Espalda y tibias paralelas

Espalda y tibias paralelas
Se está poniendo de moda un concepto sobre la posición que postula que hay que llevar las tibias y la espalda paralelas para ir centrado

Mientras sacamos los resultados de la encuesta que nos traemos entre manos, me "descuelgo" con un articulín sobre técnica para que no nos aburramos. Últimamente se está poniendo de moda en los foros americanos un concepto sobre la posición que postula que hay que llevar las tibias y la espalda paralelas para ir centrado.

parallel back&shins  parallel back&shins2

El truco está muy bien para adoptar una buena posición de partida, y nos puede servir para enseñar a aquellos alumnos que tienden a ir demasiado "derechos". No obstante, le encuentro dos peros:

Por un lado la posición no es estática sino algo que cambia, y de hecho cambia en todas las fases de las curvas. Además para nuestra mente no es algo habitual focalizarse en piernas y espalda simultáneamente, luego puede llegar a resultar algo confuso. Así, si nos obsesionamos en mantener esa postura es posible que esquiemos rígidos y, además, que no atendamos a otros estímulos más relevantes concentrados en mantener a toda costa espalda y piernas alineadas.

Por otra parte, como decíamos, en las distintas fases de la curva la posición de las piernas o la espalda puede cambiar. Si absorbemos, por ejemplo, es posible que no podamos mantener ese paralelismo o, si vamos muy rápido, también puede ser aconsejable que la espalda tenga un ángulo más acusado del que pueden tener las tibias. Por eso, tal vez fuera mejor concentrasrse en cuestiones simples tales como dónde está la presión o hacia adónde me quiero dirigir, que algo tan analítico como ¿Tengo alineadas tibias y espalda?

Cambio por Absorción

Y esto es todo por hoy. No olvidemos que la posición esquiando no es algo rígido ni estático, sino más bien algo que anticipamos o regulamos según los estímulos siempre cambiantes que percibimos.

¡Buenas huellas!

Carolo © 2013

Este y otros conceptos sobre la posición se tratan más extensamente en el libro de reciente publicación Aprender a Esquiar

Fotos Jan Vokaty, Mammoth Mountain 2011 y Andras Vegh, Hochkar, Austria 2006.

Las fotos aquí publicadas no son "demostraciones de escuela" y no tienen la intención de servir como modelo, sino como mero refuerzo gráfico para el texto. Tanto las ideas vertidas como las ilustraciones sólo muestran la visión y el estilo personal del autor. El esquí es un deporte complejo y que puede ser arriesgado; su aprendizaje y perfeccionamiento es un proceso continuo en el que todos, autor incluido, estamos inmersos; el lector debe interpretar estos artículos según su mejor criterio de prudencia.

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43 Comentarios Escribe tu comentario

  • #1
    Fecha comentario:
    19/12/2013 16:13
    #1
    Mas claro el agua.. gracias :+:

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    • Gracias!
  • D.J
    D.J
    #2
    Fecha comentario:
    19/12/2013 16:47
    #2
    Muy bien explicado :+: :+: :+:

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    • Gracias!
  • xao
    xao
    #3
    Fecha comentario:
    19/12/2013 17:06
    #3
    exacto :+:

    una cosa es la posición de base, estática, y otra cosa es que a partir de esa posición básica comenzamos a movernos, y desde ese momento influyen muchas fuerzas en esa posición, que se vuelve dinámica

    en cada curva habrá un momento en el que volvamos a esa posición de base, pero intentar mantenerla durante toda la curva, a cualquier velocidad, en cualquier pendiente y sobre cualquier nieve me parece ridículo, además de agotador, física y mentalmente

    o mejor dicho, hay que intentar mantenerla sabiendo que será imposible, pero que lo importante es el continuo reajuste y no el corsé

    el concepto de centralidad hace ya tiempo que se viene entendiendo como algo variable dependiendo de la fase en la que nos encontremos

    ahora, siempre habrá que volver a él, o al menos intentarlo, para no desmadejarnos :lol2:

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    • Gracias!
  • #4
    Fecha comentario:
    19/12/2013 17:31
    #4
    Gracias
    :+:

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    • Gracias!
  • #5
    Fecha comentario:
    19/12/2013 17:59
    #5
    Como sabemos esquiar es una lucha continua contra el desequilibrio postural, es dificil mantener pues el paralelismo de espalda y tibias,pero me parece una interesante cuestión técnica.
    Un saludo.

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    • Gracias!
  • #6
    Fecha comentario:
    19/12/2013 20:42
    #6
    Al final terminamos consagrando la frase, si es que no está consagrada ya "el esquí son sensaciones" :lol2:

    Yo la doy por consagrada, a falta de argumentos como los vuestros para explicar las cosas, pero hablemos de lo que hablemos, siempre se puede acabar con lo mismo.

    No obstante, para racionalizarlo hay que saber y para eso hay maestros

    ¡¡Gracias Carolo!!! :) :) :)

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    • Gracias!
  • #7
    Fecha comentario:
    19/12/2013 22:48
    #7
    Muy bien explicado. :+: :+: :+:

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    • Gracias!
  • #8
    Fecha comentario:
    19/12/2013 23:14
    #8
    Me gusta el concepto......lo compro :)

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  • #9
    Fecha comentario:
    20/12/2013 00:11
    #9
    El próximo Carlos, "De tíbias y calaveras".

    :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

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    • Gracias!
  • #10
    Fecha comentario:
    20/12/2013 00:18
    #10
    #9 pues de calaveras no se, pero de tibias paralelas estaría muy bien!
    Grande Carolo !

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    • Gracias!
  • #11
    Fecha comentario:
    20/12/2013 09:59
    #11
    "¿Tengo alienadas tibias y espalda?" No sé si de forma premeditada esta posible errata otorga aún más sentido a todo el artículo. Habría una bonita contradicción entre alienadas y alineadas, en el primer caso, no las manejo conscientemente en tanto que en el segundo sería todo control. Parece mentira, esto de la esquiadera lo que da para filosofar.

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  • #12
    Fecha comentario:
    20/12/2013 10:29
    #12
    #11 ¡Gracias por la errata! La corrijo. En efecto, en esto del esquí de la física pasamos a la metafísica como si ná :lol2:

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    • Gracias!
  • #13
    Fecha comentario:
    20/12/2013 11:36
    #13
    #9 Juas, juas... ¡Alguno vendrá!

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    • Gracias!
  • #14
    Fecha comentario:
    20/12/2013 23:29
    #14
    Interesante, como siempre.

    Mañana lo pienso mientras esquío.

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    • Gracias!
  • #15
    Fecha comentario:
    21/12/2013 06:27
    #15
    #14 haré lo mismo.....

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    • Gracias!
  • #16
    Fecha comentario:
    23/12/2013 12:03
    #16
    Para mí hablar de tibias y espalda paralelas me parece complicado, es algo dificil de verificar por uno mismo, aunque desde fuera sí es fácil de observar.
    Creo que esta disposición física se corresponde también con el termino "apilar" (nuestra estructura) y que puede resultar más dinamica.
    Pero igual me estoy metiendo en "harina de otro costal"
    Gracias carlos, como siempre, por tus aportaciones.
    :+:

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    • Gracias!
  • #17
    Fecha comentario:
    25/12/2013 14:52
    #17
    #9 Y cantado por joaquin sabina :lol2: :lol2:

    Bien explicado carlos, como siempre :+:

    felices fiestas a todos!

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    • Gracias!
  • #18
    Fecha comentario:
    25/12/2013 21:21
    #18

    Esto mismo es lo que me decía Hannes ( Austria ) en octubre , pero la duda es : que ocurre si tenemos una caso como este :




    En este dibujo tenemos a un esquiador que va sentado pero en cambio lleva la espalda y tibias paralelas ( o lo que es equivalente : el ángulo entre la espalda y la pierna es igual al ángulo entre la pierna y la tibia).

    Según este criterio de centraje basado en el paralelismo , el esquiador está centrado , pero a simple vista está sentado y uno tendería a decir que va retrasado , que pasa entonces ?


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  • #19
    Fecha comentario:
    25/12/2013 21:52
    #19


    Muchas escuelas (Andorrana , Francesa , Española ? ) hablan de centraje , equilibración longitudinal y dicen que:

    - un esquiador está longitudinalmente centrado si y solo si (hablando informalmente para no meter notación farragosa) la proyección del centro de masas "cae" justo en la base de sustentación (los pies)


    - un esquiador está longitudinalmente adelantado si y solo si la proyección del centro de masas "cae" delante de la base de sustentación.


    - un esquiador está longitudinalmente retrasado si y solo si la proyección del centro de masas "cae" detrás de la base de sustentación.

    y te ponen este dibujito:




    Esta es la definición clásica de equilibración longitudinal.

    En una persona en la posición anatómica de referencia el centro de masas ( centro de gravedad) se encuentra en la pelvis, enfrente de la porción superior del sacro (segunda vértebra sacral, S-2)

    La posición anatómica de referencia es esta:



    El problema es que esta posición no es la posición natural de un esquiador

    La duda es : en la posición natural de un esquiador el centro de masas se desplaza en función de como este situada la espalda y las piernas , así pués , la definición clásica de equilibración longitudinal no es muy valida verdad ?

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    • Gracias!
  • #20
    Fecha comentario:
    25/12/2013 22:17
    #20

    Además según el criterio de equilibración longitudinal basado en el paralelismo de espalda y tibias , como se caracteriza una posición adelantada y una posición retrasada?

    Asi ?





    Un esquiador está longitudinálmente centrado si y solo si "alfa" = "beta"

    Un esquiador está longitudinalmente adelantado si y solo si "alfa" es menor que "beta"

    Un esquiador está longitudinalmente retrasado si y solo si "alfa" es mayor que "beta"

    Es correcto esto ?

    Mirad esta imagen animada de un esquiador que esta absorbiendo un bache. El centro de masas se desplaza a lo largo del movimiento , que podríais decir sobre su equilibración longitudinal , esta centrado , retrasado o adelantado ?




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    • Gracias!
  • #21
    Fecha comentario:
    25/12/2013 22:19
    #21

    vaya no sale la imagen animada !

    aquí teneis el link :

    http://www.epicski.com/t/7762/avalement-absorption-animated# post_897165

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    • Gracias!
  • #22
    Fecha comentario:
    25/12/2013 22:30
    #22
    #19 Javi, t'estàs fotent mal.

    Per la senzilla raó de que ho estàs plantejant en estàtic.

    L'esquí és dinàmic, per tant hi ha inèrcies. A més d'una eina als peus, sense oblidar-te del terreny.

    El que val en el segon 1, no val en el segon 3.

    Precisament és el que diu el Carolo en el seu article. El plantejament estàtic és erroni de totes totes.

    D'altra banda, imaginat un esquiador de DH ben ajupidet. Planta'l en un pla i digue-li que se centri al bell mig de la planta del peu. Ara mesura-li els angles i amb tota tranquilitat digue-li: "paio, si ß no és igual a µ , és que no estàs centrat". Acte seguit, corre nen, corre.

    :lol2: :lol2:


    Spanish version:

    Javi, te estás haciendo daño.

    Por la sencilla razón de que el planteamiento que tomas es estático.

    El esquí es dinámico, por lo que hay inercias. Además de que llevamos una herramienta en los pies, sin olvidarnos tampoco del terreno.

    Lo que vale en el segundo uno, no vale en el segundo tres.

    Es precisamente lo que dice Carolo en su artículo. El planteamiento estático es equivocado de todas todas.


    Por otra parte, imagínate a un esquiador de DH bien agrupado y bajito. Plántalo en un plano y dile que se centre en la mitad justa de su planta del pie. Ahora mídele los ángulos y con toda tranquilidad dile: "payo, si ß no es igual a µ , es que no estás centrado". Acto seguido, corre nen, corre.

    :lol2: :lol2:

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    • Gracias!
  • #23
    Fecha comentario:
    26/12/2013 00:29
    #23
    #22

    y tanto , eso está claro y lo hemos hablado bastantes veces y creo que ya esta claro !


    Yo solo quería analizarlo a nivel formal teórico , después al esquiar claro que no nos vamos a fijar en todo esto , pero esta bién dar una definición , ver si las definiciones clasicas están desfasadas y si el criterio que da Carolo , los americanos y los austríacos son una extensión que recoge la definición clásica o no.

    No me hables de DH, no te vayas a los extremos,pongamonos en una pista verde muy suave , hagamos traza directa LMP y ahí si que se puede intuír si todo esto es un reflejo de la realidad o una paja mental , va a ser que todo esto está bastante de acuerdo con la realidad.

    Además con todo el rollo anterior lo que se puede deducir o intuir es que el centro de masas se desplaza a lo largo del movimiento , a lo largo de las diferentes fases de la curva y que lo que parece un retraso longitudinal en una imagen congelada no lo es si tenemos en cuenta el movimiento global.

    Has visto las imagenes animadas del link ?

    Son bastante reveladoras y reflejan bastante bien el echo de que , en movimiento , el centro de masas se desplaza constantemente y puede parecer , si congelas la imagen , que el esquiador esté retrasado cuando no lo está si miramos el movimiento global.

    Parece mentira que te cierres en banda ante unas cosas que creo que deberían de interesar a cualquier profesional del esquí.

    Feliz navidad !

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    • Gracias!
  • #24
    Fecha comentario:
    26/12/2013 06:40
    #24
    #23 Que las definiciones a las que tú llamas clásicas están desfasadas no es nada nuevo. Otra cosa es que haya habido malos entendidos, pero eso tampoco es nuevo. A veces uno da una frase para que se entienda una idea y el que la escucha la toma como la gran y única referencia. Y he estado en ambos lados.

    Más que una definición clásica, es probable que sea un "error clásico". Algo muy repetido o simplemente una buena idea que tiene una interpretación fácilmente errónea.

    No, no he visto las imágenes animadas. De vez en cuando leo a Barnes, aunque hay cosas (muy muy pocas y que no tienen nada que ver con la técnica) con las que no acabo de estar de acuerdo con él.

    Y no, no me cierro en banda. Si acaso he entendido mal la intención de tu aportación. Me extrañaba muchísimo lo que habías puesto. Ya sabes que si hace falta darle 2500 +1 vueltas a una cosa se las doy. Y también sabes que no me tengo que poner en plan "curita" como el "buenazo" de Barnes sobre los "dogmatismos" para explicar las cosas.

    Bon nadal!

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    • Gracias!
  • #25
    Fecha comentario:
    26/12/2013 09:22
    #25
    #22

    Ahí le har dao, payo :lol2: :lol2:

    ¡¡¡Feliz Navidad!!!

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    • Gracias!
  • #26
    Fecha comentario:
    26/12/2013 10:24
    #26
    #20 Javi a veces se puede quedar retrasado y no pasa ná, sobretodo al estar en movimiento. En los baches o en cualquier cambio por flexión puedes estar retrasado... hasta puede ser bueno para deslizar mas en la transición... Mientras estés en equilibrio y te recuperes, te puedes quedar retasado en una curva tantas veces quieras. Como decíamos e otro articulín, si hay flexión de tobillo podrás regular bien la presión y recuperarte

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    • Gracias!
  • #27
    Fecha comentario:
    26/12/2013 10:26
    #27
    #23 y #24 La discusión esta merecería un hilo en el Foro de trésnica, juas, juas Gracias por animar el cotarro :+: :+:

    Como sabes Javi_Tron el esquí es un deporte relativamente nuevo y cuya enseñanza está todavía llena de lagunas y algunas contradicciones debido a su amalgama informal entre ciencia y tradición. Es normal, y para eso estamos aquí, para aprender, contribuir, ver si se pueden aclarar o al menos intentarlo.

    De todos modos creo que a veces nos detenemos en cosas teóricas poco relevantes y que, en realidad, quedan ampliamente contestadas por la práctica real. Esquiando se sienten y se intuyen cosas que no necesitan de fórmulas ni definiciones. Como ejercicio intelectual y como labor científica está bien; como función deportiva el exceso de análisis estorba más que ayuda.

    Para evitar este entretenerse demasiado en definiciones o enunciados excesivamente analíticos y que en vez de cumplir una función, la dificultan, propondría para el mundo de la enseñanza del esquí una máxima que fuera algo así como "en el momento en que el lenguaje o la física deje de ser una ayuda y empiece a ser un problema, déjalo y vete a esquiar" :lol2:

    ¡Feliz Navidad! :+: :+: :+:

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    • Gracias!
  • #28
    Fecha comentario:
    26/12/2013 13:31
    #28
    #24

    pues baja un poco la cabeza y mira las putas imagenes animadas que te vendrá bién , sobretodo si te interesa un poco la física , que te veo con la cabeza muy alta juas !! a mi no me mires así o te crujo :lol2: :lol2:

    Lo que he puesto de la definición clásica símplemente es lo que a mi me han enseñado con cuchillo en la mano los andorranos , y si les replico me rebanan sin miramientos !! Lo he puesto para repasar y que la gente vea como definen las cosas algunas escuelas y como se podria definir un poco mejor y más ajustado a la realidad en condiciones muy ideales ( de un esquiador lento en pista verde) via el paralelismo de espalda y tibias. Yo no me he inventado nada, solo he puesto la información encima de la mesa.

    quien es el puto Barnés ? :lol2:

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    • Gracias!
  • #29
    Fecha comentario:
    26/12/2013 13:38
    #29
    #27

    Y dale , ya lo hemos dicho mil veces lo del dinamismo , incluso yo mismo lo comenté en tu articulo anterior o el anterior del anterior creo xD
    No te vayas por las ramas y responde por favor a mis preguntas , que tampoco estamos haciendo física aquí , que todo es muy simple.

    1) en el primer dibujo hago una pregunta ( aqui Hannes me dijo : - bueno aqui , en este caso es una excepción , el tio va sentado y el criterio de paralelismo falla , pero esto no ocurre normalmente .... se hizo un lio el mismo o sea que .... MOJAROS Y OPINAD ! )

    2) luego hago otra

    3) luego otra


    y miraos el gif animado y me comentais que os parece xD

    responda usted por favor

    Felices fiestas !

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    • Gracias!
  • #30
    Fecha comentario:
    26/12/2013 13:49
    #30
    #29 Propongo hilo en el foro de técnica, pero vamos a las preguntas sucintamente

    1. El CM depende de donde esté cualquier parte del cuerpo (los brazos y la cabeza también tienen mucha masa) pero es un poco irrelevante que esté a veces más adelantado y otras menos. La distinción alfa, beta y tal, en plan sólo dos dimensiones me parece en exceso teórica y poco útil, ya que, normalmente, el cuerpo lleva un ángulo, y eso afecta también a la situación del CM

    2. En cuanto a los baches no sé cómo medir con precisión científica donde esta el CM de un esquiador, pero por mis sensaciones te diría que cuando absorbes (lo que coincide con una deceleración al llegar a lo alto del bache) el CM se ve impelido hacia adelante por la inercia que trae. O sea, aunque bajes el culo el CM sigue razonablemente adelantado.

    3. ¿Cuál es la tercera pregunta? :lol2:

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    • Gracias!
  • #31
    Fecha comentario:
    26/12/2013 17:18
    #31
    #28 Bob Barnes.

    Cabeza alta... si apenas la sostengo encima de los hombros, mamón.

    :lol2: :lol2: :lol2:

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    • Gracias!
  • #32
    Fecha comentario:
    26/12/2013 17:26
    #32
    A mi me costaría un huevo focalizar ese aspecto. Aunque me doy de cuenta que cuando esquío mas agresivo, siento los pies mas atrás y la nariz mas hacia las espátulas. Supongo que así ambos segmentos tenderán a ir mas paralelos.

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    • Gracias!
  • #33
    Fecha comentario:
    26/12/2013 19:25
    #33
    #31 JAJAJA ya buscare a ver quien es este personaje , gracias !!

    :lol2:

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    • Gracias!
  • #34
    Fecha comentario:
    26/12/2013 20:16
    #34
    Gracias Carolo por tu ultima intervención , en efecto tu intuición sobre el desplazamiento del CM hacia delante al absorber un bache se corresponde con la reslidad física :+:

    Respecto a la inclinación lateral , esto sería añadir una dimensión más y efectivamnte necesito saber como estoy lateralmente para poder calcular el CM o para poder saber a ojo mas o menos donde esta el CM , pero una vez se donde esta el CM , vuelvo a 2 dimensiones y solo me fijo en si su proyección cae encima adelante o por detrás de los pies.

    Es decir que la definición clasica de equilibración longitudinal es correcta , pero hay que tener en cuenta que el CM no está siempre situado en la pelvis sinó que puede estar mucho más hacia adelante o hacia atrás dependiendo de la posición de la espalda y la pierna y eso conecta con la caracterización de la equilibración longitudinal via la posición entre espalda y tibia , con los dos ángulos.

    Al parecer lo bueno de esa definición de equilibración longitudinal , es que no necesita saber donde esta el CM , cosa que es mucho mejor para hacer un análisis cualitativo a ojo.

    Solo debemos de mirar si el angulo alfa es igual , mayor o menor que el angulo beta.

    Faltaría asegurarse que que las dos definiciones son equivalentes haciendo una demostración y para eso debería de pedir ayuda a un físico que este puesto en cálculos de CM.

    Si realmenbte las dos definiciones son equivalentes entonces la nueva es la polla porqué prescinde del centro de masas , es decir sería una caracterización del equilibio longitudinal.




    Pongo las respuestas a las preguntas que he planteado anteriormente y hago un resumen:

    1)Aquí preguntaba si este esquiador esta longitudinalmente centrado, porq

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    • Gracias!
  • #35
    Fecha comentario:
    26/12/2013 20:27
    #35

    mierda se me ha enviao sin querer , perdón por las faltas ! juas !

    Resumen:

    *Tenemos una definición clásica de equilibración longitudinal que usa el centro de massas ( CM ) y su proyección hacia abajo.

    *Tenemos un criterio que pretende caracterizar la equilibración longitudinal usando la posicion relativa de espalda y tibias ( con los angulos alfa y beta)

    * No estamos seguros de si este criterio realmente caracteriza la equilibración longitudinal y nos permite establecer si un esquiador está centrado , adelantado o retrasado

    * Sabemos que esto es teórico , que en el esquí estamos desequilibrandonos y reequilibrandonos constantemente , que todo es dinámico y que la equilibracion longitudinal varia a lo largo de las distintas fases de la curva ,como han rtemarcado Carolo , Xao y SnowCowboy, pero si consideramos una situación ideal , en una pista verde suave bajando en linea recta LMP , entonces todo esto si que es sencillo y claro y parece q

    1) Viendo a este esquiador :



    da la sensación de que esté sentado

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    • Gracias!
  • #36
    Fecha comentario:
    26/12/2013 20:39
    #36

    mierda se me ha enviao sin querer , perdón por las faltas ! juas !

    Resumen:

    *Tenemos una definición clásica de equilibración longitudinal que usa el centro de massas ( CM ) y su proyección hacia abajo.

    *Tenemos un criterio que pretende caracterizar la equilibración longitudinal usando la posición relativa de espalda y tibias ( con los ángulos alfa y beta)

    *No estamos seguros de si este criterio realmente caracteriza la equilibración longitudinal y nos permite establecer si un esquiador está centrado , adelantado o retrasado

    *Sabemos que esto es teórico , que en el esquí estamos desequilibrandonos y reequilibrandonos constantemente , que todo es dinámico y que la equilibración longitudinal varía a lo largo de las distintas fases de la curva ,como han remarcado Carolo , Xao y SnowCowboy, pero si consideramos una situación ideal , en una pista verde suave bajando en linea recta LMP , entonces todo esto si que es sencillo y claro y parece que funciona, incluso podemos crear educativos para hacer notar las sensaciones asociadas a ir retrasado , centrado o adelantado , haciendo traza directa LMP en un pista verde suave y a ojo mediante la definición clasica o el criterio , podemos decir si el alumno va retrasado , centrado o adelantado.


    Aquí contesto las dudas que he planteado:


    1) Viendo a este esquiador :



    da la sensación de que esté sentado , pero los angulos son iguales , por lo tanto va centrado , y el centro de masas no esta en la pelvis , está mucho mas hacia alante debido a la posicion de la espalda y las piernas , así que si hicieramos un calculo veriamos que si hacemos la proyección hacia abajo , cae a la altura de los pies , por tanto segun la definición clasica , este esquiador esta centrado.

    2)La definición clásica de equilibración longitudinal es correcta lo que pasa es que los libros situan el centro de masas en la pelvis y eso no es siempre así.

    3)La caracterización de equil. long. mediante los ángulos parece ser que es correcta , pero hay que asegurarse bien.

    4)En los gifs animados que he puesto el esquiador esta siempre centrado


    Saludos !

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    • Gracias!
  • #37
    Fecha comentario:
    26/12/2013 22:46
    #37
    #36 :+: Es tranquilizador saber que las definiciones clásicas estaban razonablemente bien... Si ya han servido para enseñar, sea gracias o a pesar de ellas, ya pa qué queremos más, juas, juas :+: :+: :+:

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    • Gracias!
  • #38
    Fecha comentario:
    26/12/2013 23:09
    #38
    Interesante hilo.

    Humildemente pienso que, independientemente de donde caiga el CM, la posición de la última figura está claramente retrasada. Me costaría adoptar esa postura sin esquís y sin una silla para no caerme y creo que con los esquís puestos mantener esa posición esquiando requiere tener unos cuadriceps como los de Hermann Maier.

    De todas formas, gracias por el artículo y por el desarrollo del mismo!!

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    • Gracias!
  • #39
    Fecha comentario:
    27/12/2013 00:49
    #39
    #38

    pues tienes toda la razón juas !!

    el criterio de paralelismo de tibias y espalda tiene un fallo :

    si imaginamos que estamos sentados en una silla con la espalda recta y las tibas rectas entonces los ángulos alfa y beta son iguales ( de valor 90 grados ) y la espalda y las tibias están paralelas y segun el criterio , estamos centrados , pero estamos sentados ! ademas en esa posición el centro de masas esta dentro del tronco y según la definición clásica para estar centrados el centro de masas debería de estar situado en la rodilla ( para que su proyección vertical cayera a la altura de los pies ) cosa que seria absurda , por tanto hemos dado un contraejemplo : el criterio falla en este caso y no concuerda con la definición clásica , quizá se podría arreglar imponiendo restricciones a los ángulos alfa y beta, que pertenezcan a un intervalo determinado , pero eso ya complica las cosas y hay que estudiarlo con calma. Probablemente para casos no tan extremos , en el caso de la posición natural de un esquiador , el criterio y la definicion clásica coincidan, en todo caso la realidad no es tan bonita como parece juas !

    lástima ! :lol2:

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    • Gracias!
  • #40
    Fecha comentario:
    27/12/2013 09:58
    #40
    Otra reflexión sería que el ángulo entre tibias y patín tiene un recorrido limitado por el flex de bota, a partir del cual tendriamos que compensar con la parte superior del cuerpo, entraría entonces otra variable en juego, la velocidad. A baja velocidad se podrían mantener ángulos iguales con una posición más erguida, pero a velocidades altas, nos veríamos obligados a llevar la parte superior del cuerpo hacia delante y hacia abajo.
    Yo tomaría la referencia de los ángulos con respecto a las tablas y no entre extremidades, que os parece?
    Un saludo! !

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    • Gracias!
  • #41
    Fecha comentario:
    27/12/2013 10:25
    #41
    #40 Totalmente :+: Como decimos en el articulín, la referencia de tibias y espalda paralelas no deja de ser un truquito puntual, con mucho alrededor que matizar

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    • Gracias!
  • #42
    Fecha comentario:
    27/12/2013 16:53
    #42
    #40

    Tu hablas de velocidad , que esta muy bien , que es un reflejo de la situación quese da más frecuente en esquí , pero la definición o caracterización de equilibrio longitudinal es estática , no tiene sentido meter la velocidad ahí.


    te refieres al angulo entre el pie y la tibia ?

    pero si ese angulo es casi constante ya que la deformación de la bota es muy sutil nop ?

    en todo caso si los Austríacos trabajan con los angulos alfa y beta , por algo será supongo :lol2:

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    • Gracias!
  • #43
    Fecha comentario:
    27/12/2013 18:57
    #43
    Si el ángulo al que me refiero sería el que se forma entre el pie y la tibia.
    No puedo concebir esquiar a velocidad 0, luego por poca que sea, necesito velocidad desde el instante en el que se origina cualquier desplazamiento., es por eso que lo incluyo como variable.
    Con respecto al ángulo antes mencionado,lo digo porque por norma general, la gente no da de sí las botas hacia adelante lo que deberían en el 80 x 100 de los casos y te aseguro que dan si.
    Solo hace falta fijarse en parado en el perfil de la mayor parte de los esquiadores. Es para mi el principal causante de que la gente se quede atras a la hora de esquiar tiende a acercarse mas a 90 grados que a 45-50. Si crees que esa cifra de anulación es excesiva o el flex de la bota no lo va a dar, te invito a que te fijes a partir de ahora sobre todo en esquiadores de cierta edad que lleven mucho tiempo esquiando. Veras que mantienen esa angulación incluso estaticamente, en las colas de los remontes, etc. Esa también es, en mi humilde opinión la razón principal del dolor de los cuádriceps y su sobrecarga. Cuando estoy esquiando con algún amigo insisto en ello hasta aburrir,porque es sistemático, les apretas con una serie de giros y empiezan a frotarse los cuádriceps y las rodillas y decir que les queman. No falla, no inciden en forzar ese ángulo en particular y se quedan retrasados, con lo que sin darse cuenta aumentan la relación velocidad-perdida de control y acaban machacando las piernas a la velocidad de la luz. Algunos esquian bien y no lo hacen mejor justo, justo por ese motivo. Por otro lado si que hay gente que puede esquiar cómodo en una posición retrasada, pero a buen seguro tendrá una gran técnica y unas piernas como dos robles.
    Pd menudo tostón infumable que acabo de escribir, lo siento.

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    • Gracias!

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