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Última actualización: 23/04/2024 a las 11:30:59 (CET)
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Comentarios recientes

  • #21
    Fecha comentario:
    20/04/2024 12:14
    #21


    #19 Sí, jaja, lo de estudiar era por darle énfasis.

    Sin ánimo de menospreciar a los gestores españoles, y teniendo en cuenta que cada localización tiene sus particularidades, creo que estudiar la evolución de aquella industria, y entender por qué hacen qué, sería muy educativo para todos

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  • #20
    Fecha comentario:
    20/04/2024 11:49
    #20


    Queda claro que en España y ahora también en Andorra no se apuesta por el esquiador veterano y mucho menos por las familias.
    La apuesta es por el postureo, gente que se hace una foto en el restaurante o en garito en vez de en la pista, para los jóvenes otra apuesta es el fiestón, van a convertir la montaña en el Medusa Beach, parace que de momento la fórmula les funciona, ya veremos a futuro.
    De una década a esta parte el esqui se ha encarecido una barbaridad, el que diga que hace 25 años era más barato proporcionalmente pasar una semana, por ejemplo en Andorra que en la actualidad le fallan las cuentas, y posiblemente la memoria. :lol2:

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  • #19
    Fecha comentario:
    20/04/2024 11:45
    #19


    #18 No hace falta estudiar allí, únicamente hay que esquiar allí (o currar como en tu caso) para ver la diferencia de servicio y filosofía.

    Lo más parecido a ese modelo vertical en España y Andorra son BB, Masella y GV, tres modelos privados 100% que funcionan.

    Pepe

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  • #18
    Fecha comentario:
    20/04/2024 11:36
    #18


    #11 Vamos por partes, Antonio (como el Jack ese, jaja):

    No toda la industria americana se integra verticalmente. En el mismo artículo lo dice, Alterra sí sigue ese modelo, VailR no. Entre las pocas estaciones independientes que quedan, hay de todo. La integración vertical tiene sus inconvenientes y no todas lo siguen. Entre sus ventajas, la coherencia de todo el producto, las facilidades para el personal... justamente los problemones que tenemos en nuestra estación.

    En nuestra estación no hay "concierges" (esa palabra tan mal elegida y tan pretenciosa, jaja) lo que hay son iniciativas individuales para prescribir a los practicantes lo mejor, motu proprio, sin que tenga que ver con la (inexistente) estrategia de la empresa madre, en este caso la propietaria de la estación. Recuerdo que se intentó algo lejanamente parecido con la figura del "embajador" y duró media temporada. Lo de la curva de los productos y la necesidad de ser pacientes para ver si funcionan, parece que no lo tienen muy asumido.

    Sin más, no me quiero enrollar. No tengo ni idea de gestión de etsaciones, solo sé dar clases y se me ha medioolvidado ya, juas, pero tengo ojos para fijarme bien en lo que el cliente aprecia o desprecia. En EEUU nos llevan, no años, sino medio siglo de adelanto, y sin exagerar. Todo lo que sea mirar aquello de manera superficial es una oportunidad perdida.

    Recomiendo a todo el mundo irse allí un año al Sierra Nevada College de Incline Village, hacerse unos cursos de la cosa de la nieve, y volver a España para que no le sirva de nada :lol2:

    (fuera de bromas, uno de los directivos de la estación más rentable de España estudió allí)

    ¡Buen fin de temporada!

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  • #17
    Fecha comentario:
    20/04/2024 11:23
    #17


    Es el modelo opuesto (y el problema opuesto) al que tenemos en estaciones como Sierra Nevada donde subir a esquiar (sube-baja) un miércoles o un finde a probar de qué va esto del esquí por no más de 100 pavos es asequible para la mayoría. Lo caro (por no decir imposible) es vivir en Sierra Nevada una experiencia de esquí inmersiva, donde poder disfrutar como esquiador esquiador medio-avanzado. Estos esquiadores veteranos han dejado de ser útiles o rentables a la estación que prefiere centrarse en un principiante que no va a volver.

    Sin duda, me quedo con el modelo americano, hay que darle valor al esquí. El que quiera iniciarse y progresar seriamente en este deporte que ahorre, que se lo curre y que reciba un servicio de calidad que le anime a volver. Las cosas gratis (o baratas) ofrecen una experiencia mediocre y contraproducente.

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  • #16
    Fecha comentario:
    20/04/2024 11:05
    #16


    La gente joven esquía mientras va bajo el paraguas de sus padres. En cuanto son ellos quienes tienen que asumir esos gastos con sus sueldos abandonan esa afición.
    Su sueldo no da para pagar un piso compartido y unos días de esquí.
    Esquiar es caro, no nos hagamos trampas al solitario.

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  • #15
    Fecha comentario:
    20/04/2024 10:59
    #15


    #7 Desde mi punto de vista coincido en tú comentario plenamente, soy asturiano y vivo en León, disfruto de tres estaciones cerca, Sani, Fuentes y Pajares, invito a cualquiera que calcule el coste para una familia de 3 personas(dos adultos y un niño) de un fin de semana de viernes a domingo en estas estaciones ,alojamiento, forfait (lo tenemos de los más baratos) alquiler y clases para el niño, y entenderéis el estigma de que el nuestro es un deporte de ricos (a alguno le parecerá bien , por presumir).
    En el fondo es un problema muy serio, estas tres estaciones son deficitarias siempre, por muchas y variadas causas , y es dificilmente justificable esto si además no es accesible al publico en general.
    Se hacen esfuerzos al respecto (cursos baratos desde la Diputación y el Principado para los colegios y alguna otra cosa más), pero es necesario fomentar nuestro maravilloso deporte porque sin clientes el futuro de las estaciones es bastante complicado.
    En cuanto a lo que comentas del cliente de postureo y fiesta ,este año vi bastante de eso por Andorra, y aunque tenga su justificación para aumentar ingresos lo veo con un futuro incierto, no suelen ser clientes fieles, su mueven más por modas y demás.
    Un Saludo a todos.

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  • #14
    Fecha comentario:
    20/04/2024 10:48
    #14


    Pues yo creo que antes era mucho más barato.
    Guardo ff de varias estaciones europeas y americanas y no hay color.Tengo algún ff con el precio en pesetas que te meas de risa.
    Lo de los pases de día en usa ya es de llorar,si mal no recuerdo (tendría que mirarlo) pagué en Northstar y Mammoth en el año 2008/9 menos de 90 dólares

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  • #2
    Fecha comentario:
    20/04/2024 10:27
    #2


    No le veo ningún sentido una inversión tan grande en ese tren para la poca gente que puede llevar que es casi testimonial en temporada alta. Un telecabina sería lo único que podría solucionar que la gente pueda subir y evitar los cortes de la carretera y no sé si la inversión sería mucho mayor.

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  • #13
    Fecha comentario:
    20/04/2024 10:20
    #13


    #9 yo creo que a ti lo que te pasa como a mi, es que nos vas en el mismo "plan" que hace 30 años :lol2:

    #12 estamos hablando de barato bocata y cena en el apartamento :lol2: opciones de alojamiento barato en airbnb o booking encuentras con una facilidad que hace 30 años no tenias, no a pie de pista en Baqueira que os conozco, no se en sitios tipo Laruns por ejemplo.

    estamos hablando de esquiar barato no desviar el foco, nada de ir a cenar ni hoteles de mínimo 4 * y pie de pista

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  • #12
    Fecha comentario:
    20/04/2024 10:11
    #12


    #8 El alojamiento ha subido mucho estos años. El alquiler de material no, pero si la gasolina. Y el comer o cenar fuera ya ni te cuento.

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  • #11
    Fecha comentario:
    20/04/2024 10:10
    #11


    #2
    Buenas Carolo,
    Esto da para escribir mucho pero hay algo que no me gusta del modelo americano, lo que se de el es lo que leo aquí, y es esa verticalización en la que todo está en manos del dueño de la estación.
    Las cosas que les pasan y lo que hacen está muy ligado a ese modelo tanto lo bueno , que seguro que hay mucho, como lo malo, que también lo hay y está explicitado en esta noticia .
    En la estación donde yo trabajo hay muchos ' concierges" , esa responsabilidad la ejercen muchas empresas y trabajadores que estando en libre competencia necesitan fidelizar clientes y ese aspecto no se si esta tan marcado en las estaciones americanas o en otras europeas , los que estáis mas viajados tendreis más conocimiento del asunto .
    No es oro todo lo que reluce y muchas veces está muy denostado lo propio en contraposición de lo ajeno que parece que siempre son más listos que uno,jeje

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  • #10
    Fecha comentario:
    20/04/2024 10:09
    #10


    #6 Hasta hace nada eso existían en muchas estaciones. Hoy creo que la de Font Romeu no está, y solo queda la de Masella, aunque no se promociona mucho (lógico imagino porque si no se les llenaría aquello).

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  • #9
    Fecha comentario:
    20/04/2024 10:08
    #9


    #8 yo hoy tengo mucho mas dinero en terminos reales y relativos que hace 30 años y te aseguro que hace 30 años me costaba esquiar mucho menos que ahora.

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  • #8
    Fecha comentario:
    20/04/2024 09:58
    #8


    Esquiar es con mucho mas barato que hace 30 años.

    La ropa es mucho mas barata, los alojamientos proporcionalmente también antes ibas a una agencia a que te organizaran el viaje ahora cualquiera desde su pc o móvil se gestiona un apartamento barato donde le de la gana, el alquiler del material duro también es barato y la compra puede llegar a ser ridículamente barata en segunda mano y bastante mas barata que la de una bicicleta en material nuevo.

    Nos queda el forfait que esto da para un libro, no obstante aun hay estaciones con forfait de día barato no las top.

    ¿Qué hay familias que no se lo pueden permitir? pues no, las mismas que no van de vacaciones a la playa en verano.

    Pero vamos que esquiar una semana al año no es caro por mucho que a algunos parece que les hace ilusión pensar que si porque se lo pueden permitir.

    PD: Eso si, si te lo propones puede llegar a ser muy caro eh :lol2:

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  • #7
    Fecha comentario:
    20/04/2024 08:02
    #7


    Es un hecho cierto que, a la hora de pensar y decidir si merece la pena iniciarse en el esquí, el coste de todo el ”paquete“ es un elemento decisivo.

    Tendemos a fijarnos en el precio fijándonos, en primer lugar, en el forfait. Y después en el material. Evidentemente son dos de los factores más importantes. Pero no son los únicos. Añadamos clases, transporte, alojamiento, comidas, ocio après ski, seguros… y tendremos el producto completo. Y es en ese momento en el que coincidiremos que es una actividad carísima que, con el paso del tiempo, se está encareciendo más que otras opciones.

    Siempre dije que no conviene confundir deseo con realidad. Y, pese a que nos gustaría que fuese diferente, esquiar se está convirtiendo en algo lejos de las posibilidades del ciudadano medio.

    El presupuesto familiar puede ser desmedido y muchas familias donde radican los nuevos esquiadores se plantean si merece la pena inocular ese virus que, probablemente, no podrán mantener siempre.

    El precio de ”nuestro producto” lo componen diversos factores independientes entre si pero complementarios. Nadie va a ceder antes que otros y así sube y sube. Pese que algunos modelos de gestión de estaciones aspiran a agrupar servicios siempre habrá algunos que no están a su alcance.

    Tal vez ese sea uno de los motivos por los que muchas estaciones fomentan otro tipo de cliente. Cliente al que el esquí le importa menos y que privilegia el mamoneo y la fiesta. Este pasa del esquí y va a la estación por otros motivos. Ni es recurrente, ni es asiduo, es mucho más volátil y, a medio plazo, hará otro tipo de ocio.

    Hace poco, un directivo de una estación me confesó que le importa poco que no nieve mucho. Que con un poco le vale para satisfacer a una demanda a la que lo que menos le importa es esquiar. Una pena. Pero debe de ser una realidad.

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  • #1
    Fecha comentario:
    20/04/2024 07:43
    #1


    Amortizada la Linea la tendrán ya hecha de sobra, a casi 20 euros cuando tenía que estar incluida en el abono de cercanías y/o bien contar con algún tipo de subvención especial junto con el forfait de día de Navacerrada..nunca se hizo nada en este sentido.el cambio de trenes sin ponerme en plan nostálgico debe ser necesario para máquinas de más de 50 años.Hace muchos años subía habitualmente al puerto por trabajo y por un amigo que conocía a un maquinista tuve la suerte de ir en la cabina varías veces, no sabría decir si se disfrutaba más de la subida o de la bajada pero desde luego con nieve era prácticamente como estar en Suiza en uno de sus míticos trenes.Esperemos nunca se pierda el encanto.

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  • IST
    IST
    #6
    Fecha comentario:
    20/04/2024 07:18
    #6


    Que complicado es el ser humano. Con lo fácil y barato que sale un telecuerda gratis para empezar y hacer afición , y despues organizar las vacaciones a lo largo del año.

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  • #19
    Fecha comentario:
    20/04/2024 07:05
    #19


    #17
    Veo que sigues sin darme una solución para que los clubs puedan entrenar .... cerramos la pista con seguridad y que los jóvenes entrenen o no?
    Que yo sepa ... al menos donde yo entreno ... se cierra la pista de estadio de 9:00 a 13:00, el resto del día está abierto al público.
    No sé si por aquí no sé si habrá padres con hijos que practiquen fútbol, baloncesto, tenis, etc... pero, por lo menos en mi ciudad, cuando los equipos entrenan en estas instalaciones están cerradas al público, y eso que la mayoría son públicas, las pagamos todos y no las aprovechamos nunca porque no nos dejan entrar ni cuando están en desuso.
    No sé, veo crítica pero no veo que nos des una solución válida para poder entrenar.
    Quizá en este país el esquí nunca se podrá considerar un deporte con sea fomentado como tal ... será siempre como un hobby de élite

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  • #1
    Fecha comentario:
    20/04/2024 00:16
    #1


    Ànims Joan, que vagi molt bé la intervenció i la temporada vinent a per més bons resultats :+: :+:

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  • #6
    Fecha comentario:
    19/04/2024 23:54
    #6


    del año 2022 , ingresos del cremallera :3.326.911,79 euros
    de los cuales solo 335.810,10 son por fortaits..

    o por visitantes: año 2022: 213.558 visitantes de los cuales
    30.801 son por fortfait de esqui..

    asi a voleo ... solo un poco mas de 10% del negocio del cremallera depende de la
    estacion de esqui.....

    datos mirados en https://www.fgc.cat/wp-content/uploads/2023/09/IIG_FGC_2022.pdf

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  • #5
    Fecha comentario:
    19/04/2024 23:43

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    • Gracias!
  • #4
    Fecha comentario:
    19/04/2024 23:27
    #4


    #3 así es.

    Para aclarar lo del 'concierge', juas, lo único que digo es que el nombre es cursi de cojones, en la línea mojigato-puritano-moderna de aquella cultura. Y lo que digo es que me temo que, como lo copiamos todo, y mal, traduciendo sin saber inglés, que a saber cómo le llamarán a aquí dentro de 10 años.., conserje seguramente, o guardián e la puerta, o vete a saber :lol2:

    Respecto a lo otro, de memoria te digo que en 2003 en Kirkwood (Vail Resorts) ya había precios (paquete de clases alquiler y remontes de zona de debutantes) para principiantes y en 2011 lo mismo en Mammoth (Allterra). O sea, que quería decir que al tío se le ha olvidado, o lo ha omitido, pero que ese producto existe en su empresa y en la competencia desde hace años.

    Y como amigo y compañero te digo, Ivan, cuando dentro de diez años tengas que traducir "concierge" porque introduzcan la figura en alguna estación española, llámame y hablamos de cómo traducirlo con algo más de gracia, jaja

    ¡Abrazoooo!

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  • #3
    Fecha comentario:
    19/04/2024 23:11
    #3


    #2 Hace un tiempo leí un artículo tuyo (creo) que comentabas la importancia del alquiler en el debutante. Un esquí y sobre todo una bota que le sea incómoda, y pierdes al esquiador. La figura del concierge en este caso debe querer buscar el asegurarse que el debutante se va con un material que le hará disfrutar del esquí en la montaña-

    Respecto a producto para debutante, si ha dicho que quiere implementarlo, será que ahora no hay. Aunque lo ha habido. Algunas estaciones incluso regalaban unos esquís a los que completaran el curso completo. Otras regalan un forfait de temporada o las hay que dan acceso gratuito a un número concreto de remontes en zonas de debutantes.

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  • #15
    Fecha comentario:
    19/04/2024 23:11
    #15


    En las nuevas cabinas del Al-Andalus hay una cámara, podría haber también un intercomunicador, aunque hoy día es casi incomprensible que vayas a esquiar sin el móvil, puede ser vital.

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  • #2
    Fecha comentario:
    19/04/2024 22:00
    #2


    He trabajado para las dos compañías que se citan.

    Cuando una noticia da para comentar varias cosas te das cuenta de la ventaja que nos llevan. Voy por partes:

    1. Fidelización del aficionado fiel (valga la relación recíproca, jaja) con pases baratos (Ikon y Epic). Nada que decir, justo al revés que aquí. Al aficionado que lo zurzan y viva el paseante, que es más rentable aunque no vuelva.
    2. Precios de principiantes: cuando he trabajado para ambas compañías tenían precios reducidos para debutantes. Esto no lo ha tenido en cuenta el entrevistado, o ha cambiado con el tiempo.
    3. Figura del "concierge". Quitando que le podían haber puesto un nombre menos cursi (ya me temo las malas traducciones aquí, cuando se adopte la figura) demuestra la preocupación por crear figuras orientada a hacer la vida más fácil a los aficionados o a los futuros aficionados.

    Y no me enrollo más. No sé qué conclusiones sacar, pro sí decir que entretiene mucho observar qué hace aquella industria y cómo no para de innovar y crecer de un tiempo a esta parte.

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