor en los dos alpes que gritaba alvaro y alberto (arriba has dicho que alberto era tu hermano), recuerdo 2 cascos integrales, me suena porque yo estaba por alli saliendo tambien de las pistas (con otro casco integral). Igual no..otro saludo para vosotroskarma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Estoy de acuerdo con este último comentario en que es necesario que los equipos de rescate estén mejor preparados e informados. En concreto creo que la formación recibida en cuanto a nivología y actuación en aludes es mediocre o mala. Su profesionalidad está fuera de toda duda, pero son sus jefes y políticos los encargados de proporcionar los medios y cursos necesarios para su completa formación. Los servicios meteorológicos son en otras cordilleras los encargados de elaborar el boletín de riesgo de aludes, pero en Madrid nunca se ha querido emplear dinero y profesionales adecuados en ello. Hace ya unos cuantos años que el INM empezó a elaborar un boletín de montaña para Guadarrama con la intención de ocuparse también del riesgo de aludes, placas de hielo, etc. Pero la Administración decidió que esto era un lujo y paralizó la formación de profesionales que pudieran elaborar este boletín. Resultado: que para este chaval las medidas que se tomen a partir de ahora ya llegan tarde. Este episodio de aludes corresponde a una situación TÍPICA de formación de placas de viento sobre un estrato de nieve sin cohesión, facilmente previsible si se contara con los medios necesarios. Pero en meteorología no se invierte dinero, con sueldos miserables y un desprecio absoluto a los trabajadores. Y seguro que los equipos de rescate también os podrán hablar de sus carencias. Pero todos somos un poco culpables y nos parece muy bien que el Estado gaste menos y se privaticen sectores fundamentales para nuestra seguridad. Por cierto, ese Álvaro y Alberto son los que tu recuerdas en los 2 Alpes.
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Ante un peligro tan inminente....¿porque no se utilizan sistemas de voladura controlada para provocar estos aludes sin causar victimas mortales?. Estamos hablando de una zona que esta comprendida dentro de un parque natural y que es por suerte o por desgracia un área tan frecuentada por montañeros y excursionistas, es de las pocas zoans que tenemos en la CAM para practicar este tipo de deportes de aire libre.
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En Alpes solo tardan 10-15 min en llegar, sí, pero desde que dan el aviso. Aquí el aviso se ha dado cuando el chaval no ha llegado a casa por la noche, así que por mu rapidines que fuesen los equipos de rescate, ya me dirás tu...
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¿¿como cojones iba solo????
Mirad yo tengo todo el equipo de freeride; sonda, pala, arva,.....pero eso no sirve de nada si vas solo. SIEMPRE, SIEMPRE, hay que ir mínimo 2 personas al fuera pistas.
Todo lo uqe estáis reivindicando no sirve de nada, si la gente sube sola, y nadie se entera hasta la noche.
En din, que descanse en paz.... -
Efectivamente, lo que escuece es que fuera solo. Para mi es incomprensible. Un tío que sube sólo a la montaña y le pasa esto, si no se habla ni con la familia, no aparece hasta abril cuando deshiele...
Hay que conocer las propias carencias, y si ese día subes solo, por la razón que sea, renunciar a líneas más expuestas y hacer excursiones más sencillas. A fin de cuentas vamos a pasarlo bien. -
Buenos días.
Pobre chavalote,QEPD.
Sólo varios comentarios:
- Algunos salimos \\"solos\\" porque dadas nuestras circunstancias personales, o lo hacemos así, o dejamos el deporte que más nos gusta ¿ O.K. ?, muchos accidentes se producen en grupo con el mismo resultado, y difícilmente estas sólo en las montañas de Guadarrama.
- Efectivamente, cuando el aviso llega de noche porque se hecha de menos al excursionista, ya posiblemente nada se pueda hacer si ha sido un accidente de esta índole, no sería la primera ocasión en que los servicios de rescate llegan a tiempo gracias a una llamada de móvil en la C.A.M.
- No es por fastidiar, pero: ¿ dónde puñetas aprendéis a escribir algun@s ? ¿ Dónde quedaron los acentos, él, pésame, etc.. ( te refieres a la persona, no es artículo, ) las mayúsculas \\"Alpes\\",inicio de frase, etc...?
\\"hay\\", verbo haber, ahí, adverbio de lugar....¡¡ QUE HORROR !!
Lo dicho (escrito), nos la jugamos y a alguien le toca perder en alguna ocasión, no es cuestión de rasgarse las vestiduras ni buscar chivos expiatorios, son circunstancias de un deporte de riesgo, las cuales hemos de afrontar puesto que lo practicamos voluntariamente.
Prudencia y suerte COMPAÑER@S.
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Perdón, estás, no estas.
SALUDkarma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Me imagino Luis P que tú serías ese hombre que estaba con ellos. Un saludo tambien, que ya es raro coincidir aqui en la zona centro con gente que haga freeride.
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Imaginas bien, ellos son mis hijos, obsesionados por el Freeride. Cuando quieras nos vemos por la Sierra.
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Se me olvidaba:
Ya sabeis que este invierno, para disfrutar del entorno del Puerto de Cotos, habréis de madrugar más que nunca.
- Cuando se satura el aparcamiento de Valdesquí, sobre las 8 - 8:15 a.m., colocan una valla a la entrada de la carretara de acceso y se instala un tipo que va indicando a quienes acuden a la estación que pueden aparcar en los estacionamientos de Cotos.
- Por este motivo, a partir de las 8:30 hrs. más o menos, resulta casi imposible aparcar en este lugar.
- L@s usuari@s de Valdesquí están usurpando un aparcamiento "público" y obstaculizando gravemente el derecho de otr@s usuario@s de la montaña de disfrutar del patrimonio natural de tods@s l@s ciudadan@s.
- Cierto que es legal y que tod@s tenemos derecho a aparcar, pero dado que la estación tiene un aparcamiento privado, no es de justicia que saturen el público aprovechando la "nocturnidad" y el desconocimiento de las circunstancias.
- Deberíamos hacer quedadas los sábados y domingos muy temprano para llenar el aparcamiento y que tomasen de su propia medicina.
SALUD.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Tenía pensado subir a pirineos. Pero para subir solo, me quedare por aqui. Si vais a peñalara el finde podriamos vernos, aunque sea para echar una cerveza en el bar.
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Perdon se me olvidaba:
freemountainzone@hotmail.comkarma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Por lo que leo en todos los enlaces y comentarios, pienso que no seria descabellado pensar que se trató de un homicidio involuntarioj con temeridad,
Si el chaval, que iba solo, llevaba solo raquetas (o también a lo mejor crampones) y no esquies de travesía, podia estar subbiendo por su material tranquilamente por el canal o tubo, mientras que algún esquiador desaprensivo saltaba por la cornisa sobre la inestable nieve, provocando a sabiendas el alud, sabiendo que no es precisamente la zona sobre laguna de Peñalara un lugar poco frecuentado. Es decir, demasiada presion de montañeros y poca cabeza de los esquiadores free ride, que no tienen un minimo de raciocinio, tirandose en una zona "superpoblada".
Sí a lo de que iba solo y todo aquello, a que a quién se le ocurre subir por la zona mas inclinaa bajo cornisa y demás, pero.... en fin.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Las elucubraciones sobre imprudencias y culpas no creo que conduzcan a nada positivo. En este caso de placas de viento, el desencadenamiento suele estar provocado por una sobrecarga débil (el paso de una persona) o fuerte. Tenemos que tener en cuenta que la presión ejercida por el paso de una persona andando es mayor que por el paso de un esquiador. Además, el labio de ruptura no se sitúa bajo la cornisa que algún esquiador pudiera haber saltado (se le habría derrumbado a él), sino a la derecha de la misma, en la zona más frecuentada por los que suben andando.
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Hola a todos. Quería comentar unas cosillas:
Alguien ha comentado aquello de "volar" las cornisas y las zonas peligrosas... a mí en particular eso me parece una salvajada. La montaña es la montaña, y hay que tener en cuenta todos sus riesgos. Me parece una ridiculez tener que petar las laderas para estar un poco más seguros.
A mí el primero, me gusta mucho saltar las cornisas, y no me ha parecido nada bien aquel comentario sobre que "los freeriders no tienen un mínimo de raciocinio", porque como freerider (si es que quieres llamarlo así) me parece un insulto; nunca lo hago en zonas con gente, y aunque no haya nadie, por mi propia seguridad, cada bajada o salto que hago los realizo sabiendo y valorando todos los riesgos. Y te aseguro que muchos excursionistas o montañeros no sabían el riesgo tan elevado de aludes que había. Mejor dejemos las generalizaciones aparte, por favor.
Por cierto, Think Punk, como bien ha dicho Luis, segurísimo que éramos nosotros. Seguramente nos veamos alguna otra vez, aunque estos dos findes siguientes no vamos a estar en la sierra.
Ah, se me olvidaba, ¿tienes el vídeo de la avalancha colgado en youtube?
Un saludo.
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De acuerdo con el tono y la intención del último comentario. Pero a lo mejor conduciría a compatibilizar freeride y ascensión con crampones para no hacer coindidir ambas por los mismos sitios. Una regulacion en un lugar que es casi un parque de atracciones. Una muerte es más que suficiente para empezar a pensar en todo esto. Aunque sólo sea no en plan hechos consumados sino en posibiliad y vulnerabilidad (el "podria haber sido asi").
Respecto a esquí, de acuerdo con "presión menor de esquiadores", pero en una de vuestras fotos se ve inmediatamente a la izquierdad del alud unas "eses" de descenso. Igual que esas podría haber habido otras por la zona del alud. (de acuerdo con que no ha habido salto desde cornisa porque no hay cornisa en la zona superior al alud). El esquiador hace menos presion pero multiplica en la horizontal la desestabilizacion de la nieve (los montañeros siguen todos una linea, y la huella marcada). Y luego no hay mas que leer lo que decian las autoridades (4 aludes provocados por esquiadores) y lo que dice T-punk aqui mismo.
Descabellado... no es.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Sigo en desacuerdo con algunas cosas. Repito, la montaña es la montaña, y cada uno tiene que ser consciente de lo que hace en ella. Por eso no creo en ninguna regulación ni en ninguna restricción ni prohibición. Como muy bien han dicho algunas personas en los comentarios anteriores, lo que hace falta es educación y formación sobre la montaña, sus facetas y sus peligros.
Además, en la misma zona de las cornisas de Peñalara ya se han desprendido tres grandes avalanchas en lo que va de temporada, dos de ellas producidas por la ruptura natural de las viseras de las cornisas. Desconozco la causa de la avalancha que a causado el fatal accidente, pero no se veían huellas de skis.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Respecto a lo que ha pasado con el montañero sepultado por un alud en Peñalara, he de contaros que a mi me paso exactamente lo mismo el dia 11 de diciembre de 2008 a las 15,20h. en el mismo lugar (tubo central), escape vivo de milagro, fue un dia de ventisca y no se veia más alla de 3-5 metros, despues de subir la zona mas encajonada note que estaba todo muy cargado de nieve, crujia el suelo de una manera muy sospechosa, cuando de repente note un ruido seco (Puff!) vi que el suelo a mi alrededor se resquebrajaba y me sorprendio el alud con un fuerte golpe por mi lado derecho, en decimas de segundo me vi sepultado por la nieve, resbalando ladera abajo y luchando por mantener la cabeza fuera de la gran masa que me envolvia, yo pensaba que la gente en los aludes moria de frio cuando acababa sepultada, pero ahora puedo decir que mueres antes de asfixia por todo la nieve que se te introduce en la boca (me era casi imposible respirar) despues de unos segundos interminables todo se paro, se hizo el silencio y me encontre enterrado dentro de la nieve, podia ver la luz, con mucho esfuerzo (estaba estenuado al haber luchado por mantenerme con la cabeza fuera de esa masa helada) consegui abrir un agujero a base de puñetazos, increible, jamas he jadeado tanto en mi vida, respire todo el aire que habia a mi alrededor y se me hacia poco...
Deje alli enterrado en algun lugar mi piolet, el bastón de marcha y las gafas de nieve, por favor, tened cuidado, yo hago mucha montaña y jamas me podria pensar que me fuera a suceder algo asi en Peñalara.
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Yo estuve el sábado, ví a los bomberos y estuve hablando con ellos. Subí por el lado izquierdo. Ví perfectamente el desprendimiento. Nadie nos advirtió del riesgo en el parking inicio de marcha etc...
Quiero decir que no es normal un alud en la sierra de Madrid, y aún conociendo mucho esa zona lo mismo podría haber sido yo. Es fácil hablar cuando le ha ocurrio a otro.
Por otro lado. Gran cagada de los bomberos y del helicoptero amarillo al estar metidos en la cornisa dónde estábamos al menos 3 grupos ¿saben que con el sonido pueden provocar mas desprendimientos? aplaudo su empeño muchas veces pero esta vez no debían estar tan cerca de nosotros.
¿Que nadie debe ir solo? y si marchan tres caen los tres.
Aumenta el riesgo ir solo pero es un riesgo que acepta el que hace esakarma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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si haces una escalada alpina a vista con tu compañero y con mal tiempo ¿eres un loco? si te llamas Gallego de apellido y la abres en el naranjo durante una semana con un tiempo infernal eres un héroe. Yo creo que le ha pillado y se acabó, y nos puede pasar a cualquiera.
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Pues que panda de listos y espabilados somos todos, que si no me avisan del riesgo, que me vuelen las cornisas (¿tambien quereis que os echen sal por todo el parque por que hay riesgo de resbalar y caer?), que si los bomberos la han cagado por estar cerca de nosotros con el helicoptero (¿no te tendrás que retirar tu cuando hay AGENTES DE la AUTORIDAD trabajando?). Que si homicidio involuntario. . .Aprender lo que es el monte, por que con tanto estado-dependiente, lo único que vais a conseguir es que cierren el paso a todo el mundo, que es la unica solución util para los que quereis ir al monte con garantias de seguridad, si quereis seguridad 100% os vais al polideporivo a jugar al frontón a hacer plafon o a lo que os de la gana con seguridad, pero dejar el monte como lo que es
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Nos acordamos de Santa Barbara cuando truena,pienso que todo es mas sencillo,normalmente los que llevamos unos cuantos años sabemos lo que es esto,a un olmo no le pedimos peras,conocemos el riesgo de nuestra querida montaña y la amamos,no precisadamente por ese riesgo que seguro estoy es en lo que menos pensamos,pero si en sentirnos realizados y lo que nos hace ser mejor persona,mis condolencias a la familia y un saludo a todos,pues lo leido hasta ahora con mayor o menor razon hara pensar a mas de uno
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Buenos días.
El Juan este tiene las mismas luces que un fresno......
"Homicidio involuntario" dice:
¿ Sería homicidio que tú resbalases en cualquier lugar de una montaña y cayeses sobre otra persona ? ¿ Lo sería que una cordada tirara una piedra involuntariamente y cayera sobre alguna otra persona que paseara por la senda de debajo ? ¿ Lo sería que tú mismo tirases una cornisa o una placa en la salida de una canal y me cayera a mí mientras espero para subir sin saber que hay alguien al final y sin saber tú que hay alguien abajo ?
Piensa antes de escribir.
Tanto derecho tenemos cuando subimos corredores, como cuando subimos con esquís y como escribe yomismo, si elegistes el deporte del montañismo o alpinismo, como lo queramos llamar, atente a las consecuencias, ¿ o nó ?.-
SALUDkarma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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es alucinante que subais a las 15,20 por una cara sur, poco pasa para la cantidad de imprudentes q se llaman montañeros. esos tubos y cuando se forma la cascada de la pared negra los hemos hecho siempre como muy tarde a las 9 de la mañana, saliendo ya por arriba. y dejar de echar la culpa a politicos y asumir el riesgo personal como lo hizo messner en el nanga parbat. ¡¡¡vaya montañeros de decalon¡¡¡
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Te equivocas: en la situación de inestabilidad por placas de viento sobre estrato no cohesionado, el derrumbe puede sobrevenir a cualquier hora por sobrecarga. No estamos hablando de avalanchas de fusión, donde los puentes de hielo entre granos de nieve se vuelven débiles con el calor.
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El sábado también estuve allí escalando un corredor... probablemente me crucé con el autor de las fotos de este reportaje... Los bomberos no dejaron de darnos pasaditas hasta que apareció la Guardia Civil, cerca de las 13:00 (Qué casualidad). No había NADIE que nos dijera que había un desaparecido. La direción del parque advirtió a los helicópteros de que podían provocar una avalancha, no hicieron caso. La dirección del parque les dijo que buscasen en la avalancha desde primera hora, no hicieron caso. La avalancha se produjo a ultima hora de la tarde del día anterior, el aviso de un desaparecido en la zona se dió por la noche: ¿Por qué no se le busco en la avalancha esa misma noche? ¿Podría haber sobrevivido? Lo encontraron a solo 1m de profundidad ¿Por qué no se trajo un perro de búsqueda hasta las 14:00 del sábado? ¿Por qué el perro vino de El Barco de Avila? El perro tardó 5' en encontrarlo.
Después de 30 años de Alpinismo, tengo que reconocer que NUNCA me hubiese imaginado que una alud así podría producirse en Peñalara. La nieve está muy rara. En la N de Cabezas la semana anterior bajando con esquís nos tuvimos que salir porque estaba como un "milhoja". Muy estratificada e inestable. En la foto se ven unas "eses" de una tabla de snow. Yo lo vi bajar. Tronco, si lees esto, piensa que te jugaste la vida.
Freeriders o como quiera que os denominéis: Por favor, no saltéis la cornisa de Peñalara alegremente... no sólo os arriesgáis vosotros, siempre hay gente por allí debajo.
Yomismo: Los únicos AGENTES DE LA AUTORIDAD que había allí trabajando son los de la Guardia Civil.
Los demás ni lo son, ni estaban trabajando... más bien jugaban a "los rescatadores" y ponían en peligro la vida de las dos docenas de personas que andábamos por allí.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Por cierto, se me olvidaba... después de tan magna exibición de medios, 3 helicópteros, 1 ratrack y un buen montón de bomberos del GERA... y de otro buen montón de miles de euros (de dinero público) gastados en rastrear toda la zona palmo a palmo, cuando era evidente que lo más probable es que la víctima estuviese bajo la avalancha... ¿Sabéis quien evacuó al pobre muchacho?...
Los grupos de Cruz Roja de montaña (ONG)... y algún voluntario que otro... MANDA HUEVOS!karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Bueno,leo que esto ya se ha disparado,creo sinceramente que es innecesario
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Dingo... esto es muy necesario.
No es la primera vez que se producen rescates problemáticos y con polémica en la Sierra de Guadarrama. Habitualmente unos lo hacen bien (Guardia Civil de Montaña) y otros no tanto, aún con muchos medios y mas presupuesto.
Actualmente NO EXISTE una estructura coordinada de intervención y rescate en montaña en la CAM. En el 112 lo intentan pero luego sobre el terreno cada uno va por su cuenta y pesa más el lucirse y el prestigio propio que la seguridad y las víctimas. El día que lo necesite yo, espero que nunca, me gustaría que la actuación fuese coordinada rápida y segura para todos.
Que conste que yo no pertenzco a ninguno de estos cuerpos, ni a nigún otro grupo profesional vinculado a la montaña.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Una pena.Creo que todos los amantes de la nieve lo sentimos.Muy bueno el artículo.Una lástima de accidente,y yo creo que aquí cualquier experto podría haber "pecado" de confianza,porque todos recordamos paquetes más copiosos y con menos peligro en Madrid.La verdad es que en Madrid nadie se lo espera,tal y como dice Alf con toda la razón del mundo (es que es verdad que esto ha sido muy raro y la nieve está idem,más acumulada de lo normal en ciertas zonas típicas,pero este año más de la cuenta) y más el que sube casi todas las semanas y se sabe las rutas con los ojos cerrados,a no ser que se tenga un puntito más de precavido,cosa que por lo que hemos visto,es toda una lección de que la montaña,da igual si es grande o pequeña,da igual si la conocemos bien;la montaña es la montaña.En cualquier caso el pésame de mi parte,como el de todos los que estamos enamorados de nuestra sierrita.
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Yo tambien creo que estos dias la nieve ha estado un poco rara,y eso ha generado un riesgo fuera de lo común.En lo que no coincido contigo Alf es en la percepción que tienes del por que en Madrid el rescate en montaña funciona como funciona, cosa que por otro lado no pasa solo en Madrid: lee algunos foros sobre los sucesos de Mampodre. El problema viene de la legislación europea que exigió la creación de centros coordinadores (el 112) donde se centrasen todos los recursos de emergencias. Estos centros han sido usados por los políticos para vender y no para coordinar.De ahí viene el problema.
Pero de eso a decir que los bomberos tienen que hacer caso a la dirección del parque. . pues bueno si el greim hubiera recibido un aviso de desaparecido en Peñalara, tambien habria buscado más alla de la avalancha. De ahí a decir que no trabajan y están jugando pues diselo a aquellos que han sufrido TCEs graves realizando rescates, diselo el dia que te pase algo y te saquen de un marrón (ojala no pase nunca). De ahí a decir que la GC lo hace bien y los demás no, pues alomejor has evaluado todas las intervenciones de unos y otros Ah y por cierto, mirate algunas leyes (si quieres te digo cuales) por que la GC no son los únicos agentes de la autoridad que habia allíkarma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Buenos días:
Totalmente de acuerdo con alf.
- Todos hemos subido alguna vez por el tubo del desprendimiento, pero a partir de ciertas horas y con tanta nieve, además sin transformar, porque se veía que no estaba transformada es bastante descabellado.
- Todos hemos cometido muchos errores en la montaña, no le vamos a echar la culpa al pobre chavalote, bastante tiene con no poder volver más.......
- En lo de la parafernalia que se monta también estoy de acuerdo, si se acude antes y con más precisión, no es necesario tanto halicóptero que, por cierto, ¿ para qué sirven estos aparatos cuando la víctima se supone que está enterrada ? ¿?, ¿ y para qué tres ?.
- También es absolutamente cierto que podrían haber ocasionado algún otro alud "habiéndo gente debajo".
- Si la nieve estaba rara en cabezas, no te digo la de Peñalara, para muy expertos o para irse a montar en bici. A ver si se transforma de una puñetera vez y podemos todos hacer actividad en condiciones.
SALUDkarma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Yomismo, de acuerdo entodo pero... Qué quieres que te diga? Aún no he visto hacerlo mal al GREIM (por desgracia les he visto actuar varias veces y en distintas montañas y circunstancias) y no puedo decir lo mismo del GERA (que también les he visto trabajar unas cuantas veces). Ya se que se la juegan y que a veces resultan heridos, y hay que respetarlo y admirarlo, pero eso no justifica la actuación del sábado.
Por otro lado, esto no es un foro de derecho, aunque quizás te refieras a la Ley 43/2003 de 21/12. Te puedo asegurar que allí no había nadie por la mañana. Los helicópteros aparecieron sobre las 10:00 y la GC sobre las 13:00.
Por mi parte está todo dicho. no hay más polémica.
P.D.- Con la nevada de esta semana y el frío que está haciendo, aún se va a poner más divertido. Cuidadín!karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Sólo un último apunte:
- Como dice alf, yo estuve en Peñalara el Sábado y los helicópteros aparecieron cuando estábamos más allá de Dos Hermanas, es decir, pasadas las \\"diez\\", para buscar un cadáver sin prisas se puede subir andandiri........
- Pues sí, si siguen cayendo capitas, se va a poner peligrosillo, y se hará costa y no será divertidillo.....karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Alf, se te ve el plumero: cagadas LAS HAN TENIDO alguna vez(y es una afirmación) el GERA, la GC, la Gendarmería francesa y los grupos suizos de rescate. TODOS. Pero, por aclarar,
- Posiblemente los pilotos de bomberos y de GC que sobrevolaban la zona el sabado acumulen cada uno varios miles de horas de vuelo en montaña, y conozcan DE SOBRA a qué distancia deben volar para provocar o no un alud. Claro, que a lo mejor lo sabes tú mejor que ellos
- Si se pasaron el día volando posiblemente fue porque ahora, a toro pasado, mola ir de listo y decir que el fallecido estaba bajo el alud, que para qué tanto helicóptero; pero entiendo que cualquier grupo de rescate que se precie NO DESCARTA NINGUNA POSIBILIDAD hasta el final; y que se agotarían horas de vuelo con dinero público para rastrear por el aire CUALQUIER ZONA en la que hubiera podido estar; aunque, claro, tú sabes más que ellos y adivinaste desde el principio donde estaba el desaparecido (aunque si hubiera aparecido a los 2 días en otro lugar, y los grupos de rescate se hubieran ceñido solo al alud, la responsabilidad no se la habrían pedido a Alf)
- Los bomberos (y Cruz Roja, y GC) posiblemente no actuaron en la zona de avalancha hasta que llegó el perro porque, sabiendo que se buscaba un cuerpo bajo un alud producido pasado el mediodía del día anterior, sería estúpido contaminar la zona con olores, y correr el riesgo de no encontrar el posible cadáver hasta la primavera. Pero, claro, tú sigues sabiendo más que los 25 rescatadores que estaban esperando, lástima que no los iluminases con tu sapiencia
- Por cierto, gracias por la ayuda del perro, aunque NO ENCONTRASE nada. Ni a los 5 minutos ni a las 2 horas; ni en ese alud, ni en los otros a los que se le trasladó en el helicóptero de bomberos, para agotar cualquier posibilidad. Aunque supongo que ha sido tu bola de cristal la que te ha contado que un perro lo encontró. Deshazte de ella, no da ni una
- Y por cierto, cuando se encontró el cadáver y el juez lo autorizó, quizá le bajó el helicóptero de bomberos, custodiado por un GERA y un GC, aunque en el parking de cotos esperara la Cruz Roja. No sé si en ese caso la información te la dió tu un espejito mágico. Tíralo también. Lo de \\"este muerto es mío\\" es de otros tiempos. Sin protagonismos de ninguno, porque en el alud trabajaron codo a codo GERA, GC y Cruz Roja; y el resto de la sierra se batió por tierra y por aire con el esfuerzo de todos.
Alf, entérate de la película, agradece el esfuerzo (a TODOS), y no seas partidario. Cargarla, la cagan todos; pero siempre los tendrás ahí, y siguen poniendo su empeñokarma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Siento mucho que estos foros sirvan para que gente sin conocimientos hable y suponga, juzgue y crucifique. Pero estos mismos foros tienen un valor que justifican su existencia, y es que gracias a ellos podemos recibir información de otros casos y testimonios que nos ayudan a hacernos una mejor idea de la situación real. Gracias a quien aporta datos interesantes y constructivos, y los que sólo hablan desde el desconocimiento y la suposición, mejor que callen.
Mi agradecimento a TODOS los Servicios de Rescate por su abnegada y muchas veces incomprendida labor.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Mis condolencias a la familia. Alf, creo quedeberías de centrarte un poco. Aclarando parece bastante sensato y lógico con su exposición. A mi me parece instructivo. Las cosas que no te explicas a priori suele ser por que no tienes toda la información, o porque eres tendencioso y no quieres saber el por qué de las cosas y prefieres dar pábulo a comentarios dirigidos al desprestigio de otros. No se que te han hecho los bomberos, pero a mi me caen bien. Creo que lo mejor para nosotros es que los distintos cuerpos de rescate trabajen codo a codo, si no, mal vamos. No se en qué trabajas. Seguro que eres un profesional de algo y en tu greimio los habrá buenos y malos como en todas las profesiones, pero no es justo decir que todos los de tu profesión son buenos o malos. Eso va con la persona, no con el uniforme
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1.- Si hay un desaparecido y hay un alud, lo lógico es buscar primero ahí. No hace falta ser sabio, ni experto, tampoco \\"IR DE LISTO\\", sólo hace falta sentido común. Me consta que, al menos, los guardas del parque insistían en ello desde el primer momento (ellos me lo dijeron, aunque quizá me engañaron...).
Evidentemente, sin descartar otras posibilidades y otras zonas de búsqueda.
2.- ¿Hacen falta 3 helicópteros para rastrear el circo de Peñalara durante 3 horas? Por favor, seamos serios.
3.- Si los pilotos tienen tanta experiencia por qué se acercaban a las cornisas y aún más en las laderas... ¿Saben \\"DE SOBRA\\" a qué distancia tienen que volar para no provocar un alud? Lo siento, pero tengo que reirme...
Por favor! NADIE sabe a ciencia cierta cuándo va a caer algo. Casi podía leerles en los labios de lo cerca que estaban de nosotros.
Ahora si voy a ir \\"de listo\\": Si les conoces, por favor, te ruego tengas la amabilidad de decirles que no se acerquen tanto la próxima vez. Quizás tengas razón y no podían provocar nada a esa distancia, pero asustaban... y mucho!
4.- El perro. Me gustaría saber por qué no se trajo uno de Madrid... si es que es cierto que vino de Avila. Y en cuanto a la búsqueda, un testigo me lo contó y no una \\"bola de cristal\\". Si no fué así, lamento haberme fiado y pido disculpas.
5.- Si no se quería contaminar la zona con olores... ¿Por qué no había NADIE allí avisando? ¿Por que no se acordonó la zona? Yo pude ver al menos 3 grupos pasar por encima de la avalancha.... eso si, antes de las 11:00 (más o menos).
6.- Evacuación. Siento haberme explicado mal. Pude ver en TV cómo se sacaba del helicóptero y se metía en una ambulancia de Cruz Roja. Esto es lo que critico, no otra cosa. ¿Tantos medios y dinero público y no hay más ambulancia que la de Cruz Roja? ¿No resulta paradójico?
7.- Nadie es perfecto y todo el mundo comete errores, pero yo he visto lo que he visto y he vivido lo que he vivido. Por tanto, me remito a los hechos que conozco cuando critico la actuación de unos u otros, no por ser tendencioso.
8.- Los bomberos no me han hecho nada, salvo que creo que su helicóptero puso en riesgo mi vida y la de mis compañeros el pasado sábado. Por mucha experiencia que tenga el piloto y mucha abnegación de los 25 rescatadores, yo me sentí en peligro. Alguno pensará que no debíamos estar allí después de los avisos del viernes y tiene TODA la razón... pero el hecho es que por allí estábamos dos docenas de imprudentes.
9.-
Me alegra que alguien claramente implicado directamente haya intervenido. Si perteneces a algún grupo de los mencionados (sospecho que si, a la vista de la acidez de tus aclaraciones y la concreción de los hechos) simplemente os invito a la reflexión, porque creo honestamente que es necesaria. Evidentemente, los profesionales estaban haciendo su trabajo e imagino que siguiendo instrucciones concretas y en nigún caso pretendo menospreciarles. También me disculpo si así se ha entendido.
Critico la \\"actuación\\" del colectivo y con ello, a los responsables de su coordinación... y más al nivel político de las diferentes administraciones.
10.- Si como dices, otros tiempos han pasado y ahora se actúa de forma coordinada, me haces muy felíz... pero me estás dando la razón porque otros tiempos existieron no hace mucho... ¿o no?
11.- Ya se que están (estáis) ahí, y que seguirán (seguiréis) poniendo empeño, y es de admirar y agradecer
... pero la crítica siempre enriquece y en este caso pienso que está justificada. No pido que se comparta, tan sólo que se escuche y se medite.
12.- Por último, PIDO DISCULPAS si alguién se ha ofendido como parece.
Creo que me he excedido en algunos comentarios, no era mi intención molestar a nadie, TAN SÓLO invitar a reflexionar.
P.D.- Para la tranquilidad de algunos: Profesionalmente soy un ejecutivo de multinacional. No llevo ningún \\"plumero\\" que se me pueda ver.
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Esta bien criticar, la critica enriquece; pero algunas veces hay que reflexionar y pensar lo que se dice. Las cosas se hacen siempre por alguna razón, y es posible que se escape a nuestro enter, pero no significa que estén mal hechas. Solo digo que tengamos cuidado todos, este fin de semana mejor en casa.
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Randonier: como te has atrevido a criticar la faltas de ortografía, te señalo que "hechar" es sin hache. Donde las dan las toman
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Buenos días:
pimpollo : del verbo \\"hechar\\" lo primero que se \\"echa\\" es la H.
ANALFABETO, otro día te doy clases de ortografía castellana, IGNORANTE, algun@s no sabéis siquiera si alud es con H o acaba en S y así os caen encima......
Aclarando: Se nota de lejos que, o eres bombero ( ¿ también te desnudas en los calendarios para demostrar tu nivel intelectual ? ), o les tienes reverencia porque no has pasado esa fase propia del opositor en la que les consideramos un cuerpo de élite y no vemos uss defectos pues aspiramos a ser \\"uno de ellos\\".
Desengáñate: si lo eres, no sois la élite de la sociedad, hay gente tanto o mejor preparada con o sin uniforme. Y si no lo eres, sécate las lágrimas por no haber aprobado y desidealizalos, son como los demás, con susvanidades y miserias también.
- Y no te preocupes, nos ha pasado a muchos, quieres pertenecer a los \\"marines\\", pero cuando te quedas a las puertas, te desencantas, te desengañas y entras en la fase objetiva y después en la crítica y ves con mucha más claridad.
SALUD.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Ahora que me doy cuenta,¿qué me dice el pimpollino este si yo he escrito echar bién ?, ya me ha hecho caer en una discusión otro eterno-adolescente-depilado.....
Perdón.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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A Luis P y Curioso:
Una cosa es respetar la labor de todos los profesionales y elogiar algunas profesiones en su justa medida y otra es hacer honor a la realidad.
En muchas ocasiones hemos asistido al exceso de parafernalia de estos cuerpos, ¿ que pinta un autobomba en el puerto de Navacerrada ? , el vehículo de rescates vale, pero lo demás.....
¿ Que utilidad tiene, por ejemplo que el médico del SAMUR vaya en un todo-terreno BMW a las emergencias en la capital ?¿ no sería igual de útil con ese dinero comprar tres o cuatro vehículos más "humildes" y cubrir más área ?
¿ Para qué quieren en el SAMUR de la capital un HUMMER ? ¿ cuanto nos cuesta ese vehiculazo ?
Un helicóptero de apoyo en la búsqueda de una víctima no le parece mal a nadie, pero tres.....
Se pasan tres pueblos en algunas ocasiones y nos cuesta el dinero a tod@s, es cierto y lo es.
Por cierto, en España-directo o Madri-directo, no recuerdo bién, apareció un bombero del GERA esplicando las circunstancias de verse sorprendido por un alud de nieve y la verdad sea dicha, más vale que se hubiera callado.
Lo dicho, SALUD y precaución.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Por si acaso, Madrid-directo y eXplicando, se me ha ido el deditorrlllll.
SALUDOSkarma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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pos no, no soy bombero pero te lo repito: "hechar" lo has escrito mal. Tranquil@, no hay que avergonzarse de la ignorancia. Cuidadín con la soberbia que's mu' mala
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Buenos días:
Para zanjar la discusión y no aburrir al personal: pinpoyo, o pimpollo, si te molestases en "leer" el texto te darías cuenta de que he escrito ECHAR.
Pero como padeces una deficiencia psíquica grave sigues como aznarín, metiéndo el dedito en el enchufe.
Los comentarios sobre los bomberos-calendario se los dirigía a otras personas, pero la inmadurez, la ignorancia y la incultura son un cóctel muy propicio para generar memez.
Si yo soy soberbio, tú búsca "si sabes leer" en el diccionario la palabra CRETINISMO, majo.
Y fin del tema, no me molesto más en conversar con un depilado.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Y es ya lo último. Copio y pego:
Buenos días.
Pobre chavalote,QEPD.
Sólo varios comentarios:
- Algunos salimos \\\\\\\\\\"solos\\\\\\\\\\" porque dadas nuestras circunstancias personales, o lo hacemos así, o dejamos el deporte que más nos gusta ¿ O.K. ?, muchos accidentes se producen en grupo con el mismo resultado, y difícilmente estas sólo en las montañas de Guadarrama.
- Efectivamente, cuando el aviso llega de noche porque se hecha de menos al excursionista, ya posiblemente nada se pueda hacer si ha sido un accidente de esta índole, no sería la primera ocasión en que los servicios de rescate llegan a tiempo gracias a una llamada de móvil en la C.A.M.
- No es por fastidiar, pero: ¿ dónde puñetas aprendéis a escribir algun@s ? ¿ Dónde quedaron los acentos, él, pésame, etc.. ( te refieres a la persona, no es artículo, ) las mayúsculas \\\\\\\\\\"Alpes\\\\\\\\\\",inicio de frase, etc...?
\\\\\\\\\\"hay\\\\\\\\\\", verbo haber, ahí, adverbio de lugar....¡¡ QUE HORROR !!
Lo dicho (escrito), nos la jugamos y a alguien le toca perder en alguna ocasión, no es cuestión de rasgarse las vestiduras ni buscar chivos expiatorios, son circunstancias de un deporte de riesgo, las cuales hemos de afrontar puesto que lo practicamos voluntariamente.
Prudencia y suerte COMPAÑER@S.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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ummmm?? Realmente no se cual es la polemica.
Puede ser cierto que haya un aviso o un parte meteorologico con la estabilidad de la nieve. Pero cada uno es responsable y asume un riesgo cuando va a la montaña. Las expediciones o actividades de montaña funcionan así.
Por lo que hubiera gente en peñalara con esas condiciones no es criticable.
Para todo MONTAÑERO y PILOTOS QUE SE DEDIQUEN AL RESCATE (con nieve)sobradamente es sabido que el ruido que produce el rotor del helicoptero o cualquier otro ruido que alcance un determinado nivel de decibelios puede provocar una avalancha.
Ahora bien, yo no sé a cuanta altura de las cornisas sobrevoló el helicóptero, pero si es verdad que estaban haciendo una busqueda, es indudable que iban bajo. Por lo tanto podrian haber provacado otra avalancha. ASI DE SENCILLO.
basta ya de partidismos baratoskarma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Hola a Tod@s:
Antes de nada me voy a identificar. Soy un bombero del GERA, del turno 1. Y lo hago en contra de lo normal de los foros, donde como nadie se identifica y se aprovecha para poder decir cualquier cosa, sin importar las posibles consecuencias. La crítica es buena, si es constructiva.
Desde la publicación, de la que se conoce como, Ley del Fuego en la Comunidad de Madrid, los bomberos somos agentes de la autoridad en el ejercicio de nuestras funciones. Además la Ley de Protección civil, indica que son las Comunidades autónomas las responsables de efectuar los rescates a través que los cuerpos que ellas designen. Hay algunas que dicha potestad se la han asignado a los Cuerpos de Bomberos y otras no (como el caso de Aragón, donde es la Guardia Civil donde es la encargada de los rescates). En el caso concreto de la Comunidad de Madrid, hay un acuerdo entre esta y el Ministerio del Interior, en el cual se acuerda que los rescate son efectuados y coordinados por el Cuerpo de Bomberos de la misma, mientras que el SEREIN realizaran funciones de seguridad y de rescates cuando sean solicitados, como fueron en este caso.
No se pudo iniciar la búsqueda antes de las 10:00 de la mañana del sábado, pues hasta ese momento no se nos informo que había un desaparecido en la Sierra, en la zona del Pico Peñalara, porque la familia no había interpuesto la correspondiente denuncia. Más nos gustaría tener clarividencia para poder adivinar donde somos necesarios, pero hasta ahora no lo hemos conseguido.
La información que se obtuvo de la familia era muy vaga y había la posibilidad que estuviera perdido, que hubiese tenido un accidente, o que lo hubiese pillado una avalancha. Para poder descartar todas las posibilidades se hicieron vuelos de reconocimiento por toda la zona hasta que se pudo descartar las dos primeras posibilidades, y no tiene nada que ver con la aparición del helicóptero de la Guardia Civil.
Alf se queja de los cerca que estuvieron volando los helicópteros durante la búsqueda, y del riesgo de provocar aludes por esta acción. Lo cierto es que no provocaron ninguno y esto puede ser porque los pilotos y personal del GERA sabían lo que se hacía o simplemente por pura casualidad. Puedes pensar lo que quieras.
El perro que trajo la Guardia Civil, estaba en un curso en Barco de Ávila, por eso su retraso. Aunque no sirvió de mucho, pues estos perros están entrenados para búsqueda de personas vivas y por desgracia no era el caso. A la víctima se la encontró sondeando.
El cuerpo del montañero fue evacuado por un helicóptero del Cuerpo de Bomberos hasta el aparcamiento de Los Cotos, con autorización del Juez de Guardia, y allí hasta la llegada de los servicios funerarios en vez de dejarlo en el asfalto, por respeto a la familia, se introdujo en un vehículo de Grupo de Rescate en Montaña de la Cruz Roja, custodiado por la Guardia Civil.
Ya en general, hay que alabar el trabajo de la Guardia civil durante muchos años, cuando no había nadie en la montaña y ellos fueron los que sacaban las castañas del fuego cuando era necesario, pero la sociedad evoluciona y se decidió que están funciones pasaran a ser desempeñadas por otros Organismos.
En cuanto quien lo nace mejor, después de 11 años realizando rescates en la Comunidad de Madrid y viendo cómo trabajan otros cuerpos de rescate no tenernos nada que envidiar, aunque siempre nos queda mucho por aprender.
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Hola Fernando Granizo.
Como verás yo tambien soy partidario de poner el nombre del autor en los comentarios y creo que, como bien dejas entrever, hay que ser muy cuidadoso con lo que se escribe en un foro público pues se pueden decir muchas imprecisiones o juicios rápidos que suelen ser muy injustos, quiero pensar que por desconocimiento o exceso de pasión.
Pero, sobre todo, lo que quería con estas letras era,como corresponsable de este blog, agradecer tu comentario. gracias por la extensa y precisa explicación y muchas gracias a tí y a todos los que hacéis (seguro que lo mejor que podéis)los trabajos de rescate y auxilio en la montaña o en cualquier sitio.
Repito, GRACIAS A TODOS LOS CUERPOS DE RESCATE que cumplís una
labor impagable.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Pues mira, ya que va la cosa de identificarse, yo también lo haré. Soy Guardia Civil perteneciente al Greim y al Geas desde hace unos 20 años, he estado haciendo rescates en 3 comunidades. Ni sé los rescates que llevo ni los cuento tanto en el mar como en la montaña y cada día me doy más cuenta de que no tengo ni idea. Pero hay una cosa que si me ha dado cuenta que ocurre en casi todas las comunidades, desplazar al GREIM por motivos económicos-políticos, que no de eficacia o profesionalidad.
He visto el nacimiento de todos los grupos de rescate autonómicos, porque cuando yo empecé a hacer rescates no existía ninguno. Ni siquiera los bomberos de Cataluña, los cuales les formamos nosotros .
Como bien dices, según protocolos y motivos políticos el rescate es una competencia de las comunidades, estando el GREIM solamente cuando sea solicitado.
A mi humilde parecer transferir los servicios de emergencia a las autonomías, sobre todo los más especializados es un grave error, lo cual pasaré a explicar a continuación.
Primero genera una gran diferencia de formación entre los rescatadores de una comunidad a otra, dándose el caso de que puedas tener un rescate más fiable en una comunidad que en otra, pues son estas mismas las que imponen los requisitos de los socorristas, siendo en algunas de ellas solamente tener un cursillo de escalada deportiva (pues ala, “pa” montaña). No teniendo muchas de ellas ningún curso de formación realmente serio.
Los socorristas locales están acostumbrados a trabajar solamente en su zona, rescate específico y climatología habitual. Esto es un grave error porque las condiciones son cambiantes, y cuando estos condicionantes ocurren ya comienzan los problemas, desde que no se dispone de material especifico a no tener el nivel técnico para desenvolverse en esa situación. De hecho vosotros en Madrid lo sabéis muy bien por varios rescates del pasado.
Otro problema es el dinero. Las comunidades es verdad que tienen mucho dinero, pero ese dinero lo invierten para tener resultados rápidos, es decir, aquí tienes un helicóptero unas botas de montaña y 30 bomberos. Pero realmente no hay ningún tipo de formación, la gente se forma en las unidades con los mismo errores que hace el compañero.
No hablemos el gasto enorme que genera un grupo dedicado al rescate exclusivo de montaña, sus componente, el material y el helicóptero. Dinero que todos pagamos con nuestros impuestos.
Otro problema es la competividad que genera diferentes grupos de rescate, sobre todo los que empiezan. Constantemente intentando demostrar que son la hostia. Generando una situación más de stress en el rescate. Esto evidentemente genera una falta de coordinación grande, sobre todo porque trabajar diferentes grupos de rescate con diferentes niveles técnicos genera desconfianza. ( la ultima vez acabamos colgados de un parabolt cuatro especialistas por fiarnos, como si fuera una reunión).
Como bien dices también, el GREIM esta para cuando se le requiere. Y efectivamamente, socorristas de sol y moscas es cualquiera. El problema viene cuando la cosa se complica y como forma de evadir responsabilidades nos llaman, generalmente tarde, siendo este tiempo precioso para el accidentado. No te olvides que tu fin último es salvar vidas, de azul, marron, verde o rosa. La sociedad no ha avanzado, han avanzado los intereses de los políticos y no dejas de ser una pequeña marioneta, por supuesto, muy orgulloso y lógicamente de la función que desempeñas.
No voy a hacer una alavanza de las virtudes que tiene el GREIM, porque tenerlas las tiene, y muchas, sobre todo por los 30 años de diferencia en experiencia con cualquier otro grupo de rescate de España, aunque por supuesto también tiene sus defectos. Pero en cuanto a lo que dices de que hay que agradecernos que sacábamos las castañas del fuego cuando no había nadie… Con todo el respeto, y sin ánimo de ofender, todavía os seguimos sacando las castañas del fuego.
Solamente ha sido una pequeña exposición de los males que acarrea el rescate en España, no quiero seguir para no aburrir
Un saludo
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quiero matizar para evitar malos entendidos que estoy hablando en segunda persona, es decir, yo tambien me incluyo como titere de los intereses politicos.
\\"La sociedad no ha avanzado, han avanzado los intereses de los políticos y no dejas de ser una pequeña marioneta, por supuesto, muy orgulloso y lógicamente de la función que desempeñas.\\"
un saludo nuevamente
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Hola Ángel, encantado de conocerte.
Solo voy a hablar del GERA, pues es lo que conozco a fondo.
Para ser miembro del GERA, primero hay que tener una antigüedad mínima de 3 años como bombero, lo que asegura una preparación física y psicóloga para trabajar en la emergencia, pues la formación de un bombero de nuevo ingreso es de 6 meses a jornada continua. Cuando se abre una oposición interna para el GERA, hay que superar unas pruebas físicas (escalada, orientación, esquí) y un examen teórico, para el cual hay que tener una buena experiencia en la montaña, pues sino no hay forma de conseguir una plaza. Una vez superada esta oposición interna la formación de los nuevos GERAS son otros 6 meses a jornada continua. La formación consta de varios cursos impartidos por ejemplo por la Federación de Montaña, la Federación de Espeleología, empresas de experiencia contrastada como Especio y Acción y el RACE, y nuestra propia experiencia pues tenemos titulados en varias especialidades.
Además todos los miembros del GERA somos Técnicos de Emergencia Médica Nivel Avanzado, pues en nuestra filosofía es que no solo hay que llegar hasta el herido y sacarlo lo antes posible, sino que hay de prestarle la mejor asistencia sanitaria hasta poder llevarlo hasta las manos más expertas de los servicios sanitarios, como curiosidad disponemos como dotación una mochila botiquín que pesa 12 kilos de material, desde oxigeno a un DESA (monitor desfibrilador semiautomático). Lo que llevamos años demandando es lo que denominamos medicalizar el GERA, es incorporar un médico a nuestro equipo, con un entrenamiento mínimo para poder moverse en el medio y su correspondiente material, para poder mejorar la calidad de nuestros rescates.
Como somos bomberos para aprovechar el dinero público, cuando estamos en el parque de Navacerrada, cubrimos la zona más próxima para todas las necesidades que tiene la población de los bomberos. Con la premisa que si sale una intervención en montaña o somos solicitados por cualquier otra dotación de la Comunidad para aguadarles, somos relevados por el Parque de bomberos más cercano para poder responder a esta necesidad.
El helicóptero que utiliza el GERA, se utiliza también para realizar funciones de coordinación en incendios forestales, en el va el oficial de guardia, y así mismo puede realizar funciones de bombardero pues lleva su propio bambi para realizar descargas de agua donde sea necesario.
La ventaja de trabajar siempre en la misma zona, es que el conocimiento que se adquiera de la misma es impresionante, si te están cambiado de zona cada dos por tres nunca consigues aprenderte tu zona como debería ser.
Cada día entramos 6 de guardia, lo que nos permite cuando hay una búsqueda poder estar trabajando toda la noche, pues a la mañana siguiente, entrara otro equipo totalmente fresco para poder seguir buscando después de pasarle toda la información conseguida hasta ese momento.
Como nosotros no tenemos afán de protagonismo, cuando la situación nos desborda, ya sea por la complejidad de la situación o por la premura del rescate, como en el caso de la avalancha y anteponiendo la vida del accidentado ante todo, solicitamos ayuda. El orden de ayuda es Guardia Civil, Cruz Roja, personal del GERA fuera de servicio, bomberos voluntarios, Federación de Montañismo, voluntario. Y ya hubo una ocasión es que tuvo activarse toda cadena, por cómo se estaban desarrollando los hechos.
Como no hay ningún organismo que evalué a los rescatadores, ni nacional ni internacional, todos y digo bien todos, estamos dentro del mismo saco, todos podemos decir que somos muy buenos y que el de al lado es muy malo. Pero solo son opiniones personales. También puedo asegurar que en todos los sitios hay personas de sobrada capacidad para realizar los rescates y otros no tanto.
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Entiendo totalmente tus planteamientos y por supuesto totalmente defendibles, aunque tengo otro punto de vista diferente. Tu hablas del GERA, nosotros tratamos con todos los grupos de rescate de España y con algunos internacionales.
La formación del Greim no la expondré porque es larga de explicar, pero te contare que el GREIM dispone de el grupo expedicionario con expediciones a las grandes montañas del mundo.(makalu, cho-oyu, everest..etc) equipo olímpico, (el greim ha participado en olimpiadas de invierno)equipos participando en diferentes disciplinas de montaña del campeonato del mundo o equipos y personal de alto nivel internacional pertenecen al GREIM. Patrulla especial..en fin¡¡ el curriculum es extenso..
En cuanto organismos que evalúen el nivel del rescate internacional si existen y te citaré que la CISA (Comisión Internacional de Socorro Alpino) reconoció al Servicio de Montaña de la Guardia Civil como uno de los cuatro mejores del Mundo junto con los de Francia, Suiza y Austria.
No me voy a extender más pues parecería pedantería o engreimiento, pero podría exponer mucho mas CV de estos grupos que calladamente llevamos haciendo rescate desde hace 40 años.
De todas maneras sigo considerando un compañero de rescate a cualquier grupo que arrime el hombro cuando toca. Cada uno dentro sus posibilidades, bomberos, emergencias, cruz roja y greim, pues el único fin de nuestra existencia es ayudar a los accidentados.
Encantado Fernando y como suelo decirle a otros grupos después de un rescate, hey¡¡ espero no verte más y si te veo, que sea en los bares(querrá decir que no hay rescates)
un saludo
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Es estupendo, que todos los cuerpos de rescate estén preparados para llevar a cabo su función. Pero no hay que hacer menciones publicas para demostrar quien es mejor, ni quien es peor. Porque entre otras cosas, los grupos de rescate se componen de muchas personas, en las que hay gente que sabe de un tema, gente que sabe de otro, gente que sabe mucho y gente que sabe poco. Entonces, como unos días estan los buenos, otros los malos, y otros mezclados, pues realmente da igual quien va, de que color va vestido y si llama o deja de llamar, porque lo que importa, como claramente se ha insistido, es la persona a la que hay que auxiliar. Pero ciertamente, da la sensación de que a las personas rescatadas se las trata más como un número, que hace tantas intervenciones por año y que en definitiva suponen una subención de tanto para quien sea. Lo que hay que ser es más humildes y en lugar de decir lo buenos que somos , decir que lo que nos mueve a TODOS es el servicio, y la disposición a ayudar a personas en problemas. Porque por eso estamos donde estamos. De todas maneras diré que es una opinión personal, que posiblemente no se esté de acuerdo conmigo, pero que en muchas ocasiones funciona la cadena (antes mencionada), y en otras no tanto, por trabas burocráticas, que no van tan arriba de donde piensa la amplia mayoria de personas. Y que por lo que he visto este si es un problema general, indiferente del color , y del que se debería aprender más. Bueno me disculpo por escribir con tanta efusividad, pero es solo eso.
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Buenos días.
Yo no doy el nombre porque escribo desde el ordenador de la empresa ( sí, ya sé que está mal, pero no hago daño a nadie ).
A mí me parece que independientemente del agradecimiento expresado en repetidas ocasiones a los miembros de estos cuerpos y el mareante machaconeo al que se nos somete en los medios de comunicación narrándonos la odisea, la iliada y demás epopeyas de \\"nuestros héroes\\", algunas personas olvidan algunos factores :
- Cuando un/a ciudadano/a oposita para el cuerpo de Bomberos o la Guardia Civil, lo hace de manera absolutamente \\"voluntaria\\".
- Cuando una persona oposita para un cuerpo de los mencionados, es o debería ser consciente de que tipo de trabajo va a realizar, los riesgos que conllevará y los sinsabores que les va a producir.
- Cuando alguien se plantea formar parte de uno de esos cuerpos, no lo hace sólamente ( estuve metido en las oposiciones ) por amor a jugarse la vida por los demás, sino por los horarios y salarios, no nos engañemos.
- Cuando una persona oposita para esos cuerpos es generalmente porque nos gusta el medio rural, la acción y el riesgo, pero también porque ( en el caso de los cuerpos de bomberos ) se paga bastante bién y se tienen muchos días libres.
- Cierto es, ciertísimo, que es muy raro ver o escuchar a miembros de esos cuerpos, sobre todo de la Guardia Civil presumiendo, más bién lo contrario, pero también es cierto que cada vez con más asiduidad aistimos al lamentable espéctaculo de verles presumiendo de músculos, como se ha escrito más atrás y que ya cansa el que en las televisiones nos bombardeen con sus virtudes y su posición de pseudo-héroes de la sociedad.
- Al igual que no se nos suele machacar con todo el abanico de virtudes que caracterizan a las Fuerzas de Seguridad del Estado y se suelen mantener en el anonimato aunque den la vida, los bomberos y sobre todo los bomberos-calendario que comenta alguien deberían tener en cuenta que su sueldo, como el de tantas personas, sale del erario público, que viven generalmente muy bién y que, todos lo sabemos, no todos han entrado por sus propios medios.
- Muchas otras personas están capacitadas para realizar rescates en alta montaña, no en vano cuando no existían los grupos de rescate, se llevaban a cabo por los propios alpinistas, guardas de refugios o guardias civiles de los pueblos.
- Muchas otras personas están capacitadas para pertenecer a una élite social, lo que ocurre es que tienen horarios que no les permiten realizar tantos cursos, cursillos, prácticas, etc.....
GRACIAS POR CUMPLIR CON VUESTRO DEBER, DE VERDAD.....
Pero algunos se pasan, y aquí tod@s cumplimos con nuestra función en la sociedad, quién sabe si el montañerete que cayò en Peñalara investigaba para descubrir una vacuna que salvase a nuestros hijos, o un sistema que neutralizase explosivos antes de producir masacres.....y se quedó bajo la nieve sin poder demostrar su valía y sin su oportunidad de salir en \\"la tele\\" de uniforme, ( o sin él ) como un héroe.
¿ Héroes o villanos ?, NO, sencillamente ciudadanos del mundo.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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A mi me sacaron denoroeste de Espiguete en elicoptero(mala hidratacion y bajada de glucosa)operativo ,coordinacion buenas,atencion muy buena.No soy nuevo 40 años y experiencia,el apoyo aereo es fundamental.
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Mi mas sentido pesame,desde luego la montaña es muy peligrosa pero al que le gusta siempre esta hay,yo por desgracia el pasado mes de febrero,tuvimos un familiar muerto por un alud en el pirineo catalan,y referente a los cuerpos de rescate estamos muy agradecidos son uns profesionales dan su vida por rescatar a los demas.(tengamos mucha precaucion)
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