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• #1

  

  Scotsmith 21/03/2006 18:44
  En mi opnion lo que intenta Aramon es justificar el despilfarro de dinero Que gracias a la mala planificacion se ha cometido en Formigal. Lo facil que seria hacer que las montañas de Aragon fuesen lideres en nieve si alguien las gestionase bien.

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• #2

  

  Sorprendido 21/03/2006 23:47
  Se habla mucho de esa competencia desleal de Formigal contra todo el mundo pero alguien me puede explicar como lo hacen.
  El forfait de Panticosa es más barato que el de Formigal no al reves, y los servicios también.
  Mucha culpa de la situación la teneis los voceros de la nieve que de tanto decir las cosas al final ya parecen verdad.
  No conozco ninguna medida de Aramon contra el valle de Aragón o sea que si algo no funciona sera por la gestión que se hace, en cambio me vienen a la cabeza varias acciones de los estamentos oficiales de la nieve española que si favorecen a ese valle en detrimento del Valle de Formigal, cosa que no se denuncia en los medios de comunicación.
  

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• #3

  

  Coe 22/03/2006 03:15
  Creo que Panticosa está siendo muy bien cuidada por Aramon, ¿competencia desleal?mi hermano ha esquiado en Panticosa con sus tres hijos por cuatro duros y ha vuelto encantado. Respecto al millon de visitantes de SN, si cuentan los miles que utilizan el Telecabina para darse paseos por Borreguiles , vale, si no, no creo que haya mucha diferencia.

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• #4

  

  Yomismo 22/03/2006 03:31
  Juanjo.... despues de 5 meses sin decir ni mu sobre esto.... se acaba la temporada y vuelves otra vez a lo mismo. ABURRES. Creo que tienes razon en algunas cosas... pero despues de leerte, aparte de llegar a la conclusion de que eres COMPLETAMENTE SUBJETIVO llego a pensar que lo que tienes es "envidia". No se... si tan malo es para el valle del aragon... PONEROS A TRABAJAR PARA CONTRARRESTAR A ARAMON.

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• #5

  

  Yomismo 22/03/2006 03:32
  Veo que tanto Coe como Sorprendido tambien coinciden conmigo en que eres un relativista escribiendo

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• #6

  

  Yomismo 22/03/2006 03:49
  Veo que tanto Coe como Sorprendido tambien coinciden conmigo en que eres un relativista escribiendo

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• #7

  

  pan 22/03/2006 04:49
  pues yo estoy en contra de lo que está haciendo aramon, porque está creando desigualdades dentro de su propia comunidad autonoma.
  
  Es decir, está creando valles de primera y de segunda clase, y si fuese una empresa privada sin más no pasaria nada, pero resulta q está el gobierno de aragón metido en el ajo. Y lo que no puede hacer nunca un gobierno es favorecer a unos quitandole a otros!
  
  Es injusto y de sinverguenzas!!!

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• #8

  

  lauri 22/03/2006 08:09
  Pienso que unos teneis razon en unas cosas y otros en otras, pero lo que no hay derecho es que estaciones(como Astún) no inviertan algo de dinero ni en sus sillas ni en su parking, Cosa que Aramon está invirtiendo en Formnigal, nos guste o no.

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• #9

  

  Carlos 22/03/2006 09:02
  Yo pienso que las estaciones del valle de aragon debian de mejorar y tomar ejemplo de formigal este año, no el año pasado que fue un desastre, y por ejemplo en cerler tambien se ha mejorado la estacion con un telesilla de 6 plz, y luego la oferta de panticosa es muy buena, precios baratos, buen servicio, y remontes decentes.
  salu2

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• #10

  

  Astunero 22/03/2006 09:17
  Si Astún está hecha una mierda es porque se lo merece. Si Candanchú sigue siendo exactamente igual de cutre es porque la dirige quien la dirige. Que el Gobierno de Aragón está metido en asuntos oscuros con Aramón, también es cierto. Pero lo que no vale de nada es ponerse a llorar argumentando que se lo dan todo al vecino. Si en Astún o Candanchú se pusieran las pilas como deben, ganarían todos esos clientes que Formigal les ha quitado. Menos llorar y más trabajar. La ignorancia es atrevida, y tu atrevimiento es ya demasiado frecuente.

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• #11

  

  Potiron 22/03/2006 09:18
  Bueno yo he estado por aqui esta temporada,por lo que yo he visto en la zona me parece totalmente sincera y objetiva la opinión de juanjo.

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• #12

  

  Observador 22/03/2006 10:36
  Juanjo siendo bueno te diria que deberias cambiar el nombre del blog por el de "Desde Jaca con amor al Valle del Aragón" y siendo realista lo más adecuado como nombre seria "Desde Jaca con odio a Aramon".
  La gente de buen corazón que paseamos por Jaca sabemos que es un lugar privilegiado ya que puedes ir a dos valles diferentes pero maravillosos los dos. Pero tanto asustarnos con Aramon y como a los humanos nos va lo prohibido y el morbo estais consiguiendo que nos lanzemos a los leones.
  Yo esta temporada cada vez que voy a Formigal ando con cien ojos para tratar de descubrir a esas diablesas que debe haber para para que me coman, uno es asi de masoca, me va la aventura pero de momento na de na.
  Relajate que ni los de Aramon son tan malos ni tus amigos tan benditos.

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• #13

  

  Jorgito 22/03/2006 11:53
  Juanjo, es admirable tu valentia para decir lo que piensas sigue en la línea. Para todos aquellos que califican tus opiniones de subjetivas, ¿y las de ellos?. Veo que conoces el tema pero te ha faltado hablar de especulación con los terrenos, tanto el grupo Aramón como la Caja de Ahorros ten en cuenta que tienen claro que recuperar las inversiones en una Estación de esquí son a muy largo plazo y te garantizo que estas entidades saben como rentabilizar sus inversiones y no es ni más ni menos que con el "ladrillo", lo que ocurra en las estaciones no se si les preocupa mucho la verdad, seguire opinando si los comentarios no esta fuera de tono....

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• #14

  

  jje 22/03/2006 12:15
  Es muy facil gastar el dinero de los demás, y Aramón es lo que hace, se gasta el dinero de los aragoneses, incluidos los impuestos de Astún y Candanchú, en Formigal. Para mi entender es competencia desleal.

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• #15

  

  yo 22/03/2006 13:23
  Creo que si Candanchú/Astún se hubieran preocupado minimamente no estarían en esa situación. Mirar como eran hace 10-20 años las estaciones, que inversiones han hecho para mejorar, y ahí está la respuesta de porqué cada vez va menos gente...., por cierto, cuanto menos gente mejor nos lo pasamos.
  Por otro lado no me gustaría que en mi negocio hubiera alguien subvencionado por el gobierno que me hiciera la competencia..., glups, eso me llevaría a la ruina... y a vosotros?

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• #16

  

  skimax 22/03/2006 14:02
  Yo creo que Juanjo tiene bastante razón en este caso, pues hasta donde yo se, Aramon se creo con la idea de gestionar y mejorar las estaciones aragonesas. Se nos dijo los millones que se iban a invertir en cada una de las estaciones del grupo, creo que ha Panticosa le correspondían unos 11 millones de Euros. La pregunta es, ¿ donde estan las mejoras de Panticosa que se iban a realizar con ese dinero?. Que yo sepa Panticosa lleva años recogiendo solo migajas, ni se mejoran los remontes, ni se aumenta la nieve artificial, pues todo el dinero se va para la niña "bonita" del grupo,Formigal, y claro luego dicen que Panticosa da perdidas y hay que cerrarla. Si se hubiera invertido en Panticosa una minima parte del dinero que se esta invirtiendo en Formigal otro gallo cantaría. Creo que se equivocaron con Lo de Aramon, deberían haberlo lLamado FORMIGALMON.

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• #17

  

  Jordi 22/03/2006 14:04
  Es que os quejais de vicio ya quisieramos tener en Cataluña una caja como Ibercaja que hace negocio pero te da algun placer y no como "La Caixa" que por no dejar no deja ni tener autovias, como se enteren que Jaca va tener autovia la requisan con la ayuda del BOE y la convierten en autopista. Lo repito vaya suerte que teneisssss que os quejais de vicio.
  Los impuestos que se han creado son para que Marcelino I. colabore a la creacion de la Macrocomunidad de los Pirineos con sede en Barcelona como muy bien le alecciono nuestro Pascual que no es nadie el tio tirando la piedra y escondiendo la mano.

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• #18

  

  george 22/03/2006 14:32
  A mi lo de aramon me parece competencia desleal, y he sido siempre aficionado a formi, pero estae año estoy conociendo mas a fondo astun, y la verdad que tiene mucho por descubrir. Solo deccir una cosa, que tendriamos que reflexionar sobre la cantidad de chanchullos que existen entre la DGA e Ibercaja, y todo lo que hay detras con el tema inmobiliario, y a lo mejor cambiarian muchas opiniones. Yo solo vuelvo a recordar lo que me comento un profesor del master que estoy haciendo, siendo 2º en el departamento de medio ambieente de la DGA, y porque le echaon a el y a la maxima mandataria, solo por ser objetivo y realista.
  
  

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• #19

  

  Freerider 22/03/2006 16:22
  Estoy con george, la palabra es "competencia desleal".

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• #20

  

  Chabi 22/03/2006 17:21
  Yo estoy de acuerdo en algunas de las cosas que comenta YF-18, pero en otras discrepo.
  
  Pienso que Formigal compite con Candanchú y Astún desde una situación privilegiada. 58 millones de euros de inversión en un solo año es una inversión sin precedentes en una estación de esquí española, a pesar de que sea difícil imaginar donde ha ido tanto dinero. Una inversión que proviene en gran medida de dinero público, y que debería haberse acompañado de algún tipo de compensación para las estaciones que no son del grupo. Candanchú y Astún tienen todo el derecho del mundo a seguir funcionando al margen de Aramón, y también tienen todo el derecho del mundo a no ser perjudicadas por aportaciones de dinero público a una empresa de su competencia.
  
  Creo que la idea de que la DGA tenga un cierto control sobre el sector de la nieve en Aragón no es mala en principio, ya que la razón de ser de las estaciones de esquí es el beneficio que crean en zonas que de otra forma estarían deprimidas, y no dar beneficios a un particular, puesto que si fuera ese su principal fin, no deberían existir porque se nutren de la destrucción del medio natural. Por eso es lógico que la administración tenga un cierto control sobre el sector e incluso que estaciones deficitarias (la mayoría) funcionen si el fin social que cumplen justifica las pérdidas que originan.
  
  El problema es la forma en que el Gobierno de Aragón ha entrado a ejercer ese control, que es uniéndose a Ibercaja, un socio que persigue intereses muy distintos a los suyos (los de todos los aragoneses), muy relacionados con los beneficios del mercado inmobiliario.
  
  Sin embargo, precisamente por la desastrosa forma en que se realizaron las inversiones de Formigal, no creo que hasta ahora Astún y Candanchú se hayan visto afectadas por esa competencia de una forma significativa.
  
  De hecho, la temporada pasada, mientras Formigal perdía más de 90.000 clientes con respecto a la anterior (03-04), Candanchú mejoró sus resultados gracias en parte a la desastrosa gestión de Aramón. Y esta temporada, aunque Aramón está pregonando lo buenísima que va a ser la temporada, lo cierto es que por los datos que se van adelantando, las tres estaciones de Aramón no van a superar de manera importante sus cifras con respecto a la temporada 03-04, antes de que Aramón se pusiera "manos a la obra". Se habla de que Formigal puede llegar a los 400.000 esquiadores, pero es que la vieja Formigal ya había llegado a los 350.000.
  
  El problema es lo que puede suceder a partir de la temporada que viene, porque Aramón vuelve de nuevo a las inversiones millonarias en Formigal.
  
  Está claro que Candanchú y Astún van a tener problemas si no se ponen las pilas, y sería lógico y justo que el Gobierno de Aragón les echara una mano sin necesidad de que se tengan que unir al holding, porque como digo, pienso que tienen derecho a seguir funcionando de forma independiente y al mismo tiempo a no verse perjudicadas por ayudas públicas a las empresas de su competencia. El hecho de que la DGA haya decidido intervenir en el sector de la nieve a través de Aramón, no debería impedir que también intervieniera como administración, es decir, al margen de Ibercaja, precisamente porque son muchos los miles de personas que viven de la nieve, no solo en los valles en que hay estaciones de Aramón. Es precisamente lo contrario de lo que ha hecho con la nueva tasa que se ha inventando.
  
  Lógicamente, lo que no puede hacer el Gobierno de Aragón es darles dinero así por las buenas, porque son empresas privadas, pero sí que podría, por ejemplo, invertir en infraestructuras y en promoción de estas dos estaciones. ¿Por qué no una unión Astún-Candanchú que sea financiada por el Gobierno de Aragón (no por Aramón) y de propiedad pública? Así mantendrían su independencia como estaciones privadas pero se podrían beneficiar de una importante ayuda de la administarción.
  
  Al final, creo que la única forma de que estas dos estaciones puedan hacer frente a la competencia de Aramón, privilegida por disponer de constantes inyecciones de dinero público, es uniéndose y creando un dominio de dimensiones atractivas para el esquiador de semana. Es la única manera de que puedan dejar de ser estaciones de fin de semana, y por tanto de tener sus propios clientes, que es lo que les falta y por lo que tanto daño puede llegar a hacerles la futura competencia de Aramón.
  
  Por supuesto, también es lógico que para poder competir con Aramón las dos estaciones tengan que hacer su propio esfuerzo, para lo que deben aprovechar las buenas condiciones que tienen, con una innivación mucho mejor que la de cualquiera de las estaciones de Aramón y mejores comunicaciones.
  

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• #21

  

  Gutijet 22/03/2006 17:54
  Juanjo, que te dediques a ponernos fotos de Astun y Candanchu, que de verdad, se te da mucho mejor que este tipo de comentarios.
  He estado esquiando en Formigal 3semanas (mis vacaciones)y puedo a asegurar a todo el mundo que Formigal le da 1000 vueltas a Astun, y es bastante mejor que Candanchu.
  Aqui lo que importa es el ESQUIADOR, que es el que paga. Y como esquiador me importa un comino la politica. Formigal es una estacion de primera, y cuando acaben con su ampliacion sera la mejor de España.
  Por que no te pasa a conocerla?
  Ademas, Formigal tambien es ARAGON, y como aragones me encanta poder decir que tenemos una magnifica estacion, la dirija quien la dirija.

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• #22

  

  yordi 23/03/2006 10:17
  De candanchu la culpa la tiene el presidente,otras estaciones todos los años ponen novedades,publicidad etc.... pero candanchu no hace casi nada no tiene SNOW PARK formigal si eso es 1 ejemplo!

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• #23

  

  Astunero 23/03/2006 16:34
  Creo que todos tienen parte de culpa. Aramón solo invierte en Formigal, algún interés tendrá. Nadie hace nada por nada. En Panticosa ni se han planteado mejorar los remontes (el Escartín es tercermundista).
  En Astún y Candanchú tampoco invierten un duro en remontes. Es vergonzoso el remonte de Truchas en Astún. Parece que solo quieren aunmentar la saca sin gastarse un solo duro en mejorar.

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• #24

  

  tony 24/03/2006 04:20
  nunca me gusto aramon dentro del grupo faborece descaradamente a formigal pero el 90% de el problema en astun y candanchu es de las mismas,no es normal que las estaciones en las que aprendi ahora hace 25añitos sigan siendo practicamente igual que eran, cierto es que no son malas pistas.
  
  si comparamos por ej. el preparado de pistas de cerler con el de candanchu encontraremos el motivo por el que astun y candanchu no estan unidas, esto es desidia y asi no se va aningun lado y no mevale eso de que no ay mala nieve sino malos esquiadores, que de los buenos esquiadores solo, no se vive por eso se necesitan mas km
  
  por ultimo eso de que formigal la mejor estacion de españa...bueno bueno, para eso hacen falta montañas y sobre todo que encaje en tu nivel o gustos, a mi me parece comercial 100% y disfruto mas en otras aunque hay que reconocer que no es ni parecida (era la mas aburrida de todas)

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• #25

  

  Belociraptor 26/03/2006 14:11
  Lo de la DGA y Aramón tiene un nombre: Competencia desleal. Y creo que alguien con competencias en esto, deberia investigar la legalidad de invertir dinero público en determinadas empresas (semi-públicas) para hacer daño a otras y sacar réditos en forma de recalificaciones, expropiaciones, multas irrisorias a sí mismos cuando incumplen la ley e impuestos sacados de la manga para castigar aún más a la competencia. En mi vida habria imaginado que una inmobiliaria (Aramón) tendria semejante poder.

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• #26

  

  Desaforada 29/03/2006 11:07
  Pues a mí, Astún, me gusta como está. Me produce una sensación de conciliación entre el montañero y el esquiador. Digamos q creo q la montaña apenas se ha resentido.
  No me importa en absoluto la lentitud de Truchas (me importa mucho menos q la lentitud en las colas de Fomigal), porque sé q una vez arriba, voy a bajar Muros casi solita. Incluso en sábado. Algo parecido pasa en Pastores.
  No creo q haya nada q envidiar en la gestión y en las inversiones de IbercajArramón. El valle de Tena da pena. Pasé allí varios veranos de mi infancia, y ahora se me cae el alma a los pies cuando veo en qué se han convertido sus pueblos.
  Y me temo q el desarrollo sostenible en Aragón es una quimera, y , lo de Astún es cuestión de tiempo. Porque Astún tiene el aspecto de valle secreto al final de un congosto. Y todavía no lo han descubierto los tiburones. Pero todo se andará, y lo q hoy, para algunos, es mediocridad, mañana será nostalgia.

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• #27

  

  ego 30/01/2007 22:49
  Os voy a decir una cosa. Formigal, es la mejor estacion, junto con cerler, de todo aragon. Y si candanchu mejorase sun infraestucturas, iría más gente. No me vas a comparar, las sillas que hay en Formi las de Candanchu que son de la edad de piedra.
  
  AUPA ARAMON QUE ES LA MEJOR

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