Balance de la temporada de esquí 08-09 en Aragón
Las estaciones aragonesas han recibido 1.800.000 esquiadores en la temporada 2008-2009. Son las mejores cifras de los últimos 25 años y demuestran que el sector de la nieve se ha comportado bien a pesar de la crisis. Los siete centros de la comunidad emplean a 1.700 personas de forma directa y generan 15.000 empleos indirectos, con una cifra de negocio inducido anual de 150 millones de euros.
Las estaciones de esquí de Aragón emplean a 1.700 personas de forma directa, pudiéndose estimar en más de 15.000 los empleos indirectos que generan a su alrededor. En estos momentos cuentan con 5.772 plazas hoteleras a pie de estación y con 38.483 en un área de influencia de 35 kilómetros, así como con 330 kilómetros esquiables de los 1.042 que hay en toda España.
Las siete estaciones de esquí alpino de Aragón han recibido en la temporada 2008-2009 que ahora termina 1.800.000 esquiadores, las mejores cifras de los últimos 25 años. Estos datos han sido dados a conocer esta mañana por el vicepresidente del Gobierno de Aragón, José Ángel Biel, en una comparecencia ante los medios de comunicación en la que ha estado acompañado por el consejero de Industria, Comercio y Turismo del Gobierno de Aragón y vicepresidente de Aramón, Arturo Aliaga, por el director general de Aramón, Javier Andrés, por el director general de la estación de Astún, Jesús Santacruz y por el representante de Candanchú Fernando Valero. El consejero Aliaga ha asegurado que "estamos ante una temporada histórica, la mejor temporada en cuanto a afluencia de esquiadores entre todas las estaciones en conjunto, porque vamos a superar la cifra de 1.800.00o esquiadores, el récord en los últimos 25 años".
La riqueza que generan las estaciones de esquí de Aragón en su entorno ronda los 150 millones de euros al año. El 20% de esta cantidad corresponde a la venta de abonos y el resto al negocio promovido en alojamientos, restauración, comercio, gasolineras y todo tipo de servicios complementarios.
La actividad de las estaciones es esencial para el mantenimiento de la ocupación en los establecimientos turísticos de los valles que las acogen. En algunos de ellos se ha registrado durante los últimos meses una ocupación media del 75%, imposible de alcanzar sin la presencia de los centros invernales.
Los centros invernales aragoneses (Formigal, Panticosa, Cerler, Javalambre, Valdelinares, Astún y Candanchú) han ofrecido a los aficionados una de las temporadas más largas de los últimos años, que comenzaba el 15 de noviembre de 2008 cuando abrían sus puertas Formigal y Astún y concluirá el próximo domingo 19 de abril, salvo en Candanchú que prolonga su apertura una semana más. Las abundantes precipitaciones de nieve y la buena climatología registrada en los momentos de mayor afluencia, excepción hecha de la reciente Semana Santa, explican en parte los buenos datos de estos meses, en los que ha habido muy pocos días de cierre y se han superado los 100 días consecutivos con todas las estaciones abiertas.La actividad de las estaciones es esencial para el mantenimiento de la ocupación en los establecimientos turísticos de los valles que las acogen. En algunos de ellos se ha registrado durante los últimos meses una ocupación media del 75%, imposible de alcanzar sin la presencia de los centros invernales.
Las constantes inversiones de modernización y ampliación realizadas en las estaciones aragonesas (13 millones de euros en la presente temporada y 180 millones de euros en los últimos 10 años) han sido determinantes a la hora de atraer esquiadores a nuestras pistas y mantener e incrementar la actividad en un momento de crisis económica generalizada como el actual. En todo el país las inversiones para esta temporada han sido de 50 millones de euros y las de los últimos 10 años ascienden a 655 millones de euros.
El director general de Aramón no ha querido marcarse plazos para la integración de Candanchú en el holding, aunque ha reconocido que existe voluntad por ambas partes. "Poner un plazo es complicado porque hay una serie de temas legales y este tipo de procesos son largos".
Quien no se integrará será la estación de Astún. Su director general ha querido dejar claro que existen "muchos tipos de colaboraciones con Aramón" y ha descartado que alguna de ellas lleve consigo la integración en Aramón ya que el centro invernal cuenta con "su propio proyecto de desarrollo".
También lo han sido las acciones promocionales desarrolladas tanto por las propias estaciones como por la sociedad Nieve de Aragón dependiente del Departamento de Industria, que ha invertido esta temporada 2008-2009 casi un millón de euros para dar a conocer la oferta blanca aragonesa bajo el lema Esquía en Aragón, visitando las principales ferias del sector dentro y fuera de nuestras fronteras. A esta cantidad hay que añadir tres millones de euros más correspondientes a diversas acciones promocionales financiadas por el Gobierno de Aragón y los convenios suscritos con la compañía aérea Pyrenair, que ha traído a 11.000 pasajeros al Alto Aragón esta temporada.Quien no se integrará será la estación de Astún. Su director general ha querido dejar claro que existen "muchos tipos de colaboraciones con Aramón" y ha descartado que alguna de ellas lleve consigo la integración en Aramón ya que el centro invernal cuenta con "su propio proyecto de desarrollo".
El consejero de Industria, Comercio y Turismo ha subrayado además el gran nivel de calidad que ofrecen las estaciones de esquí aragonesas. "De las 29 estaciones de esquí alpino que hay en España solo 12 cuentan con el distintivo de la Q de calidad, y las 7 estaciones de esquí aragonesas tienen esa Q”.
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Pues tendrán que esperar una temporada mas para vender mas forfaits que el Pirineo catalán.
Si los números no me fallan:
1.400.000 de Lleida +
400.000 Masella +
300.000 La Molina +
81.000 Vallter +
25.000 Nuria
2.200.000 forfaits en Cataluña
Eso son 400.000 forfaits mas que Aragón. A veces a los periódicos les gusta hablar antes de la cuenta.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Lo importante es que a pesar de todo el Pirineo Aragones, mantiene bastantes su "magia" con rincones increibles, han de crecer en Hosteleria y es mala epoca, pero.... adelante .
A faltaria contabilizar Candanchu y Astun, pero esto no es una competición, mientras los beneficiarios seamos los esquiadores.
QUE NO LO DESGRACIEN.. please ¡¡¡.
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Enhorabuena a aquellos que les interese tanto las cifras!!!
Pero mi enorme enhorabuena a Aragón, por cuidarnos, hacernos sentir como en casa, y por ese Pirineo, que en su parte central nos muestra todo su encanto y naturaleza unica!!!
Saludos!karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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menuda temporada en aragon a sido increible
mucha nieve desde l principio hasta l final y muy poco hielo -
A mi personalmente las cifras me dan igual!
Bueno, miento, me confirma que el pirineo Catalán esta mucho más saturado que el Aragones, por lo que seguire llendo al Aragones.
Saludos!karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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no entiendo vuestra competicion de haber quien vende mas forfaits cuando seguro que ninguno comeis de las estaciones, si venga como mola el pirineo catalan es el mejor...que tonteria por dios, lo importante es la buena salud de este deporte en españa y que cada vez vallamos a mas ok?? tanta mierda con cual va mas gente o cual va menos....
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"paster", para la saturación debes tener en cuenta los kms. esquiables de Catalunya respecto a los de Aragón y no sólo el nº de esquiadores.
Cuidado con confirmar tan rápido!! -
Vale Madri, lo tendr en cuenta, pero me da absolutamente igual. Y creo que a los Aragoneses igual, que obsesión tiene Cataluña y Andorra con las cifras.
Quizas podrian tener el mismo empeo en mejorar infrastructuras, sillas, carretras de aceso, y atención al cliente.
Para cuando las web de las estaciones catalanas en Castellano??? Acaso el resto no dejamos dinero y "ENGROSAMOS LAS CIFRAS DE ESQUIADORES" y etamos hablando de un idioma oficial en Cataluña. Con este tipo de comportamiento, seguro que a Aragón no le costará mucho ganar esquiadore, porqu elas estaciones son una pasada, y el trato increible el personal siempre dispuesto a ayudar y con una sonrisa en la boca.
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Puffff que cansinos los Catalanes!!!
Que necesidad tienen siempre de sentirse los mejores!!!
Quizas se deberian preguntar por sus estaciones, porque dejan bastante que desear!!!
Y respecto al idioma como comentan mucho por aqui, mucho más!!! A ESO SE LE LLAMA EDUCACIÓN.
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Que curioso, pero cuando voy a esquiar a Francia, siempre me dan un plano en Español, todo el mundo me habla en Español o por lo menos lo intenta. En Cataluña, todo lo contrario, son muy muy maleducados, parece que les sobremos, y ojo, cada vez que yo he ido esta tenmporada ha sumado a la estadística!!!
La verdad es que dejan mucho que desear con su actitud!karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Si claro, en Baqueira son suuuuper catalanes!!
No hay tios mas madrileños que los de Baqueira. De hecho la fundó un madrileño y tienen acciones de Valdesquí.
Y del resto, todas las webs de las estaciones catalanas están en castellano. Las estaciones catalana son empresas y como empresas que son buscan ganar dinero, y por eso traducen y lo ponen facil a todos los esquiadores. Es mas, no solo está en castellano sino que muchas la tienen en inglés, en portugués y en francés.
Lo que pasa es que me parece que muy muy poco viajao por aquí!
Por cierto, que alguien trate de ver la web de Baqueira en catalán a ver si lo consigue o la de Boí Taull: son estaciones catalanas pero ni siquiera tienen la posibilidad de verlas en catalán! Y lo mismo en pistas. Todo en castellano y los pisteros, casi todos argentinos hablando castellano. -
Pàgina principal de Masella arriba a la izquierda banderitas indicando los diferentes idiomas con la que puedes ver la pàgina web, antes de hablar por favor comprovar las cosas, muchas gràcias!!!
Viva los pireneos catalanes, andorranos, franceses i aragones!!!1
Gracies!!!!karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Paginas web de estaciones catalanas solo en catalan:
Girona/Gerona:
Valter2000
Lleida/Lerida:
Tavascan, su web site esta en catalan, sin opcion a traduccion al español, lo unico que se puede leer en español es la informacion turistica de la zona.
Por si quedaba duda, las demas son traducibles...
A dia de hoy, Andorra y el Pirineo catalan sin los esquiadores del resto de españa no serian rentables mas de la mitad...
En fin, que mas da, todo es el Pirineo español, me alegro mucho por aragon, que anda haciendo muy bien las cosas, con la la duda de que pasara con Astun y Candanchu el dia de mañana, algo en lo que me centraba antes y su conexion con formigal antes q en la megaampliacion de Cerler que la haria perder su encanto...
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Buenas!!!
Pues las webs, ls habrán traducido esta temporada, porque Las temporadas pasadas, tanto La Masella, como El Gran Pallaras, estaban slo en catalán.
El Gran Pallaras tenia un poco de información en castellano, pero no comparación con la que tenia en catlán.
Otra cosa es en pistas, yo este año estube en Espot y en Port Aine.
En Port Aine, casi me tienen que ayudar a comprar el bono, porque la tia de la venta, le costaba entender el catlán, yo le hablaba en catellano, y ella erre que erre en catalán, vamos muy mal educada.
En Espot, una vergürenza que en el restaurante, no esté a carta en castellano.
Quizas las web las hayan traducido, pero en pistas no hay igualdad, no quiero decir que solo este todo en castellano, pero beria de estar al 50% no os parece???
Aunque es normal con esos polituicos catalanes que solo parece importarles la imposición del catalán, una politica ruralista al 100%!!!
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Mas vale que los empleados de las estaciones catalanes sean argentinos, porque hoy por hoy en Cataluña, la gente de menos de 25 no tiene ni idea de castellano, hablan como lo pueden hacer los extranjeros, y vamos eso de escribir y entender ya es otro nivel.
Pero vamos es normal si el colegio es en catalán, la universidad idem, y el castellano se imperte como el ingles, que queremos.
Viva el regionalismo cateto, en un mundo cada vez mas globalizado!!!!
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Pues yo cuandi voy a Asturias, Galicia o incluso Andalucía, me encanta que me atienda alguien con un buen acento marcado de la tierra. Si voy a Jaen que me atienda uno de esos que apenas entiendes, pero no un argentino que (con todos mis respetos) no pega ni con cola en un pueblo perdido de la Sierra.
Y lo mismo en Galicia. Es parte del turismo, del paisaje, de las gentes y de la cultura que vas a visitar. De todas maneras, en Cataluña todo el mundo entiende el castellano. De hecho solo hay una televisión en catalán, Tv3, y el resto son en castellano, y dudo que en los pueblos no vean TVE, Tele5 o Antena3. Es mas, hay lugares donde Tv3 no se ve y prácticamente se ve únicamente TVE1. -
Estimado Ivan M,
Espero que si tienes familia y mas concretamente hijos, no te veas obligado a ir a Cataluña por motivos de trabajo, el cole es en catalán, y los niños pierden en concimientos, y son muchos los que pieren medio año o incluso un curso entero académico para reengancharse.
Tampoco vas a poder opositar, necesitas el nivel C de catalán, ni vas a poder ser policia, enfermero, etc,,,,
Yo a eso lo llamo imposición!
Y con todos mis respetos has viajado muy poco por Cataluña, quitando Barcelona, y Tarragona, por la cantidad de Aragoneses y Navarros que hay, en el resto es muy dificil la comunicación en castellano, porque o bien no saben, o no quieren.
Los politicos han hecho mucho mal.
Dentro de unos años se lo van a encontrar, la gente se está empezando a cansar de estas cosas, y a nivel de europa la gente ya lo sabe, y se lo va a pensar a la hora de invertir, o simplemente de estudiar.
En definitiva para el resto de comunidades que hablan castellano mejor!
No hay mal que por bien no venga
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Riffi, que importa quien gane en cuanto a venta de forfaits, si Aragón o Cataluña, lo bueno es la calidad de las pistas. Pero ten en cuenta que Cataluña tiene 7.000.000 de habitantes, y Aragón 1 i pico, tan solo que acudiesen parte de Barcelona, por proximidad alcanzarian esas cifras, en cambio en Aragón la gente acude de otras comunidades aunque tengan que realizar cientos de km y sino piensalo. Por algo será
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Es penoso leer algunas afirmaciones, Catalunya, un pais con una media de recien llegados (5 ultimos años) del 25 % de Inmigración; hecho por Inmigrantes de los años 40 - 50 la mayoria de los cuales sigue sin hablar catalan..... (Andaluces,Extremeños,Aragoneses,etc....), y que salgan afirmaciones de que los menores de 25 años no hablan castellano...... Pues si fuera cierto ningun emigrante se quedaria, ni de los de ahora, ni de los antiguos....... PANDILLA DE CATETOS ..... , el otro que va a esquiar a FRANCIA y le atienden en Español, Plano en Español, etc.....
Cuando en el 90 % de las estaciones ...... ni tan siquiera las webs, Ingles, Frances, Italiano, ......... , que incultura de Pais, dios...... da mas pena que otra cosa, por esa regla de tres, ningun catalan podra estudiar,trabajar, fuera de catalunya....NO ??, ILUMINAOS ¡¡¡¡¡¡.
Estoy con IVAN, es cultura como muy bien indica; igual que pais Vasco, Galicia, .......
PANDILLA DE CATETOS, HABLAR POR HABLAR, SIN CONOCIMIENTO DE NADA.
HABER QUE IDIOMA SE ESCUCHA EN VALL D'ARAN, ANDORRA, ETC.....
Y EL QUE NO LE GUSTE SE JODA.
MUCHA GOMINA, PIJERIO Y DEMAS ...
NIÑATOS EN SU MAYORIA. PESTE.
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El título del artículo es: balance de la temporada de esqui 08-09 en aragón. Es curioso como se desvía el tema hacia nacionalismos y aldeanismos. Yo he estado esta temporada en formigal (Aragón) y en Baqueira (Cataluña) y fenomenal en los dos sitios. Me parece bien la diversidad cultural y que en cataluña la gente hable catalán si así lo siente, cuando he hablado con catalanes siempre me han hablado en castellano y nunca he tenido ningún problema. Hay que respetar a los pueblos, su cultura y su idioma.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Una medalla para Wordfis, por favor!!!
saludoskarma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Wordfis; veo que no puedes opinar sin caer en la descalificación y las malas palabras, hasta tu opinión nadie había descalificado a nadie, simplemente han dado su experiencia negativa en el pirineo catalán en gran parte debido a la inmersión lingüística de la que esta comunidad autónoma presume en estos últimos años.
Por otra parte creo que nadie esta hablando de tener un acento u otro, sino de simple educación; yo te hablo en castellano tu me respondes en catalán, malas caras si pides carta en castellano (si es que la tienen), carteles informativos solo en catalán, en definitiva que yo también me cambié al pirineo Aragonés y no hay color con el trato. Había situaciones que parecía que querían hacerte sentir que estabas de mas ahí y lo han conseguido!!!
No me quiero salir mas del tema, pero totalmente de acuerdo con las injusticias con respecto al tema oposiciones, colegios,….. mas que injusticia es el mayor fascismo que hay ahora mismo en España
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Wordfis, por tus comentarios y tu desprecio se entiende que estas falto de "mundo" y que la gran maquinaria de inmersion y pensamiento procatalan se ha adaptado perfectamente a ti.
A mi, en ningun lugar de españa menos en catalunya, me obligan a hablar ningun idioma, es mas, en Euskadi, por lo menos, en el tema linguistico son 4 puntos por encima mas respetuosos que los catalanes, y lo dice alguien que tiene familia en ambas regiones.
Por lo menos en el resto de autonomias tengo donde elegir,decidir mi futuro, no me imponen, alli si, y no puedo estudiar alli, or que mi lengua materna no es el catalan, y por eso tu me excluyes, que hablas catalan y castellano y puedes acceder a cualquier puesto en el resto del territorio español.
Eso es exclusion, y si algun dia un catalan dijera en la Tv: Mire usted, es que no me han dado este puesto de trabajo en Teruel por que tengo un acento marcado en catalan, se arma tal revuelo, que si no le contratan a la empresa se le cae el pelo..Prueba a hacer lo mismo en Catalunya.
El fascismo termino en españa con la muerte de Franco, pero ciertas autonomias no hacen mas que recordarme que en españa, la imposicion de pensamiento, es como una religion, antes se hizo en todo el territorio, ahora por autonomias.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Yo reconozco que me gustan más Baqueira o Grandvalira como estaciones que Formigal.
Por otro lado me parece injusto decir que Cataluña son 7 millones de habitantes y Aragón 1 y pico y que aunasí tienen cifras parecidas de forfaits vendidos.
Comunidades como País Vasco, La Rioja, Navarra o Madrid van mucho más a Formigal o Candanchú porque también están mucho más cerca. Y tengo que decir que se ven casi los mismos vascos+madrileños que aragoneses, sino más.
Estoy de acuerdo de que el trato de los aragoneses es bastante mejor que el de los catalanes (puede ser el carácter abierto de los maños).
Pero lo que es seguro es que las posibilidades que te dan en Madrid en comparación con Barcelona, para estudiantes que no somos ni de una ni de otra ciudad son enormes.
Cuando iba a empezar la carrera que todavía estaba decidiendo dónde (prefería Barcelona por cercanía al Pirineo), llamé a dos Universidades de Barcelona a preguntar en que idioma se impartían las clases y me dijeron que en su idioma, el catalán, pero que para extranjeros había un curso en Agosto intensivo para que aprendieramos su lengua.
Nada que decir sobre eso...
Y Wordfis, hoy por hoy los idiomas oficiales de Cataluña son el español y el catalán, y el de Madrid el español, por eso no es lo mismo cuando nosotros vamos a Cataluña (que es España), que cuando vosotros venís al resto de España (que no es Cataluña).
Y en cuanto a pandilla de catetos...tengo muchos amigos en Cataluña y es un hecho que escriben mucho peor el español que un vasco, navarro o madrileño y sino fíjate por el foro...
Los índices de fracaso escolar, para lo ricos que sois los catalanes es pésimo junto con Andalucía y Extremadura (Comunidades Autónomas mucho menos ricas).
Estoy de acuerdo con mucha gente de este foro y algún día os pasará factura... -
jajaja katalanes y kuanto daño os a etxo el aeropuerto de huesca eh???jajjajajaVIVA ARAGON!!!!jajaj
estos catalanes siempre igual -
11000 pasajeros...uffff nos ha hecho un daño que no veas
Fijate!!
Antes iba a Masella ahora cojo el avion en el Prat y me voy a Huesca para esquiar en Formigal...
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ALUCINANTE!!!!
Que estamos hablando de esquí por favor. Estoy flipando con algunos de los comentarios sobre esta noticia.
En fín, así le va el pelo a España!! -
ARAGON YENAZION!!!Y LUEGO NS PEDIREIS AGUA SI ESKE....
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PINGUSILLO:
Simplemente manifiesta las aberraciones de algunas manifestaciones, que la verdad ya cansan......... Falto de mundo, quizas, solo he vivido en USA, AUSTRIA, CANADA, ETC.... puedes decir lo mismo, y por minima educación he adpatado mis costumbres y lengua a la del PAIS.
Y perdona pero con respecto a las universidades mientes mas que hablas..... todos los CENTRO / SUD - AMERICANOS, que estudian en la uNIVERSIDAD DE bARCELONA, crees saben Catalan.....???????. No digas mas gilipolleces, ojala se hablara el catalan en el 50 % de los sitios, con eso ya firmaba, parece mentira que segun dices, aunque por lo que escribes te niegas, seas o hayas sido universitario con cierto nivel de estudios, y digas esas gilipolleces de eso VOLUMEN.
Lo unico que se pide, es un minimo de integracion en la sociedad que te da de comer, y con la que vives a traves del Idioma, Costumbres, etc...... Y ni eso nos dan la mayoria de la España Profunda.....
Tienen que ser las nuevas olas de inmigracion que se adaptan en 2-3 años mejor que los que llevan 40 Y VIENEN DE SUD-AMERICA Y VAN A ESCUELAS TODOS.....
ESA ES LA PENA DE NUESTRO PAIS, CATALUNYA.
PERO...... SIEMPRE HAY QUE MANTENER LACRAS SOCIALES, HASTA QUE SE HINCHEN LOS H...........
Y TIENEN RAZON ESTO ES ESQUI, NIEVE, NO DEMAGOGIA POLITICA.
EL QUE NO LE GUSTE VER LA CARTA EN CATALAN, QUE LA PIDA EN CASTELLANO ES OBLIGATORIO TENERLA...... AUNQUE PARA EL TURISMO DE BOCATA COMO EN MADRID, NO HAY CARTAS.
HABER SI ALGUN DIA PASAN FACTURA, Y CUADRAN LOS NUMEROS....... ,
QUE de una Gran Noticia para ARAGON, SE TENGA QUE LEER SEGUN QUE... YA DICE; LO QUE ES ESPAÑA, PARA MUCHOS CATALANES YO ENTRE ELLOS, UN CHUPOPTERO QUE NUNCA TIENE BASTANTE. ¡¡¡¡¡¡¡¡.
A LA MIERDA los CACIQUES, ENGOMINAOS Y RESTO DE CHUPOPTEROS SEAN DE DONDE SEAN.
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Wordfis:
Creo que a pesar de tus multiples viajes, tu idea preconcebida que te han debido de inculcar es bastante aberrante enfrente tengs al resto de personas que formamos este gran pais, integrado or tantas y tantas culturas historicas, y tantos lazos entre unas regiones y otras...
No hay mayor separatismo que tus palabras, no hay mayor verguenza para un constitucionalista que tus palabras...
La constitucion nos recoge a todos por igual, y sois personas como tu, impositores de pensamientos, las que obligais al resto a pensar de una forma u otra, y si no se hace asi, recurris a la famosa palabra: Fascistas...
No hay mayor fascismo que el de tu imposicion, no existe integracion...
Por favor, enterate de lo de las universidades, al igual que lo de las estaciones de esqui, te vas a llevar mas palos en la vida...
Y todavia tendras el valor de decir que el resto de españa come de vosotros...Que seria del 75/100 de la produccion industrial,manufacturera y de servicios sin el comercio con otras regiones españolas...
¿En serio te crees alguien?
Integra, no impongas.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Que curioso, que a dia d ehoy,madrid supere a catalunya en renta per capita, quiza comamos demasiados bocadillos, eso si, de jamon iberico, no de jamon serrano importado de extremadura, embasado por empresas catalanas en Tarragona y vendido al resto de españa, como catalan XD me partoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
Eres un inculto...El primer paso es reconocerlo, el siguiente, aceptarlo, y el proximo, cogerte un libro de rutas por españa, para empaparte de cultura general...
Yo ya lo he echo, lo agradeci bastante, asi puedo hablar de lo que se, no hablar, de lo que no sekarma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Wordfis:
Mucho viaje, pero la educaión la has perdido por el camino.
Respecto a el tema del idioma, constato que contigo, la politica de ruralización de los politicos catalanes, está empezando a funcionar. Estaran contentos sobretodo el señor Rubira (Aragones por cierto).
Intenta estudira en español en el cole o en la uni, es totalmente imposible, yo no me lo podia creer, pero es cierto, lo vivido en primera persona.
Para todos aquellos qu eles interese, pueden ver en youtube, el reportaje "Ciudadanos de seguna" muy interesante, trata sobre este tema.
Wordfish lo deberias de ver!!! igual sufres sindorme de estocolmo!!!
REspecto al tema de los bocadillos, una vergüenza, estube en Port Aine, y todo en Catalan, megafonia en catalán, unos mal educados, les hablaba en Espaol y no cambiaban, y esque habla del tema con gente catlana y me dijeron que algunos tiene vergüenza porque solo estudian Español como asignatura de lengua extranjera, y que no sabian muy bien Espaol, vamos flipante, y esa es la juevntud!!! como van a trabajar en las multinacionales asentadas en Barcelona????
Lo de los bocatas, pues solo decierte que Madrileños y catalanes comen Bocatas, solo con una diferencia, que los catalanes se lo llevan de casa. A y decierte a vosotros que vais de cosmopolitas, que aun os queda mucho, en Aragon puedes comer wok, comida tex-mex o incluso sushi en pistas.
Lo de las cifras de esquiadores, esta muy claro se decantan por elpirieno Aragones, son menos esquiadores, que en cataluña, pero en cataluña son catalanes en su mayoria, y con este trato creo que esto se decantara cada vez mas hacia Aragón.
Respecto a los americanos que estan intergrados y las gente que lleva 40 años no, pues solo decierte, que normal, porque les obligais a hablar catalán para darles los papeles, vamos penoso!!!
Pero es normal que se imponga el catalán, porque si no nadie nadie hablaria catalán.
Vivan las politicas Ruralistas de Cataluña, Visca!!!
Saludos.
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Me temo, que muchos de vosotros no sabeis distinguir de la realidad, y ver, el dia a dia de esta situacion, ojala, el que dice de integrarse, emigrase fuera y viera como son las otras sociedades...
Creo que el Catalan tiene tanto peso en España como el Español en Cataluña. Soy catalan y a cada uno le interesa desprestigiar al otro, por ideologias, pero de imponer tambien lo hizo Felipe II y cada cual oculta lo que intersa. Solo digo que Cataluña tiene tanta historia como España y eso es grande para nuestra comunion.
Esto es algo que a muchos nacioalistas españoles olvidan...del pasado de las tierras. Si la inmensa mayoria de vosotros hubieses estudiado sociolinguistica hispanica, verias como estan las lenguas en nuestro pais.
No hay lenguas ni de primeras, ni de segundas.
PAZ HERMANOS, LA UNION NOS HARA FUERTES. RESPETAOS Y TOLERAROS
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Viendo como escriben algunos el Español en los comentarios de las noticias de Nevasport no me extraña que estemos preocupados...será que todos estudiaron en Cataluña??
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Muchos hablais de respeto al castellano y demas. ¿Pero no merecen el mismo respeto las demas lenguas? Imaginemos a una abuelita del Vall d´Aran, que nunca a salido del valle, y solo sabe aranés, o, en su defecto catalán, porque al haber estado alli, sin salir, nunca a oido siquiera el castellano. Pongamos por ejemplo, que dicha abuelita cae enferma y tiene que ir a la capital, por primera vez. ¿Como narices se las arreglaria para poder entenderse con el médico que la tiene que atender, si este no sabe ni siquiera catalan? Lo mismo se puede decir si la señora tiene que ir a sacarse el DNI, o a hacer cualquier papeleo. ¿Acaso esa señora no tiene el derecho a que le atiendan en su idioma de toda la vida? Y ablamos de dos idiomas que, querais o no, se parecen bastante. Y no me tacheis de demagogo, que conozco casos similares, no alli, pero si aqui en el País Vasco, donde el problema de comunicacion es aun mayor, por la diferencia tan grande que hay entre los dos idiomas.
Sólo se me ocurre pensar, que si el estado y sus partidos políticos no fueran tan proteccionistas con la centralizacion de este (sintoma evidente sin duda de una resaca de la época franquista) en Cataluña, País Vasco o Galicia los políticos no se habrian visto obligados, por asi decirlo, a imponer la obligatoriedad exclusiva de sus idiomas en los estudios (para protegerlos y para asegurar la continuidad de su uso en los años venideros y no para hacer de menos al castellano), o para acceder a ciertos puestos de trabajo (cosas que, por cierto, sólo se han instaurado, por desgracia, en Cataluña, ya que en las demas sólo es obligatorio saber castellano). En el País Vasco habia la idea de instaurar un sistema de estudioas mediante el cual, el estudiante se veria obligado a manejar perfectamente el Euskera, el Castellano y el Ingles para poder aprobar el Bachillerato, cosa que con el gobierno de PP-Patxi, antidemocratico y si me apurais, hasta anticonstitucional, ya no saldrá adelante, tachandolo de separatista . Como siempre, el estado defendiendo un patriotismo centralista, que no tiene ni pies ni cabeza y lo unico que hace es dividir aun mas a la sociedad, y que los habitantes de dichas comunidades autónomas nos sintamos cada vez menos españoles.
Y lo triste de todo es que encima os creeis que la culpa de todo la tenemos nosotros, rojos separatistas de la patria (escúchese a Fraga en sus discursitos o la Cope, en su defecto), porque los politicuchos españoles os manejan como corderitos, y que siempre que venis de otras comunidades autónomas penseis que faltamos a vuestros derechos con el idioma, cuando realmente estamos intentando defender los nuestros, esos que os empeñais en no reconocer, cosa que a nosotros si que nos combierte en ciudadanos de segunda. QUE PENA DE PAÍS. Como bien dicen por ahi, todas las lenguas habladas en un lugar deberian tener los mismos derechos, los mismos.
Totalmente de acuerdo con wordfis en todo lo que dice, aunque es verdad que quizas le pueden las formas.
En cuanto a la noticia, me parece perfecto que Aragón esté ganando tantos esquiadores, porque creo que durante muchos años ha sido, por asi decirlos, "la gran olvidada" del Pirineo. Eso si, habria que ver si los macroproyectos que hay diseñados son realmente tan necesarios, ahora que Aragon ya se esta abriendo al mundo, ya que hay parajes ecológicamente muy ricos en aquellos lugares. Y ademas ya se sabe que la avaricia...
Enfin, un saludo a todos, y disculparme por el tocho.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Har, andas desencaminado, y me parece una falta de respeto denominar anticonstitucional al gobierno de Patxi Lopez, existen unas reglas de juego, y la condena de violencia y el no apoyo a la radicalidad extrema que defienden la lucha armada como obvia para conseguir sus objetivos es el minimo exigible para poder formar un partido politico...
¿Tan raras ves estas reglas?¿Ves mal que alguien que pase informacion a otra persona para asesinar a un concejal de otro partido politico participe en unas elecciones?
¿en serio lo ves mal?¿injusto?
En lo unico que te voy a dar la razon es que la mejor forma de que los partidos nacionalistas de las diferentes CCAA dejasen de utilizar los idiomas como cabeza de batalla seria que el estado se apropiase de ellos, y que en todo el pais de forma libre se pudieran estudiar en esos idiomas por lo menos, como idioma de apoyo, pero que no se te olvide; esta claro que a tu querida "abuela" de la historia habria que ayudarla en cuando al idioma, pero no seamos CATETOS y creemos 200.000 futuros señores y señoras que solo entiendan el catalan y no puedan comunicarse en otra lengua, seria el mayor error de la historia de españa, pero da igual, creo que ya esta echo, y lo estan consiguiendo.
Ojo, cuando comparas historia cultural de catalunya frente la española creo que no tiene nada que ver...que me digas que Navarra(ultimo territorio en sumarse a la uunion de Reinos(que no de naciones)tiene algo mas de historia separada frente al resto, lo entiendo, pero catalunya tiene la misma historia que Castilla y Leon?
No existe bilateralismo en esos hechos...La historia de españa es de hac mas de 500 años(les joda a algunos o no)pero si sumamos la historia conjunta de lazos entre los diversos reinos, nos vamos a tomar por culo en el tiempo...ahora me saltaras y diras que habia catalanes en la epoca romana, simplemente celtiberos o quienes fuesen que vivian en zonas que actualmente pretenecn al territorio catalan, eso es como decir la siguiente barbaridad: los primeros pobladores de la peninsula eran burgaleses por que vivian en su mayoria alli...anda hombre!karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Har:
Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza.
El hecho de imponer un idioma, es anticonstitucional, y fas cista a mas no poder.
Estas politicas son rurales y de epocas feudales, el problema viene, que lo que le puede pasar a esa abuela, le va a pasar a los jovenes catalanes, pero a nivel empresarial. Quien los va a contrarar si el mayor cliente de Cataluña es España???
La abuelita tiene derecho a que se le atienda en catalan, ok. Acaso el resto de Españoles no tenemos el derecho a que tamien se nos tanienda en Español, opisitar en espaol y estudiar en Español???
DErechos para todos no para unos pocos!!!
Animo Aragón, lo estais haciendo muy muy bien!!!
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Si ya sabia yo que mis palabras se iban a malinterpretar. Lo que es anticonstitucional es sacar una ley de la manga para ilegalizar un partido, sea por los motivos que sea. Tambien en antidemocratica la extorsion y lo son tambien los asesinatos, pero no por ello los que nos consideramos democratas debemos dejar de serlo y entrar en su juego, y no por culpa de unos pocos, debemos quitar a otros el derecho a votar a su partido ¿no os parece? Aunque no lo parezca, hay mucha gente que vota a esos partidos y estan en contra del uso de la violencia, y los votan por el resto de su ideología o porque estan de acuerdo con sus estatutos o por vete a saber por que razones. Y bien sabe dios que no comparto los ideales de esos "personajes", pero ilegalizar el voto de 100000 personas, sean por las razones que sean, no me parece ni medianamente razonable. Ademas, en los ultimos partidos nacidos de esa ideologia, en sus estatutos se especifica bien claro que rechazan cualquier tipo de violencia. De hecho, si no los tendrían asi redactados, los ultimos habrian sido ilegalizados por la ley de partidos desde el principio (ANV y PCTV), cosa que no se pudo hacer y se busco una estratagema rara para poder quitarlos del medio y que los partidos estatales quedaran “bien”, por asi decirlo, delante de vosotros, el resto de la sociedad. Aunque claro, seguro que muchos todo eso ni lo sabiais. Y ya me parece el colmo la frase de “¿Ves mal que alguien que pase informacion a otra persona para asesinar a un concejal de otro partido político...?”. Se lleva la palma, y es fiel reflejo de lo que decia de que los políticos os tratan como corderitos y os creeis todo lo que os cuentan ellos y sus medios de comunicación. Demuéstrame un solo caso en el que eso haya ocurrido, o haya pruebas fehacientes de que pudiera ocurrir. Ninguna prueba. Seguro que hay casos en los que ocurre, seguro, lo veo mal y las personas que dices que pasan esa información deberían ir a la carcel y pudrirse en ella, pero no por eso se deberia ilegalizar un partido porque no todas las personas de ese partido son participes de eso, y porque esas mismas personas que dices tranquilamente podran seguir pasando la misma información, si no es por unas vias, por otras. Con ese unico pretexto quitas la voz a 100000 personas, que a pesar de pensar diferente a ti, tienen o tendrían que tener el mismo derecho a ser oidas. Por lo tanto, no solo lo veo mal, e injustas las ilegalizaciones, si no que ademas me parece que no sirven mas que para dividir aun mas a la sociedad, incrementar el odio de algunos, y alejarnos del camino de la paz.
Por tanto, me siguen pareciendo antidemocráticas las elecciones, porque al haber silenciado a parte de la sociedad, la mayoria reflejada en las urnas no se corresponde con la mayoria real de la sociedad, os guste o no. Eso es innegable.
A unodetantos: Mira, si para defender tu posición me dices que imponer un idioma es anticonstitucional dejame decirte que defiendes muy mal tus ideas. Si eso fuera asi, el que yo tenga que aprender por obligación el castellano tambien es anticonstitucional, o ¿no? ¿o estas diciendo que hay idiomas de primera y de segunda y que IMPONER el saber alguna de ellas es legal e imponer el saber de otras no? ¿me podrias decir por que? ¿Acaso no es eso lo que es Fascista, discriminar a unos en favor de otros?
Yo no quiero imponer a nadie de Madrid mi lengua, lo mismo que nadie de Madrid deberia imponerme la suya por encima de la mia. Daros cuenta de que en mi anterior intervención lo único que he dicho es que en ciertas comunidades autonomas se deberían estudiar y saber las lenguas en las que en ellas se hablan, TODAS por igual, sin hacer distinciones, y ya que a mi me obligan a estudiar y saber el castellano, que TAMBIEN se obligara a estudiar y saber el euskera en mi caso, el catalan en Cataluña, el gallego en Galicia etc. Asi todos tendríamos y sabríamos un idioma comun para entendernos entre todos, y los que vivieran en esa comunidad sabrían todos los idiomas hablados en ella para atender a todo el mundo
Todo esto seria lo lógico, pero nos lo niegan aquellos a los que dais el voto, por lo que parece. ¿Qué justificación tiene eso? Según ellos la justificación absurda de que eso sirve para dividir a la sociedad, cuando es justamente lo contrario, facilita la comunicación entre todos los habitantes de esta. Pero vosotros les creeis y les votais.
Yo en ningun momento e defendido lo que esta ocurriendo en Cataluña, sólo e tratado de explicar el por que de cómo estan las cosas actualmente allí, desde mi punto de vista, nada mas. Y si tanta rabia os da, no os preocupeis, para esquiar teneis Aragon y para estudiar lo que alli se estudia hay mas universidades en España. Asi que no vayais, que seguro que no os echan de menos tanto como creeis.
Si mucha gente de este pais dejarais de miraros el culo e intentaseis poneros en el lugar del otro, a lo mejor entenderias muchas de las cosas que parece ser que son puros rompecabezas para vosotros. La máxima de la ética es la que tendríais que aplicaros: No hagas nunca a nadie lo que no te gustaria que te hicieran a ti.
Saludos.
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Pero tio si en Aragón hay mogollón de pueblos que los abuelos solo hablan Fabla, y se les atiende a las mil maravillas, y los profesionales de la medicina no hablan fabla.
Yo mismo me he puedto malo en Alemania y sin yo saber Alemán ni el medico en cuestión Español o ingles, me he hecho entender
Por dios!!! NO ME SEAS MAS PAPISTA QUE EL PAPA!!!
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Har de verdad te hacen falta clases de Español YAAAAAA!!!!
La madre del cordero!!!! Menuda, la gramatica por los suelos!!!
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Por alusiones:
En un mundo cada vez mas globalizado, en el que la información es cada vez mas importante y los cambios constantes. Es básica la comunicación, y desgraciadamente, aquellas personas que no hablan un idioma global con gran cantidad de hablantes ( El espaol es la segunda lengua con mas hablantes, por despues del Chino) se quedan fuera de el desarrollo.
Evidentemente, y perdona que te diga el Vasco, Catalán, Gallego etc, son idiomas de segunda, no quiero decir que tengan o quiera que desaparézcan, pero como puede comprender no son utiles, a nivel global.
Eso si personas que como tu lo potencian y quieren imponer su uso,,, pues lo siento pero me pareceis personas cerradas, rurales y sin visión de futuro.
Piensa en paises como Holanda, Suecia, Finlandia, etc,,, la tele es en inglés, las pelis en ingles, la universidad y muchos coles en ingles, porque? porque son sociedades avanzadas, que consideran mas adecuado para su futuro que sus jovenes hablen inglés que Lapón!!!!
Es es la gran diferencia " La Mentalidad". Fijaos en la grán Cataluña, que esta sumerjida en un proceso de ruralización, cuando hace años era la region mas prospera de España, y destacaba por su amplitud de mente, y ahora por despues de Andalucia es la región con mas paro!
Un ejemplo te voy a poner ya que todo esto viene motivado por la noticia de Aragón.
En Aragón poseen un lengua propia " La Fabla Aragonesa" la fabla, hace año se la dio por muerte, pero hoy por hoy a resurgido. Cada vez mas gente la estudia, se hacen obras de teatro, cortos, se publican libros, etc,,, ha resurgido. Pero dedse el gobierno de Aragón y los propios aragoneses, no quieren que se imponga en las aulas, ni como una simple asignatura, prefeiren que se den otros idiomas, Francés, Italiano, Alemán, desmostrando asi su visión de futuro, abiertos al cambio y al desarrollo.
Nada mas hace ver la cantidad de buenos profesionales que hay hoy por hoy en Aragón y ciudades como Zaaragoza, que esta creciendo a pasos acelerados.
Al fin y al cabo de esto las empresas y los inversores tambien se dan cuenta.
Mayor desarrollo mayor nivel de vida, y mayores posibilidades, pero bueno si tu qieres vivir en una sociedad donde el idioma local sea lo mas importante, tu mismo, pero eso si luego no valen lamentaciones. Quizas sea demasidado tarde.
Por último, los universitarios dejan mucho dinero, y crean mucha vida, asi que creo que mucho lamentarán que lleguen menos universitarios.
Tu mismo, democracia, tu decides tu elijes.
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Si lo de las clases de Español aqui alguien se refiere por lo de "fehacientes" que he escrito, pido perdon, se me ha escapado la H. Quizas ha habido alguna otra palabra que he escrito mal. Pido perdon si alguien se siente tan ofendido como Lupe. Si es por las comas o por las parentesis que uso con asiduidad, decir que las pongo porque las creo útiles para dar mas énfasis a mis ideas, a esas que quiero subrayar. De todas formas no creo que compliquen tanto la lectura. Sino, sinceramente, no se a que carajo viene tu comentario. Acaso tu nivel de lectura no aprecia bien ni las pausas ni las ideas intercaladas en las frases. Gracias a dios esto es un foro o un noticiario, no la RAE, y mayores barbaridades lingüisticas se han visto por estos lares. Si de todo lo que he escrito, has sacado sólo eso, mal vamos. Por cierto, los signos de exclamación hay que ponerlos al principio y al final de la frase que quieres resaltar. Si nos ponemos tiquis-miquis...Menuda pedante.
A Wesa: Suerte que has tenido en Alemania, en casos que yo conozco no han tenido tanta suerte, y sin ir tan lejos...
Y a unodetantos: La diversidad cultural hace que un país o una sociedad tenga riqueza cultural, que es tan importante en la sociedad como la riqueza ecológica lo es en la naturaleza. Por desgracia, parece ser que en Nevasport no abunda la gente que aprecia tanto una cosa como otra.
Vuelvo a repetir, que yo no quiero que en mi tierra el idioma con mas importancia sea el local. Es ya la tercera vez que lo repito. Digo que todos los idiomas que se hablen en cada comunidad autónoma (no hablo de los ya desaparecidos), deberian tener la misma importancia. Si a esos les sumaramos el ingles, tendriamos un conocimiento lingüistico culturalmente rico y abierto a todas las sociedades del mundo globalizado del futuro al que te refieres.
Porcierto, aqui, el Pais Vasco, sitio donde se habla uno de esos idiomas con pocos hablantes que mencionas, resulta que es año tras año una de las comunidades autónomas que mas crece economicamente a nivel estatal, de las que mas invierte en ifraestructuras y de las que mas invierte en innovacion. No estamos fuera del desarrollo, como tu dices que ocurre en los lugares donde se hay idiomas con pocos hablantes. Si Euskadi no te sirve de ejemplo mirar la susodicha Cataluña, que casi sin usar el Español segun vosotros, tambien es una de las comunidades autónomas que mas crece, o crecia hasta hace bien poco (que lo de la ruralizacion no se de donde te lo has sacado). Mira Islandia, un pais con una cultura propia, un idioma propio, con menos de un millon de habitantes si no me equivoco, que hasta hace bien poco era uno de los paises economicamente mas fuertes del mundo, y uno de los sitios del mundo donde la gente tenia mejor calidad de vida. No mezcles churras con meninas...
Creo que en mis intervenciones he dejado bastante clara mi postura, no se si hará falta alguna matización más.
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En Islandia la tele, los coles, uni, pelis, etc es todo en ingles!!!! Por si no lo sabias.
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Que barbaridad aquel que dice que hay idiomas de primera y de segundas...claramente eres corto con tu forma de pensar...mucha gente se le ve el plumero y que ilos les mueve su mente...si no hay mas ciego que el que no quiere ver...que pena de pais, no se por que en Austria se pueden hablar 2 idiomas perfectamente...sin desprestigiar a ninguna de las dos...
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"yo mismo"De que Austria hablas?? dos idiomas?? hablan aleman y dialectos pero que no los imponen como en España.
HAR, el que los idiomas que se hablan en una comunidad no tengan la misma importancia, por que machacar fascistamente a las nuevas generaciones aprendiendo solamente dos horas de español a la semana en los colegios públicos de Cataluña, y el resto en Catalán??, sin dar opción a una enseñanza en castellano, Yo me acabe yendo a vivir a otra comunidad por que no quería ver como mis hijos se criaban en ese ambiente donde la lengua solo es una lengua política, sin contar el labado de cabeza y la transformación de la historia que les meten en la cabeza.Esperemos que esta gente llegue al mercado laboral, yo entonces pondria nivel C de castellano en las oposiciones del resto de las comunidades y yo creo que si les toca vivir en otras comunidades este nivel C no lo pasarán, pero bueno espero que algún dia se daran cuenta de que la inmersión linguistica con la que se les llena la boca, les pasará factura o les esta empezando a pasar factura ya. Un ejemplo es como sube el esquí en Aragón, me parece estupendo me alegro por los aragoneses, un pueblo mucho mas humilde sincero y abierto.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Hace ya unos años que deje de esquiar en Cataluña. Me han tratado siempre muuuuyyy mal y no estoy dispuesto a dejar mi pasta en un sitio donde se me considera un extranjero y un apestado simplemente por no hablar catalan. A la gente que se queja del mal trato recibido le digo que lo que mas les duele a los catalanes es el bolsillo y que por tanto deberian actuar en consecuencia. Por el contrario en Aragon siempre me han tratado como en casa, y francamente me gasto mi dinero muy a gusto, la gente agradece mi visita y yo... me animo a volver!
Y conste que en mis decisiones nunca ha entrado ninguna consideracion politica, unicamente de trato.
¡Saludos!karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Por cierto, un cero a los señores moderadores de Nevasport. En el encabezamiento de la cuadricula de envio de comentarios pone bien claro "Si este mensaje tiene un solo insulto, no te molestes en enviarlo, porque será eliminado". Hay un señor llamado wordfish que ha insultado repetidamente a toda persona que se ha dignado a responderle, por otro lado con la mayor educacion. Espero que los moderadores, por el bien del foro y los foreros, tomen cartas en el asunto.
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Jeja, si, tienes razon, pero es un idioma oficial junto con el islandes, que hay que saber por obligación. Un claro ejemplo de como conservar la cultura propia abriendose al mundo.
Carlicos, ya he dicho que no me parece lo mas correcto lo que se esta haciendo en Cataluña, vuelvo a repetir. Sólo e intentado explicar el por qué de esa situación desde mi punto de vista. Me parece lógico lo que ha ocurrido viendo cuanto intenta siempre tirar del hilo el estado hacia Madrid. Aunque muchos no os dais cuenta, ni lo entendereis en vuestra vida. "No hagais a nadie lo que no os gustaria que os hicieran a vosotros". No es tan dificil, ¿no?
"yo mismo", estoy totalmente de acuerdo contigo. Hay mucha gente por estos lares que no ve mas allá de sus narices, por ceguera politica o vete a saber por qué. Gente como esa es la que divide realmente a este país, gente que ve fantasmas donde no los hay, y que nos hace sentirnos al resto cada vez menos españoles. Gente que pisa ideas, o se cree que tiene mas derechos que el resto. Es de vergüenza. Hasta Europa a tenido que llamarnos la atención por estar democráticamente "en el filo de la navaja". ENFIN.
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Pero wordfis defiende lo "normal" y eticamente correcto, por eso los moderadores lo permiten, por que si no lo hicieran, serian unos fascistas y dictatoriales, se les diria que no hay libertad de expresion y bla bla bla
(intento ser sarcastico)
Por lo demas, hablais de islandia, economicamente no es el mejor ejemplo a seguir depsues del batacazo que se han dado economicamente tras nacionalizar todos sus bancos...¿quien ha sido el bruto que ha puesto a ese pais como ejemplo a seguir economicamente?
A la mierda!joder, cuanta incultura economica por dios!Y no soy un experto, pero joder, que lo has tenido en TODOS los medios...
Deja los catalanes,muchos se estan ganando a pulso el mal gesto en el resto de españa al verlos, si no, mira la cara de cualquier español en general cuando dicen: yo soy catalan...Lo que no entiendo es como la otra parte de catalanes, la que vive del comercio con españa y tiene lazos carnales con otras provincias lo per miten...ah si!o piensas como nosotros o estas con nosotros, decalogo de lo que es ser un "buen catalan" Fascistas
rara vez pasa eso con un aragones, castellano leones,cantabro, asturiano...karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Mirar sino os gusta no vengais, aquí nadie obliga a nadie a ir a una estación. A y que conste que yo me alegro que por fin el pirineo aragones se haya despertado i empiece hacer competencia porque esto lo que crea es mejor estaciones para todo el mundo ya seamos catalanes, aragonese o de qualquier sitio y si alguien no va en una estació porque no tienen las cartas en espanyol!!! pobre porque no podra ir ni a los alpes ni amèrica del norte solo se puede quedar con los pirineos i no todos, porque ni los franceses i los andorranos su lengua oficial es el español, por si alguien no lo sabe hay gente que se extraña el idioma oficial de andorra es el catalan únicamente!!! A las estaciones a lo que vamos es a esquiar i si alguien le molesta porque un cartel esta en catalan pos mira mejor que no venga1!!! Por me gustaria decir que aquí no obligamos a nadia a venir a trabajar ni a estudiar ni nada si alguien viene ya sabe lo que hay, yo no pido que me hablen en catalan porque estamos dentro españa i hasta lo podria entender que al cabo del tiempo no me hablesen en catalan porque estan en su libertad pero lo que no entiendo es que si la mayoria de gente tiene como lengua materna el catalan lo normal es estudiar con catalan (ademas estudiar otras lenguas) y hacer vidda con el catalan o no hace el resto de españa lo mismo con el castellano porque nosotros hemos de hacer algo que el resto no hace por la misma regla de tres todo el mundo estudiar i vivir en ingles i xino porque són las lenguas más internacionales y globalizadoras no? hay cosas que no entiendo...
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Aber, si has leido mis comentarios habras leido que he dicho que hasta hace poco Islandia ha sido un referente. Lo que pasa es que como muchos otros que hay por aqui, hay algo que te ciega y parece que no quieres leer, o no entiendes lo que escribo. Si tienes dudas de lo que suscribo aqui vuelve a leer mis comentarios y veras que te equivocas. Deja de sacar la puntilla a todo e intenta mirar un poco mas allá de tu ombligo.
Yo por mi parte, seguire tratando igual de bien que he tratado a los turistas que me han preguntado, seguire contestandoles en castellano (que no en ESPAÑOL, como han dicho por ahi), pero no por ir en contra de ningun ideal politico ni nada parecido, sino porque, por lo que parece, tengo bastante mas educación y ética de la que muestra la gente como tú. Aún y todo, no te preocupes, que cuando tus gurús políticos o vosotros mismos nos pongais a "los diferentes, los de segunda" a parir por cualquier otro motivo, ahí estaremos algunos de nosotros para defendernos a la espera de cual sera la siguiente que nos caiga encima. ENFIN.
Seguid así, que os irá muy bién.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Carlicos: En suiza hablan ALEMAN y FRANCES, amigos que viven alli todo el año me lo manifiestan en sus conocimientos. Asi que por favor, no nos des clases...
Y a Puguisillo: Hay mucha descalificacion politica contra Catalunya, en la decada de los 80 el PP impulso una campaña en contra de estos para que no se juntasen 'por miedo' a que no tubiesen lazos idealogicos ni politicos. Asi que gracias a gente muy interesada nos tienen, a la mayoria de catalanes, una falta de respeto (en la Historia se refleja, y en la sociolinguistica tambien) y aparte de eso, es una pena todo este debate, veo que hay gente que sabe transmitir su opinion con respeto, otros sin el.
Y estoy deacuerdo en muchos casos expuestos, la lengua materna de un sitio DESDE HACE SIGLOS!!! por que debe ser cambiada? acaso no funciono bien en el pasado? por favor, la riqueza cultural de este pais hace magico cada rincon, cada sitio, y con estos nos beneficiamos todos. Nos guste o no.
Me alegro por Aragon, se nota la competencia y esto hara que se pongan las pilas en todos los lados del Pirineo, y una vez mas nos beneficia a todos
Saludos a todos!karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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yo mismo, antes de utilizar frases como "Asi que por favor, no nos des clases" lee y pon atención a lo que tu mismo has escrito por favor, primero has puesto AUSTRIA!!! y a eso te he respondidido yo...........y ya para acabarla de arreglarla, en SUIZA lo que hablan es ALEMÁN,FRANCES e ITALIANO, y en un pequeño canton Ladinis.
y al "Catalan cansado de leer tantas tonterias" solamente decirle que los que hemos acabado por dejar de ir al pirineo catalan, muchos vamos a los alpes franceses, italianos y suizos sin problemas, pero si nos quedamos en España es para sentirnos como en casa y en un ambiente agradable, lo que en los ultimos años en Cataluña se han empeñado en que no sea asi, ellos sabran......karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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- 3.- A los que nos gusta escalar y esquiar po ...
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