La Posición: Rotación, Angulación e Inclinación
Sección de técnica, revista trofeo nieve 2008
LA POSICIÓN; EL ETERNO PROCESO DE ADAPTARSE
Son muchos los factores que provocan que nuestra posición se vea alterada, obligándonos a esquiar de forma poco natural y fuera de los límites de la seguridad. En este caso, vamos a ver qué errores hacen que adoptemos una mala posición encima de los esquís. Como apunte, no estaría mal que en alguna ocasión alguien nos filmara con una cámara de vídeo ya que resulta de gran ayuda a la hora de corregir errores y valorar de forma más clara nuestra forma de esquiar.
Hay una serie de condicionantes que hacen que unos días nos sintamos pletóricos, bien centrados y apoyados, y otros días la sensación sea de no dar pie con bola. Los podríamos dividir en tres grupos:
•De tipo físico: son aquellos que provocan una serie de economías en los movimientos que afectan directamente a la ejecución correcta de la técnica, como, por ejemplo, evitar sobre-esfuerzos que puedan producir dolor en una pequeña o antigua lesión, unas botas mal adaptadas que hacen daño, una excesiva carga de agotamiento, etc…
•De tipo psicológico: los relativos al propio estrés que genera la práctica. Las posibles malas experiencias o la falta de motivación, son los factores psicológicos más relevantes.
•De tipo externo: tales como la climatología, el estado de la nieve, la dificultad del descenso o la visibilidad, que nos obligan a poner más atención y a que afinemos en nuestra actitud frente a parámetros como la velocidad, la sensibilidad y la lectura del trazado.
La combinación de todos estos condicionantes puede hacer que nuestra práctica esté llena de estrés y poca satisfacción. El esquí seguro es un esquí alegre y rico en recursos que permitan el constante proceso de adaptación a todo tipo de condicionantes.
LA BASE DE UNA POSICIÓN CENTRADA
La “posición” varía en función del gesto técnico a realizar. En su fase más elemental se trata de una posición simétrica en la que:
• los esquís están paralelos, separados a la anchura de las caderas.
• el apoyo está repartido uniformemente entre ambos esquís.
• se produce una media flexión de tobillos y rodillas de tal forma que el ángulo del tobillo esté por debajo de los 90º.
• existe una ligera flexión de la cadera hacia delante.
• las manos se sitúan hacia delante con los brazos en posición relajada.
• los bastones se encuentran casi paralelos con los esquís hacia detrás.
LAS ROTACIONES Y LOS EJES DEL ESQUIADOR
Un eje hace referencia a una línea imaginaria que cruza dos articulaciones del mismo tipo. El eje de los tobillos sería una línea imaginaria que cruzaría ambos tobillos por su articulación y lo mismo pasaría, por ejemplo, con el de los hombros.
En el esquiador, identificamos claramente cuatro ejes: tobillos, rodillas, caderas y hombros.
• LA ROTACIÓN PASIVA (CORRECTA)
Movimiento circular en el que el cuerpo simplemente acompaña con los ejes alineados la dirección de los esquís.
Dentro de un viraje, y respetando el paralelismo de los ejes, nos permitirá proyectarnos hacia el siguiente viraje con una buena anticipación. Es un tipo de rotación natural y, por tanto óptima.
ROTACIÓN PASIVA: Ejes alineados dentro del viraje
• LA CONTRA-ROTACIÓN (INCORRECTO)
Los ejes no están alineados y rotan en sentido contrario a la dirección del viraje. La pierna del esquí del valle se retrasa, lo que hace que la cadera también quede mirando al valle. El apoyo recae sobre la cola del esquí interior del viraje (posición retrasada).
Este movimiento circular provoca una falta de anticipación debido a que exige emplear excesivo tiempo y distancia para recuperar la posición que nos permita proyectarnos hacia el siguiente viraje. Los movimientos quedan limitados de tal forma que si, por ejemplo, necesitáramos absorber un bache, sería difícil hacerlo con éxito y no salir descontrolados o incluso caernos. Este tipo de error es común en esquiadores que cambian sus esquís rectos o “escuela antigua”, por la generación de esquís con cotas (Carving).
CONTRA-ROTACIÓN: Ejes no alineados (falta paralelismo).
Cadera mirando al valle y excesivo apoyo en la cola del esqúi interior.
Posición retrasada
• LA ROTACIÓN ACTIVA O SOBRE-ROTACIÓN (RECURSO)
Movimiento circular “no natural” y que está provocado activamente por el esquiador. Este movimiento hace que los ejes no se encuentren alineados y que roten en el sentido del viraje. Es principalmente el eje de los hombros el que se adelanta, provocando esta rotación.
La metodología de la enseñanza cambia en función de las escuelas. Como ejemplo, este tipo de movimiento circular, está muy presente en la Escuela Francesa de Esquí (E.S.F.). En la Escuela Española de Esquí (E.E.E.), se utiliza únicamente como recurso en algunos casos, siendo considerado un error si se produce a lo largo de toda la extensión del viraje ya que la cadera queda bloqueada, provocando una limitación en la anticipación y los movimientos, haciendo que sea necesario recuperar la posición para proyectarnos hacia el siguiente viraje.
ROTACIÓN ACTIVA O SOBRE-ROTACIÓN: Ejes no alineados (falta paralelismo).
Cadera bloqueada y ausencia de anticipación hacia el siguiente viraje
• EL MOVIMIENTO ADECUADO PARA CLAVAR EL BASTÓN Y NO ROTAR
Uno de los gestos que mas rotaciones activas provoca, es la clavada de bastón. Para que esto no suceda, debemos generar este movimiento únicamente con un pequeño impulso de la muñeca proyectando el bastón hacia delante para clavarlo entre la espátula del esquí y la puntera de la fijación.
Adelantar todo el brazo hacia delante para clavar el bastón provocará una rotación activa.
CLAVADA DE BASTÓN INCORRECTA: Cuando se acentúa el movimiento del brazo para clavar el bastón, se genera una rotación activa donde los ejes dejan de estar alineados.
CLAVADA DE BASTÓN CORRECTA: se produce por un leve movimiento de muñeca, que proyecta el bastón entre la espátula y la puntera de la fijación del esquí, en función de la velocidad e inclinación.
LOS EXCESOS EN LA POSICIÓN: ANGULACIÓN E INCLINACIÓN
Al adoptar una posición poco óptima encima de los esquís es probable que caigamos en un exceso de angulación o de inclinación. Estos conceptos mantienen una relación directa con la velocidad, la pendiente y el radio de viraje.
La inclinación es el movimiento que adopta el esquiador dentro de un viraje para compensar su centro de gravedad con la fuerza centrífuga, y por tanto, a más velocidad, más inclinación. Todo viraje se comienza por una inclinación hacia delante y hacia el interior de la curva. Cuando existe un exceso de inclinación, el mayor apoyo recaerá sobre el esquí interior del viraje y perderemos toma de cantos, lo que puede hacernos caer hacia el interior.
La angulación compensa la fuerza de gravedad y es el elemento de regulación de la inclinación. Si nos excedemos en la inclinación, será necesario compensar con una mayor angulación. Tiene la finalidad de desplazar el centro de gravedad encima de los esquís para proporcionar una mayor toma de cantos. Un exceso de angulación o falta de inclinación provocará que el centro de gravedad quede fuera de los límites óptimos para contrarrestar la fuerza que nos expulsa hacia el exterior del viraje (centrífuga), siendo necesario una dosificación más precisa en el momento de soltar los apoyos, ya que de no ser así, la caída hacia delante debido a una violenta reacción* de los esquís está garantizada.
EXCESO DE INCLINACIÓN: Apoyo excesivo sobre el esquí interior, falta toma de cantos (angulación). Posibilidad de caída hacia el interior del viraje.
EXCESO DE ANGULACIÓN: el centro de gravedad se desplazada hacia el centro de los esquís y se genera una mayor toma de cantos, provocando una falta de inclinación para compensar la fuerza que nos expulsa hacia el exterior de la curva.
* 3ª Ley de Newton o ley de acción-reacción: todo cuerpo sometido a una fuerza, a su vez tiende a deducir otra fuerza de la misma intensidad y en sentido contrario.
La asimilación de los conceptos de posición, angulación e inclinación facilita la adaptación del esquiador a todo tipo de superficies y condiciones, haciendo la práctica mucho más segura.
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44 Comentarios Escribe tu comentario
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En caso de contrarrotación la pierna no se queda atrás, esta se produce por la flexión de la pierna del interior, ya que debido a la pendiente es imposible ponerlos esquís a la misma altura. Y la contrarrotación es necesaria para anticiparse al próximo viraje.
****resto del comentario moderado*****karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Faltan cosas relacionadas con el articulo.
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si es así, te pido disculpas y te ruego que vuelvas a introducirlas...
Un saludokarma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Es de un post anterior, pero paso de que me lo borres
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Hola Ernesto, me ha hecho mucha gracia verte x aqui, pues hace un par de semanas nos diste clase,somos angeles y kiko de Burgos, no se si te acordarás, y la verdad me ha hecho ilusión..jajaja..
Bueno..quería preguntarte si me podrías decir algún ejercico más para solucionar aquella rigidez en la q tanto incapié me hiciste. Esta semana nos vamos unos días a Andorra y ya no me queda pasta para cogerme un profe, así q practicaré yo sola.
Espero q me ayudes.
Un saludo.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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wee. Con tu permiso, voy a ser yo quien te conteste a la parte correspondiente al artículo...
La contra-rotación se produce por un desajuste en el alineamiento de todos los ejes, que pivotan en sentido contrario del viraje. Si te fijas bien, hablamos de que este error es susceptible de mayor presencia en los esquiadores que pasan de esquís tradicionales a esquís parabólicos (carving)..
Esto sucede normalmente, cuando el esquiador que viene de un esquí donde la contra-rotación está muy presente (esquís juntos, cadera mirando siempre al valle y demás), empieza a obtener sensaciones de ir mas apoyado y cortando la nieve sobre el canto del esquí interior en vez de derrapar y “cargar” todo el apoyo sobre el exterior.
Como consecuencia, se genera un erróneo apoyo sobre la cola del esquí interior, debido a una acomodación de la forma que tiene el esquiador tradicional asimilada (ya que su tendencia será esquiar con el cuerpo siempre mirando al valle), lo que provoca una posición retrasada. El excesivo apoyo sobre la cola del esquí interior hace que este acelere dejando el esquí exterior excesivamente retrasado.
Mi opinión sobre tu apunte, es que hablas de una rotación pasiva, que se corresponde a un tipo de rotación donde todos los ejes están alineados entre sí, respetando efectivamente la diferencia de pendiente que existe entre el esquí del monte y esquí del valle (lo que tu nominas como flexión de la pierna interior del viraje). De esta forma, no necesitaremos recuperar la posición retrasada que provoca generalmente la contra-rotación, consecuencia como he dicho antes, de la aceleración del esquí interior por un excesivo apoyo en su cola, y puesto que nuestra posición será mas natural y con unos apoyos bien equilibrados, si estaremos preparados para proyectarnos hacia el siguiente viraje (anticipación).
El apoyo a nivel cuantitativo es prácticamente igual (dependiendo de la fase de la curva), pero a nivel cualitativo es diferente, y es la ausencia de la automatización de este concepto, lo que generalmente provoca que el esquiador contra-rote. Pero eso como tu bien sabes, es muy extenso, y formaría parte de otro artículo...
Por otra parte, esta réplica es práctica y exclusivamente para gente que como tú y yo, somos técnicos y sabemos de que estamos hablando. La intención de esos artículos es hacerlos de forma muy visual para que sean lo mas populares posibles, y que todo tipo de esquiadores, independientemente del nivel que sean, puedan asimilar los conceptos de forma fácil, preguntar e interactuar con técnicos como tú.
Para finalizar, te damos las gracias, y yo personalmente por ver que realmente este es el espíritu del espacio, y estoy seguro de que tu como técnico, tienes mucho que aportarnos y nosotros, mucho que seguir aprendiendo.
Un sincero saludo!! ;-)
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buenas ernesto. he ojeado el artículo publicado, el cual me parece muy acertado aunque con alguna que otra discrepancia, ya que como técnicos que somos, tenemos nuestros baremos de cualificación.
Pero no te voy a contar todos los pequeños desacuerdos que podamos, tener, simplemente porque no acabaríamos nunca, sobre todo con el esquí, que vive en constante evolución y me paso casi todos los días hablando de ello.
Pero sí que me gustaría hacer incapié en lo relacionado con la agulación de las rodillas.
Como bien se sabe, las rodillas se desplazan solamente en el eje frontal.
Si a eso le añadimos lo contraprudente que es someter las rodillas a un movimiento lateral, en el que no se reparte toda la presión de igual forma sobre toda la superficie del menisco, y que los ligamentos no ejercen la tensión adecuada, es probable que se produzca una lesión.
Sencillamente creo que al igual que se muestra como mejorar la técnica, hay que enseñar también como evitar lesiones, como la del dedo gordo y el bastón, algo tan sencillo como decir que hay que empuñar la cinta, entonces considero interesante no darle importancia a las rodillas como parte necesaria en la angulación además de lo anterior dicho.
un saludo.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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me parece una reflexión genial y muy acertada...
No obstante, cuando nos referimos a angulación de rodillas, hablamos del ángulo lateral que la rodilla adopta, con respecto al plano. Por lo que ese ángulo es generado por el movimiento lateral de las caderas hacia donde el eje rota, a favor o en contra del viraje, en función de velocidad, trayectoria y pendiente.
La intención era esta, pero estoy totalmente de acuerdo en que como se ha visto, no está claro del todo y puede llevar a equivocaciones.
Miles de gracias por tu aportación Carlos...
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totalmente de acuerdo. sobretodo cuando expones que no es una acción voluntaria, sino que viene provocado por la cadera, etc,etc...
gracias a tí.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Bueno creo que lo plantearé de otra forma:
1º Tratas la posición, el viraje desde un punto de vista estático, Hablas de una posición ideal para el descenso directo, y los ejes para una foto.
Pero en realidad la posición del esquiador está en continuo desajuste, por lo tanto deberías de hablar desde las diferentes fases del viraje. Resumiendo en la fase final del viraje se produce una contrarrotación, de esta forma las palancas se anticipan al siguiente viraje. Por lo tanto decir que la contrarrotación es un error ¿por qué?
Sin embargo provocar una rotación, puede provoca un derrape, y lo que es peor, terminar en exceso la curva.
2º La inclinación no es el movimiento que adopta el esquiador para compensar su centro de gravedad con la fuerza centrifuga.
La inclinación es la consecuencia de la aceleración necesaria por parte del esquiador para producir un cambio de dirección (centrípeta). A consecuencia de esto se produce una fuerza opuesta que es la centrífuga. Es decir sin impulso, aceleración, e inclinación, la centrifuga no existe, y la curva tampoco.
3º El excesivo apoyo en la cola del esquí interior no provoca ninguna aceleración, es decir, a mayor presión=mayor rozamiento, perdida de velocidad. La aceleración que se produce en el esquí es producida por el impulso del la pierna interior hacia la próxima curva, y por supuesto la gravedad. La aceleración que te refieres, es una reacción del esquí a consecuencia de una falta de centralidad.
4º Y como bien dice Carlos, una angulación de rodillas en el momento, o en un tiempo relativamente corto puede suponer la visita a un quirófano. Y he visto alguna imagen en la que te la estás jugando.
Bueno, no se si me dejo algo por ahí.
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hola wee.
intento que mis comentarios sean meramente constructivos y entiendo como tú, y como mucha más gente, que a veces las cosas no son perfectas y dan lugar a dudas y a confusiones e incluso discusiones.
Personalmente, creo que la contra-rotación es la forma más natural de colocar el cuerpo para enlazar el siguiente viraje, aún y habiendo desajustes de palancas como las rodillas. en mayor o menor grado.
por desgracia, muchos de estos desajustes son gajes del esquí, y cuentan con un sin fin de malos gestos, o en mi caso por un mal entrenamiento.
te doy la razón en que la foto de angulación hay una rodilla compremetida y que se podría colocar otra imagen, pero no me gustaría que un comentario mio fuera motivo de enaltecimiento.
miro de escribir de forma participativa y expuesto a que cualquier desacuredo de forma sencilla.
un saludo.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Carlos,
Creo que la foto está puesta como ejemplo de un error. Pero esa es la posición perfecta para romper ligamentos, y meniscos, Puesto que la rodilla no está diseñada para este tipo de angulación, si además le añadimos un exceso de flexión, el cóctel está listo para servir. Y la guinda es el genu varo característico de los esquiadores.
Es una aportación interesante, ya que muchos profesores/entrenadores transmiten este gesto a sus pupilos, básicamente por una rotación activa, con el fin de mantener un paralelismo imposible de realizar, y otros con la idea de tener un mayor agarre.
Supongo que esto es como el futbol, ver el partido está bien, pero lo divertido es discutir después.
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Estamos en la línea, por fin!!!!..
Wee..hay cosas en tu aportación que me parecen de digna reflexión.... genial!!!!
1.- Si te fijas bien, enunciamos el primer apartado como \\"LA POSICIÓN; EL ETERNO PROCESO DE ADAPTARSE\\". Con esto nos referimos a que como evidentemente tu bien dices, la posición está en continuo desajuste a la vez que en permanente adaptación. Pero es en su fase elemental, es decir, parados en el el llano o en un descenso directo...a lo que corresponde a la foto. De la misma forma, hablamos que varía en función del gesto técnico a realizar, por lo que creo que en ningún momento se habla de estaticidad.
No hablamos de la posición en diferentes fases del viraje, por que si no, sería muy complicado hacerlo popular. Si nombramos que en función del gesto a realizar, la posición varía y necesita de una constante adaptación.
2.- La fuerza centrípeta se entiende como como la fuerza que se genera sobre un objeto, hacia el centro de un camino circular, y hablando de esquí esta sería la que ejercen los esquís hacia el interior de la curva, y en consecuencia, la que se produce en sentido contrario y ofreciendo resistencia sobre fuerza centrífuga.
Pero insisto una vez mas, que esto debe ser coloquial. Por eso en el artículo hablamos de las dos fuerzas que provocan la sensación del cambio de dirección y las resultantes de las inercias que compensan la inclinación y la angulación. Es decir, gravedad y centrífuga (hacia abajo, y hacia el exterior de la curva). Si nos vamos a meter en fuerzas y sus compensaciones, podemos volver loco al mundo...;-).
3.- Con respecto al apoyo y la aceleración del esquí, cuanto mas tiempo estén en contacto los esquís con la nieve, mayor será la aceleración. El ejemplo mas claro lo tienes en una carrera de copa del mundo, donde los esquiadores buscan la permanencia sobre la nieve el mayor tiempo posible. Un apoyo extra sobre el esquí, obtendrá como resultante una mayor tracción y a su vez una mayor aceleración. Máxime si este apoyo se ejerce en las colas, que a parte de la aceleración propia ejercida por la tracción, existe otra fuerza resultante hacia delante, debida a la recuperación del esquí en el momento de liberar la carga.
4.-La anticipación no tiene por que ser sinónimo de contra-rotación. Hablamos de anticipación cuando los ejes están alineados entre sí. Ese encare de los ejes del tren superior hacia el siguiente viraje, se produce por que los ejes ya están preparados para el siguiente viraje a consecuencia de la acomodación que existe entre la diferencia de pendiente entre el esquí del monte y el esquí del valle. Pero en ningún momento se habla de contra-rotación, si no de rotación pasiva, que a vez conlleva su respectiva anticipación.
5.-Exactamente Carlos, y como Wee dice, la foto está puesta como ejemplo de un error. En los últimos años, hemos visto sobre todo a muchos niños iniciados en la competición esquiar con la rodilla del interior tan comprometida como ahí lo ves. Error!!!, por supuesto, que viene debido a que cuando pasan lineas de slalom tienen la tendencia de ir a buscar el paso de curva con la tibia del esquí interior y no por una inclinación, olvidandose lo máximo posible del palo que se encuentran delante. En este caso, yo me he dado cuenta de que se corrige en algunos casos y se evita en otros, trabajando con referencias en los entrenamientos, en vez de con palos de 1,90 como normalmente lo hacen.
Totalmente de acuerdo contigo en el último post, Wee...
Esta es la línea chicos...
Miles de gracias!!!
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Hay ciertas cosas que aún se deben pulir:
1º En este apartado estoy de acuerdo que es complicado entender las diferentes partes del viraje, pero no estaría mal comentarlas de forma general, ya que en ocasiones los esquiadores buscan una posición muy estática, y se dejan morir en la curva.
3º Con todo mi respeto, pero creo que lo que dices en este punto es una perogrullada, y me explico:
Una cosa ha de quedar clara, el esquí no produce ningún tipo de aceleración, es decir si lo colocamos sobre una mesa no hace absolutamente nada, recordar que la parte implicada en el deslizamiento es la suela y los cantos. Por otra parte si quitamos los frenos y ponemos ese esquí en la nieve este desliza (con el peligro potencial de perderlo, o hacer daño a alguien).
¿Qué ha ocurrido?, ¿Alguien ha dado al botón “on”? La respuesta es evidente, hasta el momento (creo) no hay ningún esquí que deslice con ningún mecanismo de propulsión propio.
¿Entonces que hace que el esquí acelere? Pues básicamente la fuerza de la gravedad, la misma que puede hacer que nos rompamos la cabeza contra el suelo, por lo tanto debemos hacernos amigos de ella lo antes posible, y así poder disfrutar de la velocidad.
También existen fuerzas producidas por el esquiador que nos pueden ayudar a acelerar, como el impulso con los bastones, el paso patinador, etc. Pero esta a determinada velocidad es poco significativa, o incluso una perdida de tiempo.
Conclusión:
Los esquís nunca van a producir una aceleración, si que se puede provocar una reacción de estos que quizás aceleren el cambio de dirección, o un salto, etc.
¿Es falso lo que me estás contando? Si y no.
Partiendo de la base de que los esquís no pueden acelerar, ¿Qué hacemos?
Pues nuestra labor como esquiadores el la de buscar una forma en la que interfiramos lo menos posible con la aceleración producida con la gravedad. Es decir evitando el rozamiento ¿con qué? Con al aire, y sobretodo con la nieve.
Para evitar el rozamiento buscaremos posiciones aerodinámicas, pegadas al suelo, etc. (pero esto salvo a un competidor, no debería quitar el sueño a nadie).
Como bien dices los competidores buscan el apoyo plano de los esquís en la nieve y orientados a la máxima pendiente para ir más rápido, pero en ningún momento el esquí produce una aceleración, como bien he dicho esta la produce la gravedad. ¿Y por qué planos entonces? Pues como todos sabemos la suela tiene los cantos, estos producen un mayor rozamiento sobre la nieve (no ayudan a girar, a frenar, etc.), pues por lógica, si ponemos el esquí plano el canto produce un menor rozamiento, y por lógica el esquiador será más rápido.
Por lo tanto, un apoyo extra no produce mayor tracción, por el contrario mayor rozamiento, desaceleración (no económica).
Y por último, la reacción que buscas en las colas, si es cierto que produce una sensación de aceleración en el esquiador, y la aceleración se produce pero hacia arriba, y por mucho que la queramos proyectar hacia delante, no incrementará nuestra velocidad, incluso puede hacer perderla. Si es cierto que los habilidosos pueden aprovecharla para un cambio de dirección más rápida.
Creo que me he pasado un poco en este punto.
4º En este punto intentaré ser más breve.
Al finalizar el viraje ligeramente contrarotado resulta más sencillo el cambio de dirección, puesto que el cuerpo ya está orientado hacia la pendiente, y lo más importante la pierna interior próxima exterior está ligeramente adelantada facilitando así el impulso al siguiente viraje.
Por el contrario, si terminamos el viraje ligeramente rotados, los pies irán casi a la misma altura, dificultando el impulso de la pierna interior próxima exterior, siendo necesario una pequeña ayuda con la parte superior de cuerpo para hacer el cambio. Haciendo rotar sobre su propio eje a las articulaciones, con un riesgo potencial de lesión.
Me podrás mencionar a la escuela francesa, pero sus corredores de copa del mundo no rotan con los hombros.
Siento el tocho Ernesto, pero tengo que darte las gracias por ayudarme a reflexionar sobre el esquí.
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Joer Wee....
Realmente es de coña que al final estás siguiendo la finalidad del espacio de Ernes...
Creo que tienes unas ideas y una capacidad de reflexión que provocan réplicas y entiendo que ese es el objetivo. Que podamos debatir dento del respeto que todos nos merecemos, como técnicos y principalmente como personas.
Me ha gustado mucho personalmente y tengo que decirlo, ver ese cambio de actitud.
Por otra parte, estoy seguro de que a Ernes también.
Hay ciertas cosas en las que estoy mas de acuerdo con Ernes que contigo, como en lo de que el, no habla de sobre-rotación o rotación activa, si no de rotación pasiva, que conlleva en la fase final, una anticipación hacia el siguiente viraje ((y aquí copio y pego)) ; """"los ejes ya están preparados para el siguiente viraje a consecuencia de la acomodación que existe entre la diferencia de pendiente entre el esquí del monte y el esquí del valle""".
Por otro lado, no es tan perogrullada lo de que un esquí acelere si se ejerce mas apoyo sobre el. Cierto es que necesita una serie de condicionantes, pero si entendemos aceleración como lo que es ((aumento de la velocidad)). la gravedad hace que un cuerpo con mas peso caiga antes y "acelere" mas que un cuerpo con menos peso)). Creo que eso es a lo que se refiere Ernes. En la nieve y con esquis, las inercias funcionan de la misma forma, a mi parecer, que Ernes lo ha dejado plasmado.
También habla de la ley de acción-reacción y esto es lo que yo entiendo como la aceleración que se produce al quedarnos retrasados en la cola. En el momento que liberas la carga, el esquí vuelve a su sitio, impulsandonos con energía hacia delante debido a un efecto de palanca...
Esto lo utiliza mucho y se ve muy bien en Bode Miller, por ejemplo.
A seguir aprendiendo, como tiene que ser, de gente como vosotros....a mi me mola mucho!!!!!!!!!!!
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No es un cambio de actitud, simplemente hice un comentario en tono de broma más o menos pesado, y se ha borrado, y creo que para estar aquí hay que saber aguantar el chaparrón.
Por otra parte, no es cuestión de estar con nadie o contra nadie, simplemente entender el esquí, y disfrutar de él.
El hablar de ejes puede llevar a un completo caos, y preocuparse mientras esquiamos de ellos, pues menudo lío.
Si terminamos un viraje con una rotación pasiva en un viraje tipo, para entendernos, el eje hombros, cadera, esquís estarán enfocados hacia la perpendicular de la máxima pendiente, por otra parte la separación antero posterior de los pies es muy corta, ya que estos tienden a igualarse o lo que es lo mismo se produce un bloqueo por parte del esquiador a la hora de realizar el cambio, consecuencia: o hacemos un viraje por decirlo de alguna manera totalmente pasivo (que sean los esquís los que nos dirijan a nosotros), o bien realizar una anticipación ayudado por una rotación de hombros y brazos, provocando el derrape de las colas. Como recurso lo puedo entender.
Si por el contrario terminamos en una ligera contrarotación, los esquís en la misma posición que el anterior, pero cadera, y hombros orientados a la máxima pendiente, la distancia antero posterior de los pies será un poco mayor, la pierna interior estará ligeramente adelantada, de esta forma con el impulso desde la almohadilla del pié provocaremos un cambio mucho más rápido, igualando los ejes, transmitiendo de forma correcta las fuerzas a el esquí exterior, y evitando el derrape de las colas.
Por otra parte si se ejerce más presión, habrá mas rozamiento, por lo tanto deceleración. Respecto a los cuerpos y la aceleración, repasa los libros del “cole”.
Es cierto que si dejamos el peso en las colas se produce una aceleración, pero es hacia arriba, por lo tanto nutra aceleración no aumentará, es más se puede producir una desaceleración. Es cierto que se produce una sensación de aceleración (como en el coche), pero se queda en eso.
Para tener un esquí efectivo fundamental es la centralidad, cada individuo tiene su propia centralidad, y recursos para no perderla, o recuperarla.
Como bien dices con la acción reacción de las colas, podemos utilizar este recurso para recuperar la centralidad, aprovechar este impulso para recolocarnos, pero esta reacción no hace que aumentemos la velocidad.
Como bien dices Bode utiliza este recurso, ya que tiene tendencia a ir retrasado (es un crack, pero no un modelo a seguir), y aprovecha este recurso para recuperar la posición, hace cambios muy rápidos por no decir imposibles. En el ronlemaster podrás encontrar secuencias fotográficas más claras de entender.
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Interesantísimo análisis de los movimientos que hacemos casi sin darnos cuenta.
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si algo me saca de las casillas, es el memento.
me parece absurdo que separen la tecnica de escuela de la competición. es la historia de siempre.
si alguien puede justificarlo, que me lo explique...karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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esa va parta tí wee... creo
Yo estoy de acuerdo con carlos y con ernesto...
Yo prefiero no contestarte, por que si no nos vas a meter otro testamento... jajajajaja (es broma).karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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No lo creo, yo no he mencionado en ningún momento el memento, he mencionado la rotación de la escuela francesa que tiene cierto parecido con lo que dice Ernesto.
y la técnica que trato de explicar es la misma técnica que se emplea en la competición. La única diferencia es que los competidores van al límite.
Carlos en que discrepas conmigo? Me da la impresión que andas un poco perdido, pero no te preocupes que aquí estamos para ayudarnos, quizás sea yo el que esté equivocado.
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Hola,
Tengo que felicitar a Ernesto por su segundo comentario, ya que ha explicado perfectamente lo que me ocurrió cuando me pasé a los esquís parabólicos. Me veía en los vídeos y no entendía cómo después de tantos años, parecía estar espatarrado, efectivamente el esquí exterior se quedaba retrasado; siempre se me dio bien la contrarotación y ahora tengo que eliminarla (al menos para los giros amplios) Si queréis os puedo pasar fotos de mi primer año carving. Por suerte, lo he ido depurando...
Así que, tras haberlo probado en mis carnes, tengo que decir que apoyo el argumento.
Un saludo
dgavillablino@gmail.comkarma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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wee,
ya se que no has mencionado el memento en ningún momento ( toma rodolí)
simplemente hacia alusión a la forma de enseñar la técnica y leer diferentees puntos de vista.
por eso decia que si alguien podia justificarme la forma de aprendizaje, con rotaciones como medio principal de cambio de dirección, me lo expusiese.
además, porqué no?, si hay alguien que considere mejor la tecnica francesa que la que expone ernesto ( mediante la EEE ) sería divertido debatir.
y si por alguna razón nadie expone nada es que todos estamos de acuerdo en que el pedaleo es la base de los cambios de dirección.
"el que calla otorga"
saludos
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Lo que expone Ernesto, no es la técnica de la e.e.e., al menos en lo referente a las rotaciones, el no finalizar el viraje contra rotado, la pierna exterior retrasada, etc.
Yo no tengo afinidad con el memento, pero a los franceses les va bien, aunque soy de la opinión de que solo hay una técnica de esquí con pequeñas variables ya que cada país quiere poner su sello (una disculpa para el INTERSKI), o técnicos iluminados.
“El que calla otorga”, me parece muy simplista, no hay debate quizás por que no hay muchos técnicos siguiendo esto, ya que les puede resultar muy aburrido a estas alturas discutir sobre esto.
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Creo que habláis de lo mismo en cuanto a rotaciónes. Pero en cuanto a cotra-rotación, en el artículo queda claro que la contrarotación es referente al movimiento circular de "todos" los ejes en sentido contrario del viraje. O sea, algo muy diferente a la anticipación o a la proyección, que se genera "desde la cabeza hacia delante y hacia el interior del siguiente viraje". Hasta ahí.
También estoy de acuerdo con el Ernesto en cuanto a que lo que existe es una rotación pasiva donde todos los ejes quedan alineados (y una vez mas), en que respetando la diferencia de pendiente que existe entre esquí del interior y esquí del exterior (por lo que el esquí interior permanece ligeramente adelantado), o únicamente por el efecto de la inclinación, en la que la rodilla interior permanece mas flexionada y el esquí a su vez, sigue estando ligeramente mas adelantado, el cuerpo del esquiador ya está preparado para proyectarse hacia el siguiente viraje.
Una contrarotación ("todos los ejes" realizan un movimento circular en contra del sentido del viraje), provocará el efecto contrario (falta de anticipación), ya que el esquí exterior, (y una vez mas de nuevo), queda retrasado por el efecto de contrarotar el eje de la cadera en sentido contrario de viraje, haciendo que sea necesario adelantar este esquí para introducirlo en la dirección correcta de la dichosa curva.
Wee, conoces eso de esquiar el techo de la curva?
En fin.
Hoy, esquiando con ernesto, le he preguntado de nuevo (por eso de no hacerme pajas mentales), y lo he entendido perfectamente. También me dijo que este espacio está para que nosotros debatamos lo que el pone y que por eso no entrará mas (creo que lo dijo por ahí en un mensaje anterior). Pero sigo estando totalmente de acuerdo con el, y hoy de nuevo lo he vuelto a ver clarinete.
Por otro lado, me había dejado un poco loco lo de aprovechar las inercias del esquí para eso de acelerar, cuando liberas la carga, y existe una posición retrasada. Respecto a esto, he creído entender que se trata de aprovechar esa inercia de tal forma que te propulse con velocidad hacia delante por lo que aunque la deflexión del esquí, como wee dice, implica una propulsión hacia arriba, si el esquiador la sabe aprovechar, puede reconducirla para que esta fuerza se transmita hacia delante (dicho hoy por ernesto en la pista, y tiene todo el sentido del mundo), ya que es el cuerpo del esquiador el que absorve esa inercia. Unicamente tiene que saber gestionarla de forma correcta para aprovechar ese impulso no hacia arriba, si no hacia delante.
******Mensaje Moderado******karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Haber tiger:
No te tomes todo al pié de la letra, claro que leo lo que se dice, pero cuando volvemos a los mismos errores no tiene sentido.
Si soy profesor en activo o en desactivo que importancia tiene, realmente crees que no soy profesor en activo?, pues me parece bien. Yo tampoco me creo tus charlas con los demos. Supongo que será cuestión de fe.
Solo me he dedicado a razonar sobre un tema, creo que desde que me censuraron el primer post no me he metido con nadie.
Yo he aclarado en mi opinión sobre una serie de conceptos:
-Final de viraje contrarotado, anticipación, etc./por el contrario un final de viraje rotado (pasivo, o no) tendrá como resultado un retraso en la siguiente curva con una serie de errores asociados.
-No existe ningún tipo de aceleración salvo la fuerza de la gravedad.
-La reacción que es conseguida con los esquís es una aceleración vertical que no influye en la velocidad del esquiador, si beneficiosa para la recuperación.
-La aceleración en dos cuerpos con diferentes masas siempre será la misma. Por lo tanto tu teoría no tiene una buena base.
Básicamente esto es lo que he aportado (desde un punto de vista positivo), si encuentras un solo demo que te diga que esto es mentira, entonces me retiro del esquí.
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Vaya..., creo que aquí si hay que contestar.
Acabo de entrar para echar un vistazo...y me he encontrado con la retahíla.
wee, te pido disculpas y evidentemente aquí hay algún comentario fuera de lugar, que queda borrado y algún otro moderado, por supuesto, la imparcialidad es total. A la vez que te damos las gracias por tus aportaciones.
Evidentemente, estoy de acuerdo en:
Para Tiger
La aceleración ejercida por la gravedad sobre todo cuerpo, sea la masa que sea, es exactamente la misma. Lo que hace que la aceleración sea diferente, es la resistencia que el cuerpo sometido a la gravedad ejerce sobre otros elementos como por ejemplo el aire. Es decir, un avión de papel, contra el mismo papel pero arrugado y hecho una pelota, en un caso extremo, evidentemente. Los libros del cole, ya sabes Tiger.
Otra cosa es cuando existe una resistencia hacia una parte específica del cuerpo (por el bloqueo de la cadera, la contra-rotación ect...), que es a lo que nos referimos en el articulo y en este caso sobre los propios ejes,
U otra acción sea cual sea, que a parte de que la fuerza de gravedad ejerza sobre en este caso un esquí u otro, una acción de propulsión, lo que si se aprovecha y se sabe proyectar, es cierto que obtendremos como resultante una aceleración, no en los esquís específicamente, pero si en todo el conjunto del esquiador (incluidos esquís) y hacia la dirección deseada.
En cuanto a las rotaciones, la anticipación hacia el siguiente viraje, sí se ejecuta con lo que tu llamas una contra-rotación que empieza desde la cabeza hacia el interior del siguiente viraje, pero solo del eje de hombros, ya que como dice Carlos, si el trabajo de las piernas está bien hecho (pedaleo) y entramos bien en el techo de la curva no deja de ser, a mi modo de entender una rotación pasiva.
Creo que hablamos de conceptos muy parecidos pero...
También te digo que tengas en cuenta de que tratamos la contra-rotación como un movimiento de todos los ejes en contra del sentido del viraje. Hablamos de todos los ejes, no de uno ni dos.
Wee. Te comento que de la misma forma que lo he plasmado alguna vez, que no solo este artículo lo leen tecnicos con tan buenas aportaciones y criterios tan acertados como tu. Tenemos que intentar que sea popular, y es posible que solo nos estemos enterando nosotros. ;-)
Un Cordial Saludo!karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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vale, no he pensado lo de la gravedad cuando lo he escrito y efectivamente, así es. Solo he tenido que recapacitar un poco conceptos. Perdón!!
Ya estoy en la onda de nuevo, creo.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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quien baja mas rapido
un gordo?
o
un flaco?
me gustaria una respuesta con un razonamiento tecnico y fisico aplicado al mundo del esqui.
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El que tenga mejor técnica.
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Mejor relación entre técnica, fuerza y forma física
Pero imaginemos que los dos son exactamente iguales en cuanto a técnica, fuerza y forma física (algo imposible), pero con pesos distintos...
Pues...1ª ley de newton o ley de inercia (o sea, a volver al mundo loco).
Llevado al esquí...
El empuje (gravedad) del mayor peso y su propia inercia en la aceleración, hace que la resistencia a elementos como el rozamiento del aire y a la superficie entre otros, sea menor en relación que el otro de menos peso. Provocando a su vez que la propia aceleración sea mas alta, mas constante a la vez que una velocidad punta (tope) también mas elevada.
No olvidemos que la aceleración provocada por la fuerza de gravedad es exactamente igual para todos los cuerpos.....pero en caída libre.
Siento el sermón.karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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un profe del cole me dijo que si yo tiro algo desde una gran altura no va cogiendo progresivamente mas velocidad por esa ley de newton sino que llegando a una velocidad la fuerza de la resistencia es tambien mayor, y por tanto ambas se compensan...es decir que herman maier comiendo mas torreznos que yo, que estoy a dieta.no va mas rapido...o si?
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Exactamente. La resistencia hace que tenga un tope (lo hemos explicado arriba). El tema está en que los rangos de velocidad y aceleración en caso de Maier (120 Kgs.) son mas amplios que tus rangos (75-80 Kgs.) en cuanto a resistencia, y gracias a la inercia que genera su propio peso.
La aceleración y la velocidad tienen un tope, pero la masa y el volumen hacen que ese rango sea mayor o menor. Aquí es donde entra la inercia.
Por lo que si esquiaras exactamente igual que él, tendrías que dejar la dieta si quieres acercarte.
Un Saludo
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Hola maestro, me imagino que ya habrás adivinado quien soy.
La que estamos liando entre molloy y yo con nuestras citas matutinas y vespertinas en nuestras idas y venidas diarias a las ansiadas esquiadas.
Mi gran amigo molloy está confundiendo un montón de conceptos de física elemental y que le llevan al cacao mental que tiene.
Hay que distinguir en primer lugar entre dos conceptos que si bien están relacionados entre si son completamente distintos.
Uno es la velocidad que es la variación de la posición de un cuerpo respecto al tiempo.
El otro es la aceleración que indica la tasa de variación de dicha velocidad.
En el caso que nos ocupa, estamos analizando quien iría más rápido sobre unos esquís, un cuerpo con más peso, u otro con menos, y no cuestiones metafísicas de una "esfera perfecta en caida libre, etc. etc".
Respecto a los efectos de frenado, del "gordo", el único que es intrínsecamente objetivo es del rozamiento respecto a la superficie de deslizamiento, es decir la nieve, ya que es directamente proporcional a la presión ejercida por su propio peso, y ahí es donde entran los diseñadores de suelas de esquís, los skiman con sus fórmulas mágicas de combinaciones de ceras para "intentar" reducir esa resistencia por rozamiento al mínimo.
Por otro lado, molloy está partiendo del supuesto de que el más pesado tiene más volumen, premisa en si misma incorrecta, ya que podemos tener dos cuerpos con el mismo volumen, pero distinto peso, por lo que la resistencia por rozamiento al aire, es decir, aerodinámica sería la misma.
Dicho todo esto, partiendo del supuesto, por otro lado utópico, de dos esquiadores con la misma técnica, fuerza, deslizamiento, etc, la única aceleración a la que estarían sometidos ambos seria la de la fuerza de la gravedad, idéntica para los dos, pero su diferente peso haría que la velocidad del gordito fuera progresivamente mayor.
Y después de este rollo, te reto a la siguiente prueba molloy:
Suelta dos esquís idénticos uno sin bota, y el otro con una bota llena de piedras y nos cuentas cual llega antes.
En cuanto a la dieta, ya sabes que la que sigue molloy nos llevaría a cualquier mortal a convertirnos en verdaderos sapos, pero como el tiene la solitaria o algo parecido no llegará jamás a ese peso.
No te comas el tarro molloy y disfruta de la nieve, que aunque no lo reconozcas eres uno de los mayores adictos a la nieve que he conocido.
Felices esquiadas a todoskarma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Hola, voy a aportar mi opinión:
Con la misma técnica, el gordo y el flaco van a desarrollar una resistencia de rozamiento para poder girar; imaginemos que esa resistencia es la misma, entonces ambos rebajarán su velocidad en el mismo grado. Es en el momento del a recuperación de velocidad donde cobra importancia la Inercia de la que habla Ernesto: como el gordo lleva más inercia (aunque la misma velocidad), tendrá una mayor facilidad para volver a aumentar su velocidad.
dgavillablino@gmail.comkarma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Creo que estaría bien añadir la fecha de cada comentario, para poder valorar la actividad y actualización de la conversación...
Por cierto, algún consejo para no contrarotar y conseguir que la pierna exterior no se nos quede retrasada?
16:30 11 de marzo de 2009karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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no me han entendido la pregunta de si uno va mas rapido esquiando o volando sobre los esquis, en las competiciones de descenso veo que tratan de volar-saltar lo menos posible, me dijeron que es por que sobre la pista se propulsan mas,por la pendiente, pero no me queda claro ya que hay rozamiento en el suelo, y en el aire el rozamiento con la nieve no existe.
si es hacia abajo sera aun mayor la velocidad
no lo tengo claro
18:32 13 de marzo 2009karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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amigo molloy, el problema es que cuando te obcecas lo más obvio te resulta incomprensible. Estás empeñado en el tema del rozamiento (será por algo?). Sabiendo como sabes el por qué deslizan los esquis, por lógica, esa película de agua que se forma hace, exagerandolo un poco, que los esquís floten, y ese rozamiento prácticamente se elimina. Sin ir más lejos, eso que comentas de que se busca que los esquís deslicen sobre la nieve, no sólo es cierto en el descenso, sino en todas las disciplinas de esquí alpino, ya que si en algún momento un esquí pierde contacto con la nieve, son centésimas que se van perdiendo y al final hacen que se gane o se pierda una carrera.
En cambio la resistencia al aire es mucho más importante, y por eso mismo en las carreras se utilizan monos con materiales técnicos que ayudan a minimizar esa resistencia al aire.
Si aún no lo tienes claro, ya te lo explicaré más en detalle al lado de esos torreznos que tanto te gustan, aunque nunca los disfrutas a gusto.
20:30 17 de marzo 2009
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Hola,
Yo al bajar un gigante, si voy muy muy follao (muy rápido), no puedo evitar que se me levanten los esquís en cada giro.
En teoría, si también te desplazas arriba y abajo, es mayor distancia recorrida, y aparte está que al caer, te clavarás más en el suelo con una pequeña pérdida de velocidad y un aumento de rozamiento (mayor "peso", mayor rozamiento,no?), aunque por otro lado caer también significa aumentar la inercia, con lo que se compensaría un poco esa pérdida, pero por lo visto no es suficiente.
12:55 - 18 de marzo de 2009karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Normalmente cuando en un descenso saltan, a parte de incercias resistencias etc, lo hacen porque la velocidad junto al desnivel les hace ir hacia arriba, o al menos con más altura que la pendiente de la propia pista por la que bajan. Es normal que lo que se busque sea ir lo mas pegado y plano a la pista pues es esta la que mayor pendiente nos aporta.
Saludoskarma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Hombre, yo sinceramente pienso que:
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Hola Madlogar,
Tienes razón! no me habiá parado a pensarlo, si se consigue una línea más cerrada, no se tiende a levantarse.
Entonces: que los esquí se levanten es un indicador de que vamos con una línea muy abierta (se dice así? o quizá una línea baja?)
2009/mar/30karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Mira dgavillablino, No entiendo eso de que se te levanten los esquis, a mi ya se me levantan pocas cosas (jejeje) yo creo que lo que te pasa es que bajas con la posicion retrasada, vamos que vas sentado, y en cada giro para poder realizar los cambios tienes que perder el contacto con la nieve, pero vamos tampoco soy un experto
Salu2karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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Madlogar, creo que vas a tener razón, eso me pasa sobre todo a mayor velocidad, que es cuando comienzo a perder la posición centrada y a retrasarme.
Muchas graciaskarma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
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tigersark, creo que deberias repensar esta afirmación:
"Por otro lado, no es tan perogrullada lo de que un esquí acelere si se ejerce mas apoyo sobre el. Cierto es que necesita una serie de condicionantes, pero si entendemos aceleración como lo que es ((aumento de la velocidad)). la gravedad hace que un cuerpo con mas peso caiga antes y "acelere" mas que un cuerpo con menos peso)). Creo que eso es a lo que se refiere Ernes. En la nieve y con esquis, las inercias funcionan de la misma forma, a mi parecer, que Ernes lo ha dejado plasmado. "
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